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예 안녕하세요 한평학당 훈장 이근덕입니다 오늘 한 평학당은
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59회째를 맞이했습니다 오늘은 한평학식당을 시작하기 전에 한 가지
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홍보를 하고자 합니다 한반도 평화경제회의에서
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노무현 재단과 함께 야무지게 시작하는 종전평화통일아카데미에 대해서 그
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한반도 평화 경제회의에 상임의장을 맡고 계시는 김진향
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의장님께서 간단한 홍보 말씀이 있겠습니다 네 반갑습니다
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지금 저희들이 원래 정전 70년 맞아 가지고 아주
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목적지 쪽으로 노무현재단 노무현신 센터를 빌려 가지고
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전쟁을 평화로 종종 평화통일아카데미를 5월 2일부터 시작합니다 그래서
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에센스를 통해서 지금 홍보를 하고 있는데
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각별한 홍보를 좀 도움을 요청을 드리기 위해서 수강생 모집을 진행 중입니다 제가
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화면 공유 다들 우리 회원님들은 이거 보셨을 겁니다 저는 아카데미 이거
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보셨죠이 내용으로 5월 2부터 시작하는데 제가 지금이
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채팅창에 노무현세민센터 URL 주소를
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넣어놨습니다 찍어 들어가서 수강신청을 좀 할 수 있도록 그리고
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혹 현재 유튜브 상에 들어와 계시는 분들이 한
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7분 정도 되는데 현재 유튜브 게시판 크기 채팅
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거기에도이 수강생 모집 주소를 넣어 놨습니다 그 클릭하셔서
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전체적으로 좀 홍보를 좀 해주십사 그런 요청을 드리려고 말씀을
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드리는데요 무엇보다도이 함께 지금 듣고 계시는 오늘 강의하시는 이재봉 교수님 이안
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많은 분들께서 직접 주변에 많은 분들한테
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종료 평화통일 아카데미 공부를 좀 적극 좀 해주십사 요청을 드립니다 이것으로서 간단한
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홍보 마치겠습니다 고맙습니다
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[음악] 지금부터 그러면 오늘 진행하기로 했던 한평학당 제59회차를
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진행하도록 하겠습니다 잠깐만요
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한반도 평화의 경제회에서 진행하고 있는 한평학당에 대한 얘기를 잠깐 드리고 하겠습니다
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매월 두 번에 걸쳐서 월요일 오후 8시 한국시각입니다
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8시에 한평학당이 진행되는데요 2년 전부터 시작을 해서 2번으로
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59회째를 맞이했습니다 한평학당은 한반도 평화 경제회의에 회원들이 모여서
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서로 공부하고 소통하는 공간이었고 이후 지금부터는 그 한평학당
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한평회의에 회원들뿐 아니라 한평회의와 뜻을 같이 하는 모든 분들과 함께
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하기 위해서 목적활동을 확대하는데 이바지하고 있습니다
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오늘 강의는요 현재 동북아시아가 대만을 둘러싸고 미중간에
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갈등이 점점 심화되고 있는
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지금 이게 안 되고 있습니까
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지금 이재봉 교수님 그 포스터가 나오는게 아닌가요
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[음악] 훈장님 배경 화면이 제
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포스터기 때문에 관계없을 것 같은데요 그러면 제가 그냥 말씀을 드리겠습니다
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그 그런 심각한 상황에 있음에도 불구하고 한반도는 미국 주도 하에
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일본의 재무장으로 부각되고 있는 한미일 군 연합군사훈련과 또
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강대강 선대손으로 대응하고 있는 북한의 연이은행 미사일 발사로 언제 전쟁이 일어난다 해도 이상할 것이 전혀 없는
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그런 전쟁 위기에 직면해 있습니다 오늘 제 59회를 맞이하는 한평학당에서는
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한반도 이중의 전쟁 위기 어떻게 막을까라는 주제로
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원광대학교 명예교수이시고 현재 한반도 평화경제회의에 고문으로 계시는 이재봉
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교수님께서 강의해 주실 것입니다 이재범 교수님을 큰 박수로 맞이해 주십시오
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드리겠습니다 반갑습니다 이재봉입니다
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2주 전에 지금 여기 나와 계시는 김누리
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교수님 우리 강의해 주시면서 2017년 우리 한반도의
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전쟁 위기가 닥쳤는데 그때 우리 국내에서는
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전쟁 불감증이 있는 것 같았다
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독일 안에서는 오히려 전쟁이 곧 일어날 것 같은
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그러한 위기가 조성 됐는데도 불구하고 우리 국내에서는 너무도
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무감각했다는 말씀을 하셨어요 그때 저는
오히려 거꾸로 2017년에는 전쟁 절대 일어나지
않을 것이라고 큰소리 치면서 다녔다는 말씀을 드렸는데
그때는 남북 사이에 그리고 북미 사이에 말폭탄만 왔다갔다 했습니다 먼저 가장 좋은 예가
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김정은이 내 책상에 단추가 있다
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그러니까 트럼프가 나는 너보다 더 큰 핵탄추가 있다 뭐 이런
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식으로 받아쳤단 말이에요 저는 그때 그것을 치킨 게임 또는 겁쟁이 경기라고
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했습니다 그래서 결국은 김정은이 이길 것이다
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걱정이 게임에서는 겁쟁이 게임으로는이 지구상에서 김정은 또는 북한 당할 나라 없다
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이렇게 얘기하고 다녔습니다 근데 지금 2023년 들어서 저희들이 맡고 있는 전쟁 위기는 말
폭탄이 아니고 진짜 핵무기가 왔다 갔다 할 수 있을 정도 같아서
엄청 위험하다고 생각합니다 그래서 오늘 말씀드릴 주제를 이중의 전쟁 위기라고 했어요 두 가지라 겹쳐 있다는 말씀인데요 첫째는 우리 한반도 안에서 우리
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남한과 미국 그리고 북한 사이에 전쟁이 금세 터질 것
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같고 오늘 내일 터진다 하더라도 이상하지 않을
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그러한 분위기가 만들어지고 있습니다 그 다음에 두 번째는
당장은 아니지만은 빠르면 2 3년 늦어도 2027년 전으로 대만을 두고 미국과 중국 사이에
전쟁이 터질 것 같다 이렇게 생각하는 겁니다 제가 그 근거를 자료를 보고 말씀드리겠습니다 제가 화면 공유하겠습니다
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지금 슬라이드 쇼가 안 되는데 그냥 이대로 진행하겠습니다
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지금 제가 뛰어난 PPT 보이십니까
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고맙습니다
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그냥 번거롭게 가지 말고 그냥 제가 진행하겠습니다
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올해가 정전 또는 휴전
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70년입니다 정전이라는 것은 전쟁을 멈추고 있다는 상태고
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휴전이라는 건 전쟁을 쉬고 있다는 거지요 50년부터 53년까지
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열전을 벌이고 70년 동안 끝내지 못하고 어정쩡하게
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멈추거나 쉬고 있는 상태에요 이거를
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북한은 70년대부터 전쟁 완전히 끝내고
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평화로 나아가자고 요구하고 주장해 왔습니다
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우리 남한하고 미국에서는 당분간 정전협정을 고수해야 된다
그런데 그 당분간이 2년 3년이 되고
20년 30년이 되고 이제 70년이 돼버린 거예요
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지난 2018년 남북정상회담을 3번 하고
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당시 문재인 대통령이 2019년부터
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21년까지 3년 연속 UN 총회에 가서
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종전선언을 제안했습니다 평화협정 말도 안 꺼냈어요 그냥
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전쟁을 끝내자 요거 선언이라도 하자 이렇게 했는데
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전혀 소음을 얻지 못했습니다 그리고
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청년이죠 작년 우리 남쪽에서 대통령 선거를 앞두고
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윤석열은 종전선언의 반대한다고 공개적으로
이야기했습니다 지금도 그런 입장을 가지고 있고요
당연히 미국에서는 종전 반대합니다
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그래서 또는 정전 70년이 되도록
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종전 평화로 나아가지 못하고 다시 아주 극박한 전쟁 위기에 쌓여 있다
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이겁니다 제가 지난 2월 3월 미국에 있었습니다
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선생님들은 국내에서 또는 해외에 계시는 분들 어떻게
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느끼셨는지 모르겠습니다 3월 중순
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귀국을 앞두고 한반도 불바다가 된 상태에서
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돌아가는 것 아닌가 요러한 법정까지 할 정도였습니다
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먼저 2023년 2월부터 지금 4월
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초까지의 상황을 간단하게 되짚어 보겠습니다
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2월 시작되자마자 우리 남한하고 미국이 올해 첫
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연합훈련을 했습니다 그때는 공중훈련이었어요
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대표적으로 전략 폭격기 우리가 어떤 무기 앞에 지금이 자리에
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문장을 교수님 나아가시는데 우리 저
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군사 전문가죠 어제 저녁에도 제가 조언을 좀 구했습니다마는
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저는 이제 우리 일반인들 상대로 무기에 대해서 좀 쉽게
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말씀드리겠습니다 무슨 폭격기니 전투기 앞에 전략자가
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붙으면 핵무기를 실을 수 있다 거대한
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폭격을 할 수 있는 그러한 무기라고 생각하시면 됩니다 전략자가 붙으면
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스텔스라는 말은 지금 비밀이라는 소리인데요 전투기가
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방공망의 안 걸리는 거지요 그래서 핵무기를 쏟아낼 수 있는
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폭격기와 방공망의 안 걸리는 이런 그 전투기를
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동원해 가지고 연합 공중을 여는 시작했습니다
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그리고 2월 초부터 3월 초까지
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특수 작전 훈련이 전개됐어요 특수 작전이라고 하는 것은 좀
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거친 말로 참수 작전을 이야기합니다 참수
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목을 잘라 버린다는 거죠 영어로는 take nife라고 했어요
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그러니까 북한 김정은을 비롯해 가지고 지도자들
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처형하겠다는 거죠 이러한 특수 작전을 시작했습니다
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그러니까 바로 북한에서 맞받아 쳤어요 이번에는 말로 맞받아쳤습니다
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세계는 핵으로 정면 대결에는 정면 대결로
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강대강이라는 말을 한 거죠 상대가 강하게 나오면 나도 강하게 받아치겠다
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그래서 초강력 대응할 것이라고 했습니다 그리고
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월 중순에 남한과 미국이 역시 최대
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과학 전투 훈련을 했고요 그리고 바로 우리 남한의 국방덱스가 발표됐습니다
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국방백서는 국방부에서 2년에 한 번씩 발표하는 건데
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문재인 정부에서는 북한을 주적으로 명시하지 않았습니다
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이번에 올해 2월 발표된 국방 백서에서는
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명백하게 북한 정권과 북한 군대는 우리 적이다
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그리고 이와 함께 일본은 아주 가까운 이웃 국가라고
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얘기했습니다 그러자 북한은 바로 다음날
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남한과 미국이 3월 중순으로
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계획된 연합훈련을 실제로 전개하면은 아주 지속적이고
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전례 없는 강력한 대응에 직면할 것이다 꼭 견고했고요 바로 다음날 대륙간
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탄도 미사일을 발사했습니다 먼저 여기까지만 그냥 말씀드리겠습니다
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그리고 3월
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4월 들어와 가지고 남한하고 미국은
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무려 11일 동안 13일부터 23일까지 사상 최대 규모
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연합군사훈련을 실시했습니다 영어로는 프리덤 쉴드 우리말로는 자유 방패
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훈련이라고 하더라고요 그리고 그 기관과 겹치게 바로 얼마 전까지 3월
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20일부터 4월 3일까지 연합 상륙 훈련을 했어요 우리
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언론에서는 쌍용이라고 했죠 영어로는 트윈 드래곤스라고 합니다이
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쌍용할 때 용 영어로 청룡부대를 생각하시면 돼요 해병대
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그러니까 미국과 우리 남한에 해병대가 상륙 훈련을 한 겁니다 상류
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훈련은 뭐겠어요 북쪽에 들어가 가지고 북쪽에
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직접 점령하겠다는 거죠 그래서 북한 땅을 점령해 가지고
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북한 지도자를 청소하는 그러한 훈련을 지난 3월부터
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4월까지 계속 벌인 겁니다 이에 맞서서
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북한이 그야말로 강대강으로 대응했습니다
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이게 좀 달라졌어요 과거에는 한미연합군사훈련이
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실시되면 그 기간에는 북한이 뭐 위축된 건지 아니면 긴장한
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것인지 우리말로 대응을 하지 않았어요
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훈련이 끝나면 미사일 시험을 한다든지 했지요
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훈련 중에는 잠잠했습니다 그야말로 초긴장 상태에서 뭐 들었었죠 이번에는
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달랐어요 훈련 시작하기 전에 훈련 중에 훈련 끝나고 나서 전중
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후 지속적으로 핵미사일을 발사한 겁니다
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여기서 이쪽 군사 무기에 관해서 좀 익숙하지
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않은 분들에게 내가 쉽게 말씀드리겠습니다 미사일은 나라가는 종류에 따라서 크게
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두 가지예요 순항 미사일 또는 영어로 크루즈 미사일이 있고
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탄도미사일 발리스틱 미사일이 있어요 순항 미사일은 우리
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민간 항공기보다 더 낮게 날아갈 수도 있습니다 지상에서 수십미터 수백미터 우리
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민간 항공기가 보통 지상에서 10km 위에서 날아가거든요 이제 그 아래로
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그러니까 방공망의 안 걸리는 거죠 크루즈 미사일을 발사했고 그 다음에
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대륙과 탄도 미사일은 높이 올라갔다가 포물선을 그리면서 떨어지는 거죠 주로
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무거운 거 멀리 날아가는 거 이런 건데 각종 순항 미사일
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산도 미사일 발사했고 거리로 보면은 만 3 400에서 한 500km 정도
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이걸 단거리 미사일 천해서 한 2천 사이 보통 1500km 안팎 중거리 미사일
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그다음 장거리 미사일
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태평양 건너서 미국 본토까지 날아가는 장장거리 대륙간 탄도미사일
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icbm이라고 하죠 그래서 단거리 중거리
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장거리 미사일 전부 다 수화 됐습니다이 기간에 그
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다음에 제가 이번에 처음 들어봤어요 핵 월외로 수중 폭발시험을 했다는
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거예요 그러니까 핵무기를 실제로 공중에선 터뜨려 보고 그 다음에 물
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속에서도 터뜨려 봤다 이거예요 그러니까 미국의 핵잠수함이나
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항공모함을 겨냥해서 수중에서 타격하겠다는 거죠
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이렇게 각종 저도 차도 처음 들어보는
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그러한 미사일 발사 훈련을 했습니다 그러니까 남한과 미국의
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연합 훈련에 맞서 가지고 북한의 말 그대로 강대강으로 전혀 위축되기는 커녕 오히려 기다렸다는
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듯이 미사일을 발사한 겁니다 여기서 우리가 생각해보는게 있어요
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윤석열이 즐겨 썼던 선제 타격 또는 선제 공격이라는 겁니다 여기서
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선제공격은 뭐예요 말 그대로 제가 우리 중고등학교 다닐 때 뭐
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선빵 날린다는 거 있죠 상대가 나를 때리기 전에 내가 먼저 치는 거
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윤석이를 상당히 몇 번 공을 했어요 북한을 선재
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타격 할 수 있도록 준비하라고 그래서 우리 남쪽에서 지금
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준비하고 있는게 흔히 삼축체계라고 합니다 세 가지로
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북한의 핵미사일에 대응하겠다는 거예요 첫 번째가 킬 체인이라고 하는 건데
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이거는 북한이 어떠한 움직임을 보이고 있는지
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탐지하는 데서부터 그 다음에 이제 그 타겟을 때리고 여기까지 다 포함이
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되어 있는 거예요 그러니까 북한이 어떠한 동향을 보이는가
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그래서 이거를 선제타격할 수 있는 그러한게 이제 킬 체인이라는 거고
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미사일 방어라는 말은 많이 들어보셨을 거예요 상대방이
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쏘아 올리는 미사일을 여기서 미사일을 쏘아 가지고 공중에서
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미사일 방어구요 대량 응징 보복
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북쪽이 우리한테 무슨 미사일을 쏘면은 그걸 빌미로
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북한을 원점 타격한다든지 보복을 하겠다는 거죠요 세 가지를 묶어서 우리 남한이
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준비하고 있는 삼축체계라고 합니다 이래가지고 완성은 되지 않았어요 아무튼
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윤석열이 큰소리치고 있는 선제타격은이 킬 체인 안에 포함되어
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있습니다이 선제공격이 무서운게 뭐냐면요 미국이든 북한이든 누가 먼저
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쏘았을 때 그걸 맞받아치는게 아니라 상대방이 나를 쏘기 전에 내가 먼저
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쏜다는 거예요 유명한 거는 그때 미국이 먼저 얘기했어요
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2001년이죠 여러분 911 자 기억하실텐데요
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911이 터지고 나니까 그때 아들 부쉬죠 부시가
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선제타격 영어로 하면 이제 프리엠티브 스트라이 요거를 공헌했습니다 어떻게
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했냐면 중국과 러시아 핵무기 보유 국가예요 그 다음에 그 당시 악의 축이라고
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불렀죠 북한이란 이라크 세계 나라 여기에다가
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예비 핵 보유 국가 그 당시에 수단과
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리비아 했습니다 그래서 이렇게 7개의 나라를
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명시하면서요 나라들이 미국에 대해서 테러를 저지르면이 아니라
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테러를 저지를 징후 싸인 simpterm이 보이면 미국이 먼저
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핵무기로 공격한다는 것이었습니다 이것이 부시가 얘기한 2001년
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선제타격론입니다 그러니까 무서운 건 뭐냐 하면은 상대방이 나를 먼저 공격하면이 아니라
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상대방이 나를 공격할 징후가 보이는 그거예요
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근데 그 지물을 누가 판단하느냐 이거예요 내가 판단하는 거지요
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그러니까 상대방이 연습하는 걸 수도 있고 여하튼 저 새끼들이 나한테
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쏠 것 같다 나한테 뭐 테러를 저질 것 같다 나한테 뭐 핵무기를 쏠 것 같다
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요런 사인으로 보이면 타격하겠다는 거거든요 얼마나 이게 위험한 거예요 그래서
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미국도 선제 타격 정책을 세워놓고 우리 남한도 세워놓고
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북한도 마찬가지예요 북한은 2017년 대륙간 탄도
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미사일을 쏘아올린 뒤에 핵무력 완성을 선포했습니다
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다들 기억하시죠 그리고 작년이었어요 이것을 법제화 했어요
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핵무력을 사용할 수 있다고 그러면 핵무력을 사용할 수 있는 그
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조건 시기가 뭐냐 이것도 마찬가지예요 우리 남한이나 또는 그 외세 미국이
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북한을 아주 위협할 때 그러니까 북한의 안보가 심각하게
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위협당한다고 생각할 때는 그러니까 미국이나 남한이 공격하기
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전에 공격할 징후가 보이면 북한을 위협하면
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핵무기로 선제공격하겠다는 거예요 그러니까 미국이나 남한이나
36:31
북한이나이 세계 나라가 전부 다
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선제공격론을 내세우고 있는 겁니다 이게 얼마나 위험하냐 이거예요 이거는 오판에
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의해서 내가 먼저 핵미사일을 쏘아 올릴 수도 있잖아요 그 다음에 여기에 이제 미국의
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핵우산과 확장 억제라는 용어를 제가 좀 소개해 놨는데요 역시 그 군사용어에
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익숙하지 않은 분들에게 말씀드리겠습니다 핵우산은 많이 들어보셨을 거예요
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뉴클리어 엄브렐라라고 하는데 핵우산이나 확장 억제는 미국이 자기
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우방국가들한테 제공하는 겁니다 그러니까 우리 남한 같은 경우에 지금 핵무기가 없잖아요
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물론 58년부터 91년까지 33년 동안 우리 남쪽 땅에는
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엄청난 핵무기가 있었습니다 미주한 미군이 핵무기를 가지고 있었던 거지요 전술핵무기라고
37:31
하는 거 그런데 우리 남한이 핵무기 자체 핵무기가 없기 때문에
37:37
핵무기가 없는 상태에서 다른 나라 핵포유국가로부터
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핵 공격을 받으면 미국이 남한을 대신해서
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핵무기로 보복해 준다는 것이 바로 핵우산입니다
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그러니까 우리는 지금도 그걸 받고 있어요 뭐냐면 우리 자체 핵무기는
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없지만 미국의 방어용 핵무기를 우리가 가지고
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있는 셈이죠 미국의 핵우산 정책 때문에 요즘 언론에서 이제 자꾸 얘기하는 거
38:13
확장억제라고 하는 거 미국의 extendyence를 번역한 건데요
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그러니까 이게 똑같은 거예요 우리 남한이 핵무기를 가지고 있지 않기 때문에
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외부로부터 핵무기 공격을 받거나 또는 받을 위험성에
38:35
처해 있을 때는 미국이 핵무기로 방어해 준다든지 보복해 준다든지 그걸
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얘기합니다 그러니까 지금 우리 남한의 윤석열이나 군부 미국에서 협상하면서 자꾸 확장
38:50
억제를 강조하는게 바로 요겁니다 그러니까 핵우산이나 확장 억제는 비슷한 거라고 생각하시면
38:58
됩니다 붙죠 확장 억제를 어떻게 실현할 것인가 그리고 좀 얘기하고
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있으니까 여러분들 좀 더 큰 관심을 갖고 지켜보시기 바랍니다 그래서 아무튼
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우리 남한하고 미국의 연합군사훈련이
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5년 만에 그러니까 문재인 정권 이전에
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실시하던 규모보다 더 크게 전개되고 있다 1년에 뭐 수십번 수백번이에요
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근데 이제 대규모로 벌어지는게 1년에 한 대여섯 번 되지요 가장
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큰 것 중에 하나가 지난 3월 13일부터 23일까지 실시됐던
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프리덤 쉴드 또는 자유 방패 훈련이었습니다
39:48
그러한 훈련이 끝나지 지속적으로 조금만 규모로 전개되고 있다 거듭 말씀드립니다마는
39:56
여기에는 뭐가 포함되느냐 북한의 상륙해서
40:03
북한 지도자들 목을 자르는 참수 작전이 포함되어 있다
40:09
그러니까 이러한 훈련을 전개할 때 북쪽이 여차하면은
40:15
먼저 핵미사일을 날려 보낼 수도 있다 이겁니다 이렇게 우리는 급박한 상황이
40:21
살고 있어요 거듭 말씀드립니다마는 2017년 위기 때는 말 폭탄을 주고
40:28
받았는데 지금 2023년에는 말 폭탄이 아니라
40:33
실제 훈련과 미사일 시험이 왔다 갔다 하고 있다 이거예요 이러한 상황에서
40:41
누가 먼저 또는 상대방 칭호를 잘못 판단해 가지고
40:48
쏘느냐에 따라서 우리는 불바다 잿더미가 될 수 있겠지요 이거
40:55
정말 경각심을 갖고 이걸 막아야 되겠습니다 그러면은
41:01
참고로 북한이 왜 저렇게 강대강 물러서지 않고 거의 이틀에 한 번꼴로
41:10
미사일을 쏘아 올리는가 배경을 한번 살펴보시죠 제가 여기서 그 도발이라는
41:16
말에 따옴표를 쳐 놨어요 제가 가장 싫어하는 말 가운데 하나가 바로
41:22
도발입니다 북한이 핵미사일을 시험한 분 전부터 도발이에요
41:29
우리 남쪽이나 미국은 북한의 도발하지 않습니다 그냥 연리 훈련이라고 해요
41:35
그러니까 남한과 미국이 북한을 자극하는 것은 열례적인 훈련이고
41:42
북한이 우리 남한이나 미국에게 대응하는 것 또는 자극하는 것은
41:48
고발이란 말이에요 과연이 용어가 적절한지 여러분 생각해 보시기
41:53
바랍니다 먼저 우리 남한이 북한에 대한 인식 그러니까 북한의
41:59
핵미사일 발사를 시험을 도발이라고 하는 것과 같은 배경이에요
42:08
북한은 GDP 대비 국방비 지출이 세계입니다
42:17
미국의 추정에 조금 뭐 과장이 있겠지만 미국
42:25
국방부나 cia에서 발표하는 걸 보면은 저는 최소한
42:31
15% 또는 최대한 25% 정도를 국방비로 쓴다는 거예요
42:38
우리 남한은 3%가 안 됩니다 한 2.7%에서 조금 지금
42:44
늘어나고 있어요 그래도 아직은 GDP 3% 미만을
42:50
국방비로 쓰고 있다 그런데 북한은 GDP 최소한 15%
42:56
또는 최대 한 25% 정도를 국방으로 쓰고 있으니까 그야말로 세계
43:03
1등이죠 그 다음에 이제 북한은
43:08
쌀 대신 미사일을 선택하고 있다 지금 뭐 빌어먹고 굶어 죽는다는 얘기가 나오고
43:15
있어요 황해 돈이 뭐 개성에서도 지금 굶주린 사람이 나오고 있다 요즘 언론 보도에
43:21
좀 그런 시기잖아요 제가이 큰 따옴표 친 거 이거는 우리 신문 언론의
43:27
탑 뉴스 제목을 그대로 베낀 거예요 GDP 대비 국방비 제출 세계 1등
43:32
또는 쌀 대신 미사일을 쏘아 올린다는 그럼 여기서 이제 우리
43:37
남한과 미국 북한의 GDP 국방비 또는 군사력 이런 걸 한번
43:44
잠깐 비교해 보자고 아시겠지만 제가 자료로 만들어 봤습니다
43:51
우리 남한은 지금 세계은행이나
43:57
국제통화기금에 2021년까지 자료가 나와 있습니다
44:03
작년 자료가 아직 지금 안 올라 있어요 그래서 2021년
44:09
2021년 현재로 세계 10등입니다 작년에 좀 떨어졌을 거예요
44:16
규모가 약 1.8조 달러입니다 미국은 세계 1등이에요
44:22
압도적으로 24조 달러입니다
44:27
북한은 imf나 세계은행 자료에 나오지 않습니다 북한은 자료를 공개하지 않아요
44:34
gdp라든지 국방비든 뭐든지간에 그래서 이거는 우리 한국은행 또는
44:40
un에서 추정할뿐입니다 그 추정치가 대략 한 400억 달러 정도 됩니다
44:47
그래서 세계 132 안팎 그러니까 거듭 말씀드립니다
44:54
북한 자료는 정확하지 않습니다 자기들이 세계은행이나
45:00
국제통화기금의 알리지 않는다는 거 그래서 한국은행에서 추정치료법 제멋대로 계산한 건
45:06
아니고요 한국은행이나 이후엔에서이 추정치를 쓰고 있는데
45:11
세계 132 안팎이고 400억 달러다 그럼 우리가 1.8조
45:18
달러니까 얼마예요 대략
45:24
1800 / 400이니까 한 45
45:34
45분의 1이라는 거죠 실제로 우리가 사회에서 여러분들 많이 들어보셨을 텐데
45:41
북한의 gdp는 또는 북한의 경제 규모는 우리 남한 경제규모 한
45:47
50분의 1 수준이다 그렇잖아요 그러니까이 통계로 볼 때 45분의 1이에요
45:53
gdp가 그 다음에 국방비 세계 평균은 GDP 2.2%입니다
46:03
미국은 3.7 8% 정도 써요 3.5에서 4%
46:09
사이가 국방비입니다 우리 남한은 아까 말씀드렸듯이 3%가 좀 안됩니다
46:15
2.7에서 한 2.9 지금 계속 올라가고 있는데이 정도 써요
46:23
보기를 하고 일본 요거는 과거 일본이 경제 2위 국가가
46:30
되기 전까지는 세계 2등 3등 차지하고 있었죠 일본이 세계 2등
46:36
독일이 세계 3등 경제력 내 GDP 1% 안팎을 국방비를 쓰다가
46:43
늘리고 있어요 특히 일본은 1% 1.1% 쓰다가
46:49
앞으로 한 5년 안에 두 배로 늘리겠다 지금 이렇게 보고가 됐지요 그리고 참고로 알아두시고요
46:57
북한은 gdp의 한 13 내지 23% 15에서 25%라고 했느냐 외우기
47:04
쉽게 GDP 15에서 한 25% 정도를 쓴다고 한다면은 대략 한 50에서
47:11
90억 달러가 됩니다 거듭 말씀드립니다만은 북한의
47:17
GDP 규모가 정확하지 않고 국방비 규모가 정확하지 않는데
47:22
그러니까 추정하는 거예요 미국 cia나 국무부 국방부 또는 우리 한국을
47:28
향해서 그래서 액수를 보면은 50 내지 90억입니다
47:34
그러니까 우리 남한이 최소한 500억 달러에요 우리가 1.8조
47:41
달러 규모의 gdp인데 1.8조의 2.7% 하니까 대략 한
47:47
500억 달러가 되는 겁니다 미국이 24조 달러 규모의 gdp인데이 중에
47:54
3.5% 안팎을 국방비를 쓰니까 대략 한 8000에서 많이 한 8,500억
48:00
달러 정도 근데 북한은 뭐 그냥 한 50에서 아무리 25%를 쓴다고 하더라도
48:08
100억 달러가 안 됩니다 그럼 뭐예요 이게 우리 남한에 10분의 1
48:14
규모입니다 그러니까 우리는 어떻게 선전하느냐 하면은
48:20
우리 남한이 북한보다 국방비를 10배 더 쓴다 얘기하지
48:26
않고 북한이 GDP 대비 세계 1등으로 쓴다 이렇게만 홍보한단 말이에요
48:34
맞아요 이거는 맡기는 맞는데 5도 하는 거지요
48:40
근데 그 액수 규모를 따져보면 우리 10분의 1 수준이다
48:46
그러니까 다시 말씀드린다면 북한의 경제 규모가 우리 남한 경제
48:52
규모의 50분의 1 수준이라고 했어요 그럼 우리 주일이 피해 2.7% 대략 한
49:00
3% 정도 쓴다면 33분의 1입니다 우리 국방비가
49:06
그러면은 북한 주일이 피가 우리 50분의 1 수준이니까 북한 전체
49:13
2000만 인민이 단 한 푼도 먹지 않고
49:19
입지 않고 100%를 국방비로 쓴다고 하더라도 우리보다
49:24
적은 거예요 이거 상상이 갑니까 그 다음에
49:31
군사력 비교 이건 여러분들 그 언론에서 많이 접하셨을 거예요
49:38
글로벌 파이어 파워라는 건데요 여기에는 대량
49:46
파괴 무기 흔히 우리가 wmd라고 하죠 웨이폰스
49:52
디스트럭션 대량 파괴 또는 대량 설상무기라고 하는데 가장 대표적인게
49:58
핵무기 그리고 생물무기 화학무기 그래서 생물무기와
50:04
화생방이라고 하잖아요 그래서 핵무기 생물무기 화학무기요 세 가지가 대량
50:13
파괴물입니다 근데 이것을 운반할 수 있는 수단 그게 미사일이죠
50:18
그래서 운반 수단 미사일까지 포함해서 4가지예요
50:24
화학무기 생물무기 미사일 4가지를 묶어서 대량
50:31
파악의 무기 또는 대량설상 무기 또는 비대칭 무기라고 합니다
50:37
상대방은 가지고 있지 않은데 내가 가지고 있다는 거지요 그러니까
50:43
지구상에 약 200개 국가가 있는데 봉인된 핵무력 보유 국가는
50:49
5개잖아요 UN 안전 보장이사회 상임이사국 미국
50:55
중국 러시아 영국 프랑스요 다섯 개 나라만 소위
51:02
핵무기 세계 공인하는 국가고 그 다음에 이제 비공인
51:09
인도 파키스탄 이스라엘 요셉은 오래됐고 여기에 이제 북한이
51:15
추가된 거지요 그래서 우리가 군사력을 따질 때는 요걸 빼고 또 이제 전통 무기 또는
51:24
대칭 무기 요걸 가지고 이제 따시는데 그걸 가지고 따지면
51:30
미국은 세계 1위고 핵무력을 갖든 안 갔든 그 다음에 우리 남한은 세계 6등입니다 여기에는
51:38
이제 전통 무기에다가 군사비가 포함이 돼요 북한은 대략 한 세계 30위
51:44
안팎이라고 해요 그러니까 이것도 좀 안 어울리죠 북한이 경제 규모는 세계 130등
51:51
안팎인데 되게 군사력 규모는 세계 32 안팎이다요
51:57
정도로 알아두시기 바랍니다 그 다음에 이제 또 하나 중요한게
52:04
외부하고 또는 외세하고 어떻게 연계가 되어 있는가 외부 지원을 어떻게 받고 있는가 우리 남한 땅에는
52:12
미군이 수만 명 주둔합니다 대략 한 25,000에서 3만 사이죠 뭐
52:19
정확한 거 모르겠습니다만 우리가 그냥 한 27,000명 정도라고 하는데요
52:24
그러니까 이산만명의 주한미군이 있다는 거
52:29
북한에는 중국군이나 러시아군 한명도 없습니다
52:35
그 다음에 우리 남한은 미국과
52:41
연합군사훈련을 1년에 수백번 해요 수시로
52:47
대규모의 군사훈련만 하면 10번 안팎이라고 생각하시면 될 거예요
52:52
언론의 보도되는 거 그런 것만 한 10번 정도 그러니까 뭐 조금만 그냥 빼놓고
53:00
연합훈련을 한 10수회 또는 수십회 한다
53:07
북한이 중국 군대나 러시아 군대를 끌어들여서 연합훈련 한다는 얘기
53:13
들어보셨어요 안 합니다 그 다음에 아까 확장 억제
53:18
핵우산 말씀드렸는데요 우리 남한은 차체 핵무기는 없어요
53:24
91년까지의 미제 핵무기는 있었습니다만은 우리도 자체 핵무기는 없지만 미국의
53:30
핵 우산을 받고 있습니다 그러니까 거듭 말씀드립니다마는 우리가 자체 핵무기는 없지만
53:37
외부로부터 핵무기로 공격을 받거나 받을 위험이 있으면은 미국이
53:44
핵을 제공한다는 거예요 북한은 중국이나 러시아의 우산 받지
53:49
않고 있습니다 이게 다 비교가 됐어요
53:55
그러니까 남북한 그 다음에 미국의 GDP 규모 그 다음에 그 gdp에서 차지하는
54:02
국방비 규모 그리고 군사력 그리고 외부와 연계 이걸 전부 다 비교해
54:08
놓고 볼 때 나만하고 미국하고 그
54:13
다음에 북한하고 상대가 되는가요 GDP
54:19
국방비 그다음에 군사력 외부지원 안 되지요 그러니까
54:26
핵무기와 미사일을 북한이 가지고 있지 않다면은
54:32
벌써 남한이나 미국한테 잡혀 먹혔을 거 아니에요
54:38
폭격 수십번 당했겠죠 지금까지 살아남을 수 있었겠어요 이게 이제 북한이
54:44
끊임없이 소이고 도발하는 배경 아니겠어요 그래서
54:51
북한이 어떠한 상황에서 핵미사일 시험을 계속하는가 이걸
54:56
우리가 역지사지 하면서 한번 비교해 보자 이겁니다 그럼 어떻게
55:04
해야 되겠어요 일단 우리 한반도 안에서 전쟁 위기
55:12
요구를 해소하려면 지금 미국 안에서도 얘기가 되고 있듯이
55:18
전쟁 끝내고 평화로 나가면 됩니다 근데 지금 생각해 보세요
55:25
윤석열이 북한이 핵무기와 미사일 시험을 하고
있기 때문에 보유하고 있기 때문에 전쟁을 끝낼 수 없다고 해요
윤석열뿐만 아니라 우리 남한의 군부라든지 미국은 말할 것도 없고
우리 남쪽에서도 좋은 보수적인 생각을 가진 사람들 다 이렇게 생각하잖아요
55:48
북한이 핵무기하고 미사일을 가지고 있는데 전쟁을 끊임을 어떻게 되냐고 아니
55:55
핵무기하고 미사일을 갖고 있기 때문에 이것을 쓰지 않도록 하기 위해서 전쟁을 끝내야지요
56:03
핵과 미사일을 가지고 있으니까 전쟁을 끝내지 못한다 우리 안 끝나겠다 그럼
56:08
북쪽에서 더욱 핵미사일 자주
56:13
시험하지 않겠어요 그래서 야 우리 이제 전쟁을 끝내고
56:19
평화롭게 지내자 우리 연합훈련 안 할테니까 너희들도 이게 말이 되는 거지 너네가 행복이
56:27
가지고 있으니까 전쟁 못 끝내 전쟁 못 끝낸다고 하면서 우리는 계속 연합훈련하면서 너희들 핵무기 먼저
56:32
버려 말이 되냐고요 그 다음에 또 하나
56:38
북한의 핵미사일 때문에 우리가 전쟁을 못 끝낸다 그 말이 안 되는게 아까
56:44
말씀드렸듯이 우리 남한 땅에는 1958년부터 91년까지 33년 동안
56:50
핵무기가 엄청 많이 있었어요 그때는 북한 핵무기를 가지고 있지 않았습니다
56:57
그러면은 우리 남한이 핵무기를 가지고 있을 때 그리고 북한은 핵무기가 없을
57:03
때 북한이 종전 평화로 나아가자고 할 때는 왜 우리가 반대했느냐 이거예요
57:12
그러니까 북한이 핵미사일을 가지고 있기 때문에 전쟁을 끝낼 수 없다는 건 말이 안
57:18
된다는 거지요 과거 북한은 핵무기가 없고 우리 남한은
57:25
핵무기를 엄청나게 많이 가지고 있을 때도 북한이 종전
57:31
평화로 나아가자고 하면 남한과 미국은 당분간 정전협정을
57:36
고수해야 된다고 했다 이거예요 이게 뭐겠어요 주한미군이 여기 계속 남아 있으려고
57:43
하기 때문이죠 왜냐하면 하나고 미국 사이에 전쟁이 끝나버리면
57:51
평화협정을 맺는다면 주한미군이 여기 계속 남아 있을 법적
57:57
근거나 명분이 사라져 버리잖아요 약하잖아요 근데 외국은 주한미군
58:03
철수할 생각이 전혀 없어요 그래서 미국의
58:08
국방백서 보면은 우리 한반도가 통일 되더라도
58:15
주한미군은 계속 유지돼야 된다고 얘기하고 있잖아요 이게 뭘 의미하느냐
58:20
그래서 냉전시대 주한 미군은 소련을 견제하는게 가장 큰
58:26
임무였어요 가장 큰 역할이었단 말이에요 지금 냉전 종식 탈 냉전 시대에는 중국
58:33
견제하는게 가장 큰 역할이지요 그러니까 중국을 견제하기 위해서
58:38
주한미군을 계속 유지하기를 원한다 이거예요
58:43
그러면 이제 당장 주한미군이 안 나간다면 그리고 우리가 내보낼 수 없다면 좋습니다
58:55
우선 한 면한 훈련이라도 중단해야 될 거 아니에요 그럼 우리는
59:00
북한이 핵미사일이 계속 쏘아대니까 한미연합훈련을 중단할 수가 없다고
59:06
해요 북한이 핵미사일 시험하니까 우리는 그의 대응해 가지고
59:12
연합훈련을 한다고 합니다 북한은 너희들이 끊임없이 연합훈련을
59:17
하니까 우리는 핵미사일 쏴 올린다 이거예요 그럼 저는이 두 가지를
59:24
동시에 중단하자고 했는데 산이나 미국이나 서로 상대방을 믿지
59:30
못합니다 좀 어려운 말로 신뢰가 없다는 거죠
59:36
북한은 미국을 믿지 못하고 미국은 북한을 믿지 못하고 그래서
59:41
서로 상대방이 먼저 하라는 거 아니에요 북한은 너희들이 연합훈련 중단하면
59:47
우리 미사일 쏘지 않겠다는 거고 우리는 니들이 미사일 쏘지 않으면 우리가
59:53
연합훈련 중단하겠다는 것 아니겠어요 그럼 동시에 하는게 어렵다면
59:59
일단 누가 먼저 중단해야 되겠어요 만약에 이게
1:00:05
붙었을 때 누가 잘하고 잘못하고를 떠나서 어느
1:00:11
쪽이 먼저 쓰고 누가 뒤에 쏘고를 떠나서 만에 하나
1:00:17
남북 사이에 한반도 안에서 미사일 왔다 갔다 하게 된다 실제로
1:00:23
그렇다면 어떻게 되겠어요 많이 가진 쪽이 많이 잃게 되기
1:00:29
마련입니다 어느 쪽이 많이 가졌어요 당장 우리잖아요 예를 들어서
1:00:36
서울과 평양에 핵미사일이 하나씩 떨어진다고 생각해 봅시다
1:00:42
서울 인구가 얼마예요 천만입니다 그 다음에 서울 주변에서 이제 경기
1:00:47
수도권 1,200만이죠 1300 1400까지
1:00:53
가죠 거의 우리 인구 절반이 서울과 수도권이잖아요 평양인국 기권이 한 2~300만 될
1:01:00
거예요 여기 평양 다녀오신 분들 많을 텐데 저도 98년부터 평양 드나들면서
1:01:08
갈 때마다 평양 지하철 타게 되지요 평양 지하철은 많이 들어보셨을텐데
1:01:14
수직으로 지하 100m에서 건설되어 있습니다
1:01:21
방공으로 쓰기 위해서예요 제가 우리 남한에서 반공
1:01:26
교육 그렇게 받았고 평양에 들어가서 직접 그 사람들한테 확인했어요 당신네 들리고 반공으로 쓰기 위해서
1:01:32
이렇게 깊이 봤다는데 맞느냐 그랬더니 맞습니다 그래요 아 우리도
1:01:41
만에 하나 뭐 터지면 대피할
1:01:46
곳이 있어야 될 거 아니야 그게 지하철입니다 태양 사람들 전부 다 대피할 수 있어요
1:01:52
서울에 그런 것도 없어요 서울에 지하철 길거리야 120m 들어가잖아요 윤석열은 방황으로 대피할 수 있겠지요
1:01:59
그걸 순애보하고 그러니까 그 정치
1:02:06
군사 지도자들 한 줌 야들은 반공으로 숨을 수 있겠지만 우리
1:02:11
무고한 시민들 희생도 해야 되는 것 아니겠어요
1:02:16
굳이 핵무기 필요 없어요 우리 남한에는 원자력 발전소
1:02:21
부산 울산지역에 많이 있잖아요 전라도 이제 영광에가 있고
1:02:27
원자력 발전소에 그 대포 하나 터지면 그게 저기 뭐야 핵무기 터지는거나 마찬가지 아니에요
1:02:32
그리고 꼭 미사일 필요 없잖아요 우리가 장사장포라고 하는 거 비전선에서
1:02:39
서울 100km 안팎이에요 뭘 저 단골이 중거리 미사일 무슨
1:02:45
필요가 있어요 휴전선에서 100km면은 그냥 서울 때릴 수가 있는데 대포만 가지고도
1:02:50
그래서 만에 하나 전쟁 터진다면 우리 남한
1:02:56
바로 그냥 불바다가 됩니다 그래서 누가 먼저 중단해야 되겠어요
1:03:01
가진 것 많고 사람 죽을 수 있는
1:03:08
저기 많은데 우리 남한 아니겠어요 그래서 우리 남한이
1:03:16
근데 이제 우리나라 지금 자주권이 없어 가지고 미국 해당대로 하기 때문에 특히 윤석이로 들어와 가지고 어떻게 이걸 막아갈 것인가 지금
1:03:25
방법은 윤석을 쫓아내는 것밖에 없을 것 같아요 제가 지난주 금요일 서울에서 강연한 김에
1:03:32
토요일
1:03:38
퇴진하기 전까지는 우리가 일하는 그 전쟁 위기에 살아야 된다는 거
1:03:44
이 친구가 친구가 아니죠 이자가 도저히 자립성
1:03:51
발휘해 가지고 연합훈련 중단할 것 같지 않고 오히려 선제타격할 수도 없어요
1:03:57
군 작정권을지가 가지고 있어요 미국의 허락 받고 쏘아야 될 텐데 말로 저렇게
떵떵거리고 있는데 저러다가 북한한테 한방 맞으면 어떻게 될 거냐 이거 한번 생각해 보셔 가지고
1:04:10
여러분들께서 어떻게 윤석열을 끌어내릴 수 있을 것인가
끌어내리지는 못하더라도 윤석열이 선제타격 입에 안 올리고
우리 한미연합훈련을 중단시킬 수 있을 것인가
이거 같이 한번 고민해 보십시다
이게 이제 한반도에서 전쟁 위기를 막을 수 있는 방법은 바로 요겁니다
=====
그 다음에 두 번째요
1:04:39
미국과 중국 사이에 패권 경쟁 또는 패권 전쟁이라고 할 수도 있겠죠 저는 새로운 냉전 또는 제2차 냉전이라고도 할 수 있겠고요 우리가 이제 냉전을 어떻게 정의할
1:04:57
것이냐에 따라서 달라지겠습니다만 학자들 가운데서도 어떤 학자들은 아직
1:05:02
냉전이 아니라고 주장하기도 하고 이미 시작됐다고 하기도 해요 저는
1:05:08
90년대 후반부터 새로운 냉전 2차 냉전이 시작됐다고
1:05:13
주장해 왔습니다 근거가 먼저 미중
1:05:20
패권 경쟁을 하게 되는 그 배경에는 중국이 1970년대 말부터 아주
1:05:27
급속도로 경제성장을 이룬데 있습니다 이거는 제가 뭐 지금까지
1:05:33
글이나 강연을 통해서 또 우리 한 평을 통해서도 여러 차례 얘기했기 때문에 그냥 생략하겠습니다 한 가지만 말씀드릴게요
1:05:42
78년부터 개혁개방을 시작해 가지고 3 40년 동안 그러니까 2010년대까지
1:05:49
연평균 10% 성장을 했습니다 우리 인구가 5천만이에요 중국이
1:05:56
14억이 넘는다고 하니까 통계 잡히지 않은
1:06:01
끝까지 포함하면 한 15 가까이 된다고 해요 무려 우리 30배입니다
1:06:08
미국 인구가 3억 5천이에요 중국이 14 내지 15억이면
1:06:16
4배내지 5배라는 소리입니다 그러니까 우리가 같이 조금만 나라가
1:06:22
연평균 10% 경제성장 뭐 과거 박정희 정권 때나 전두환 정권도
1:06:28
했습니다 하지만은 우리 30배 규모의 인구를 가진 세계 최대
1:06:34
국가가 3 4년이 아니고 3 40년 동안 경제성장을 이뤘다는 거
1:06:42
그래서 2014년도에는 구매력으로 우리가 gdp를 따진다는
1:06:48
두 가지가 있어요 명목 gdp라고 하죠
1:06:53
시장 환율로 따지는 거 지금 이제 세계은행에서는 이걸로 합니다 그래서 이걸로
1:07:00
하면은 2021년 세계은행 자료를 보면은 미국
1:07:05
23조입니다 1등 2등 중국이 한 18조 정도 돼요
1:07:11
차이가 많이 나죠 3등 일본은 더 차이가납니다 대략 한 5조 정도 되니까요 그 밑에 한 4조
1:07:18
안팎의 독일이 나오고 그 다음에 영국 나오고 뭐 이런 식으로 되는 거거든요
1:07:24
그러니까 미국 23조 중국 18조 일본 5조 독일 4조 이런 순서입니다
1:07:31
명목 GDP 세계은행에서 따지는 겁니다 근데 IMF 우리 귀에도 익숙하지요
1:07:37
국제통화기금 여기에서는 구매력으로 하는데 영어로 는
1:07:49
2014년에 미국을 앞서서 중국이 그래서 2021년에는 어떻게 됐냐면 중국이
1:07:55
27조입니다 미국은 23조 그대로죠 그러니까 미국은 그대로예요
1:08:02
명목 gdp나 분명히 똑같아요 그 대신 이제 구매력이 뭐냐 하면은
1:08:08
각 국가마다 물가가 다르잖아요 환율이 다르고 그래서 이제 이게
1:08:16
물가 수준에 맞춰 가지고 변동시킨 거예요 예를 들어서 우리가 1달러를 가지고 미국에 가면 물안병을
1:08:24
사 마신다 중국이가 물 두 병을 사마실 수 있잖아요 아프리카 대륙간은 물새벽
1:08:31
4병을 마실 테고 영국이나 북유럽을 가든지 물 반병 밖에 못 마실 때고 물가가 더 비싸니까 그런 식이에요
1:08:38
그러니까 물가를 반영한 수치라고 생각하시면 됩니다 그래서 구매력으로 하면은 이미 중국은
1:08:44
27조가 됐어요 미국은 23조고 그리고 3등이 인도입니다 일본이
1:08:51
아니라 인도가 한 10조 정도 돼요 이렇게 됐어요
1:08:57
2023년 현재 재밌는 비교가 있어요 미국은 군사력이 세계 최고잖아요
1:09:03
그리고 지구상에 동맹이 4~50개가 돼요 유럽이 거의 다크를
1:09:10
통해서 미국과 군사동맹이잖아요 우리도 있고 일본도 있고 아시아에서 이렇듯이
1:09:16
군사동맥 내지는 협력 동반자 관계를 대략 한 100개
1:09:22
국가와 하고 있습니다 그러니까 지구상에 약 200개 국가가 있는데 지구상의
1:09:28
절반 한 100개 나라와
1:09:33
군사협력 관계를 가지고 있다 이거예요 그게 미국입니다 그럼 중국은 어떤 줄
1:09:38
아세요 중국 경제력이 급상승 했잖아요 그래서
1:09:44
140개 국가 이상 지구상에 200개 국가라고 했으니까이 중에 대략 한 3분의 2 정도 3분의
1:09:52
2 정도의 국가가 중국과 제1 무역 상대를 이루고
1:09:58
있습니다 우리도 거기에 포함이 되죠 우리가 이제 작년부터 중국에게
1:10:06
적자를 보게 되고 중국과의 무역 액수가 좀 줄어들었습니다 많은
1:10:11
압도적으로 우리가 1등 했잖아요 미국과의 교육 규모보다 중국과의 교역이 한 두 배 정도 많았으니까요
1:10:18
또는 우리와 미국과 교역하는 것 우리와 일본과 교역하는 것 합친
1:10:25
것보다 우리와 중국이 교육하는게 더 많았어요 그 정도로 그러니까 미국의
1:10:32
군사동맹들조차도 중국과 제1 무역 상대국 관계를 갖고
1:10:38
있다 이렇게 보시면 됩니다 그러니까 이미 경제력으로는 중국이
1:10:44
미국을 앞섰다는 소리예요 그래서 중국이 이런 경제력을 바탕으로
1:10:50
군사력까지 급속도로 팽창했잖아요 하고 있고요 지금 그래서 미국이
1:10:59
긴장하는 건데 우선 여기서 중국의 목표 3가지만 한번 살펴보죠
1:11:09
지나갔어요 2년 전 2021년 공산당 창립 100주년이 되는 했습니다 중국
1:11:16
공산당이 1921년에 세워졌단 말이에요 그때 마오쩌둥을 중심으로 해가지고 한 50명 안팎이 공산당을
1:11:23
만들었습니다 그 공산당이 팽창해 가지고 49년에
1:11:28
국민당 장제수 국민당을 대만으로 쫓아 보내고 중화인민공화국을 세웠잖아요 그래서 중국의 아주 100주년 두
1:11:37
개가 아주 유명하죠 뭐냐면은 공산당이 세워진 1921년으로부터 100년이 되는
1:11:44
2021년 하고 그 공산당에 의해서 중화인민공화국이 들어선 1949년
1:11:51
부터 100주년이 되는 2049년 목표요 두 가지 목표가 아주 중요하죠
1:11:57
2021년 목표는 뭐였느냐 하면은 중국말로카왕이라고 했는데 소강사회
1:12:03
그러니까 중국이 아까 뭐 경제 규모를 세계 1등이 됐다고 했는데
1:12:08
1인당 gdp는 형편없어요 쪽수가 워낙 많기 때문에 아까 대략 한 14조 정도 된다
1:12:16
그랬잖아요 2021년에 중국 인구가 14억이니까 1인당 만 달러예요 만 달러가 조금
1:12:23
넘었어요 그래서 2021년까지 목표가 1인당 만
1:12:29
달러가 넘는 그러니까 빈곤에서 탈피하는 그러한 샤워캉 사회를 이루겠다고
1:12:34
했는데 목표달성했습니다 그리고 2049년까지 이제 목표가기 전에
1:12:41
21년 하고 49년 딱 그 중간에 2035년이에요
1:12:46
2030 5년까지는 종합국력을 대폭 향상해서
1:12:51
1인당 2만 달러 이상을 만들겠다고 하는 겁니다 그러니까 우리가 지금 1인당 한 3만
1:12:59
5천 정도 될 거예요 우리도 환율이 막 높아져서 오히려 지금 후퇴했잖아요 거의 4만 달러 가다가 지금
1:13:05
떨어졌어요 이러한 상황인데 중국이
1:13:10
2021년 1만 달러 이상 목표달성했고 2035년까지
1:13:16
2만 달러 이상 만들겠다라고 하고 그럼 중요한 건 49년 목표입니다
1:13:22
중화인민공화국이 세워진 1949년부터 100년이 되는 2049년까지
1:13:29
뭘 하느냐면 딱 똥이라고 하는데 우리말로 이제 대동사회에요
1:13:35
전면적인 사회주의 현대와 국가를 이루겠다 이거예요 그러니까 지금은
1:13:41
잠정적으로 사회주에서 좀 벗어나 가지고 자본주의 시장 경제 받아들이면서 연대 다시
1:13:48
진정한 사회주의 국가가 되겠다는 겁니다 그리고 경제 국방 외교 모든 면에서
1:13:55
세계 제 1이 되는 세계 최강이 되는 그러한 국가를 이루겠다는 거예요 이제
1:14:00
중국 말로 하면은 중화민족의 위대한 부흥을 이루는 중국
1:14:07
몽이라고 하거든요 중국의 꿈 이것을 실현하겠다는 겁니다 그러니까 뭐 다
1:14:13
빼버리고 2049년까지 세계 제 1국가 세계 최강 국가가 되겠다는게 중국의
1:14:19
목표입니다 그러면 미국이 가만히 있겠어요 미국이 지금 세계 1등인데
1:14:27
중국이 이렇게 급속도로 성장해 가지고 2035년에는 미국과 비슷해지고
1:14:34
2049년 앞두고 이제 미국을 앞서겠다고 하니까 미국의 가장 큰 목표가 뭐겠어요
1:14:40
당연히 중국을 견제하고 봉쇄하고 포위해 가지고 중국이 성장을 막는
1:14:47
거지요 그게 이제 바로 미국의 견제 봉쇄의 정책입니다
1:14:54
그 미국이 어떤 식으로 중국을 견제하고 봉쇄해 왔는가 1990년대
1:14:59
후반부터예요 정확하게는 1991년 소련이 무너지고
1:15:05
나니까 92년부터 국가안보 전략 또는 국방전략 우리로
1:15:14
말하면 국방백서 뭐 이런 데다가 앞으로
1:15:19
급속하게 떠오르는 중국을 견제해야 된다 이렇게 한 거예요 그래서 중국에
1:15:24
대해서 군사력이 어떻게 팽창하는가 이거를 해마다 보고서를 만들었고
1:15:31
2000년부터 20년 동안 그런 식인데 몇 가지만 제가 한번 살펴보겠습니다 제가 왜
1:15:38
96년 또는 97년 90년대 후반부터 이미 제2차 냉전 또는 새로운 냉전
1:15:46
신냉전이 시작됐다고 주장하는 양은 바로 요거예요 일본과
1:15:53
군사동맹을 강화하게 됩니다 96년부터 공동 안보선언하고 일본의 방위협력
1:16:02
지침을 개정했어요 왜 그러겠어요 중국을 견제하기 위해서 미일군사동맹을
1:16:09
강화하기 시작한 겁니다 90년대 후반부터 일본 지금 평화헌법 뭐 거의 사문화
1:16:17
시켜 버렸잖아요 평안법이 뭐예요 전수방어
1:16:23
그러니까 일본은 군대가 없잖아요 자위대 스스로 방어만 하는 전술은 오로지
1:16:31
방어만 하는 그러한 [음악]
1:16:37
군사력 방위력을 가지고 있지 다른 나라를 공격할 수 있는 또는 전쟁을 수행할 수 있는 그러한게 없단
1:16:44
말이에요 그러니까 그걸 이제 고치자고 한 거 아니에요 그래서 보통
1:16:50
국가라는 말씀이다 그러니까 일본이 보통 국가가 되겠다 또는 정상 국가가 되겠다는 것은 비정상이라는 소리
1:16:56
아니에요 그게 바로 군대가 없다는 거예요 그래서 일본이
1:17:03
평화 헌법을 고쳐 가지고 정상적인 군대를 갖도록 하는 거
1:17:10
외교적으로는 경제력은 세계 2등 노릇을 했단 말이에요 70년대부터
1:17:16
2010년까지 중국한테 따라잡힐 때까지 근데 자기네
1:17:21
경제력은 세계 2등이고 유엔에도 가장 기여를 많이 하는데 유엔 안보리 상임이사국이 아니었단 말이에요 지금도
1:17:29
아니고 그래서 상임위사국 진출하도록 미국이 이제 부추기고 지원한 거예요 우리가 아베 정권 때 아베가
1:17:38
평화헌법을 개정하려고 무척 힘썼다고 한적에 미국이 부추긴 겁니다 2000년대 초부터
그걸 우리가 알고 있어야 되고요 그 다음에 2011년 오바마 정권 때에요 아시아
1:17:54
회귀 영어로는 피바트 에이시라 했어요 아시아로 되돌아간다는 거지요
1:18:01
그러니까 미국이 유럽 대서양보다도 아시아 태평양을 더
1:18:07
중시하겠다는 거예요 그래서 그때부터 어떻게 되느냐 하면은 미국의
1:18:13
2008년 미국이 금융위기를 겪으면서도 겪으면서
1:18:18
국방비를 자동적으로 [음악] 조금씩 줄여 나가기로 했는데
1:18:25
그러더라도 아시아 태평양 지역에는 군사력을 늘리겠다고 했어요 가장 대표적인게 뭐냐면 바로 항공모함입니다
1:18:33
여러분 항공모함이 뭔지 아시죠 군사용어에 조금
1:18:39
익숙하지 않은 분들 그냥 움직이는 해군 공군 복합기지라고 생각하시면
1:18:44
돼요 무지무지하게 큰 배에요 뭐 축구장 10배 뭐라고
1:18:51
하잖아요 그러니까 전투기 수십 대를 수십 대가
1:18:57
떴다 앉았다 할 수 있는 그러한 그 활주로까지 갖춘
1:19:03
됩니다 영어로는 이게 에어크래프트 캐리에요 그러니까 전투기를 실어 나르는 비핵화이 말이에요
1:19:11
항공모함 관공모함이 당연히 우리는 하나도 없고 중국이 [음악]
1:19:19
있어요 하나는 과거 러시아에서 그냥 들어와 가지고 고무를 고쳐 가지고 하나 사 5년 전에
1:19:25
뛰어났고 자체적으로 현아 뛰어났고 그래서 지금 두 척인데 미국은 11척입니다
1:19:31
그 11척 항공모함 가운데서 반 이상 그러니까 여섯 척이 아시아 태평양
1:19:38
지역 인도양과 태평양이 지금 배치되어 있어요 왜 그래요 중국을 견제하기
1:19:43
위해서지요 이게 이제 바로 아시아 핵이 정책이고 아시아 핵이라는 말이
1:19:48
너무나 조금이 명확해 가지고 중국을 자극한다 자기
1:19:56
뭐 중국을 견제하는 거지만 그래서 제 균형이라는 말을 썼어요
1:20:02
여러분 그 시소 하시죠 우리 초등학교 다닐 때
1:20:08
그 운동장에 가장 흔했던 운동기구가 근혜하고 시소 아니었어요 제가이
1:20:15
촌에서 초등학교 다니는데이 시속 밸런스 이쪽에
1:20:21
몸무게가 가벼운 사람이 있으면 붕 뜨게 되고 몸무게 무거운 쪽에 가라앉잖아요
1:20:27
미국하고 중국이 미국이 압도적으로 중보다 위에 앞섰다 없었던 말이에요
1:20:33
중국이 급성장해 가지고 비슷해지니까 미국이 일본을 끌어들인 거 아니에요
1:20:40
그러니까 중국인이 어떻게 됐어요 중국하고 러시아가 그때부터
1:20:46
연합군사훈련을 시작하게 됩니다 2000년대부터요 2010년경인가 제가 조사해 놨는데
1:20:54
여기는 좀 표시를 안 해놨네 그러니까이 제 균형이라는게 그거예요
1:21:00
중국이 급성장하니까 미국이 일본을 끌어들어
1:21:05
군사동맹을 강화해 다시 또 이제 뭐예요 중국이 이제 러시아를 끌어들였단 말이에요 미일동맹이
1:21:12
강화되니까 중국은 러시아하고 손을 잡은 거예요 그러니까 또 이제 미 일은 또 어떻게 돼요 우리 또 남한을 끌어들여야죠
1:21:20
그런데 중국어 러시아한테 북한을 끌어들이게 되는 이게 내행 전시대로 회개하는 겁니다 그러니까 이게 아시아 회계가 바로
1:21:26
냉전 회귀가 되는 거예요 그래서 2015년에 일본과 방위협력
1:21:32
지침을 다시 개장하고 그때 한일 위안부 협정을 추진하잖아요 박근혜 때
1:21:39
돌이킬 수 없는 위안 왜냐하면 한메일 삼각공조를 강화해야 하는데
1:21:47
한국하고 일본이 뭐 위안부 문제다 독도 문제다 역사 왜곡 문제 해가지고 삐걱삐걱하니
1:21:54
끝내라 해가지고 돌이킬 수 없는 협정을 맺으라고 한 거 아니에요 일본이 돈 좀 주고 더 이상 이제
1:22:00
한국이 얘기하지 못하도록 그게 박근혜 때 이루어진 거예요 그 다음에 2010년에는 또 일본에
1:22:07
안보 법제 개정을 지원하면서 우리 한일간의 군사 정보보협정 우리가 지소미아라고
1:22:14
하죠 요거를 주선했고 그 다음에 2017년 또 이제 트럼프
1:22:20
때예요 그러니까 오바마 때는 아시아
1:22:27
태평양 전략이라고 했는데 트럼프 때는 이걸 인도 태평양
1:22:33
전략으로 바꾼 겁니다 이게 뭐냐면은 인도양과 태평양에서 중국을 견제하고
1:22:40
봉쇄하는 거예요 왜냐하면 미국은
1:22:46
땅덩어리가 중국하고 비슷해요 미국은 세계에서 가장 큰 두 개
1:22:51
바다를 양쪽에 띄고 있잖아요 근데 위로 캐나다 아래로 멕시코이 두
1:22:56
나라하고만 국경을 접하고 있어요 중국이 땅거리가 비슷한데 중국은
1:23:02
대륙국가니까 14개 국가하고 국경을 접하고 있습니다 그리고 바다가 막혀 있어요
1:23:10
동중구 개로 나오려고 하니까 우리 한반도도 나오고
1:23:15
대만도 있고 밑에 그 다음에 더 나가면 일본이 나오잖아요 남중국해로 나가려고 하니까
1:23:22
왼쪽에 [음악] 베트남 오른쪽에 필리핀 아래로만 말레이시아 인도네시아 뭐 이렇게 쭉
1:23:29
나오잖아요 그러니까 일본이 이렇게 동중국해 남중대를 꽉 막아버리면 되는
1:23:34
거예요 그래서 인도양에서는 인도하고 호주
1:23:40
태평양에서는 일본과 미국 이게 이제 우리가 요즘 말하는 코어드라는 겁니다네 개 나라 그래서
1:23:47
태평양의 미국 일본 인도양의 인도호주의 4개의 나라가 안보 협력체를 만든 거예요
1:23:55
그게 이제 코어드라고 하는 건데 인도가 호락호락 그냥 미국한테 끌려가진
1:24:00
않지요 미국은 인도는 왔다 갔다 한단 말이에요 외교는 그런 식으로 하는 거예요 아무튼
1:24:07
2017년 트럼프 때부터 인도 태평양 전략이 나오고 코어가
1:24:12
나왔다 그리고 이제 그때에 우리 성주의 아드가 배치되지요 다
1:24:19
중국을 겨냥하는 거 아니에요 그리고 2020년대 2020년부터는
1:24:25
b7을 확대하려고 했어요 왜냐하면은 b7은
1:24:31
1970년대부터 세계 경제를 이끌어온 자본주의 선진국가
1:24:38
7개를 얘기합니다 이게 뭐예요
1:24:43
순서대로 미국 1등 2등 1번 3등 독일
1:24:48
4등 영국 모든 프랑스 6등 이탈리아 7등
1:24:54
평화대를 이끌어
1:25:01
왔는데 니들만 잘났냐 우리도 좀 깨워주라 해가지고 확대된게 g20이죠 우리 저
1:25:09
서울에서도 가면 개최했고요 그런데 g20으로 하면 중국에 당연히 들어와
1:25:15
있단 말이에요 근데 g7에는 지금 2010년부터 일본을 제치고 2등이
1:25:22
된 중국도 안 들어가 있잖아요 그러니까이 중국을 따돌리기 위해서 g7을
1:25:28
G10 대상이
1:25:34
한국 호주 인도 이런 나라들이죠 그러니까 이렇게 경제적으로도 중국을 좀 고립시키겠다는
1:25:42
거 이거죠 그래서 우리는 이제 여기에 들어가려고 지금 안달 부리고 있잖아요
1:25:50
일본이 뭐 반대한다고 했는데 일본한테도 일본에
1:25:57
초청할 수 있도록 기시대한테 가서 뭐 이제 아침 한 거 아니겠어요 윤석열이 바로 그런 겁니다
1:26:02
내용이 그 다음에 2021년부터 아주 다양한 안보
1:26:08
경제협력기구가 신설되거나 강화됩니다 아마 여러분들 좀 많이 좀
1:26:15
들어보셨을 거예요 오컬스라고 이거는 미국과 영국 호주
1:26:20
그러니까 이제 영국까지 끌어 들어가시고 인도양을 강화하는 거죠
1:26:26
새 나라 안보 협력체 워커스가 만들어졌고 그 다음에 5개 나라 정보 협력체 5
1:26:32
아이스의 눈 뜨고 요즘 먹을 cia가 우리 감청했다고 하는데 바로 이런 거죠 이제 정보협력
1:26:40
요것은 오래전에 만들어졌어요 2021년에 만들어진게 아니라 그런데 이제 2021년부터 이것을
1:26:47
강화한 거지요 다섯 개 나라가 어디냐면 미국 영국 호주 그러니까
1:26:53
삼보 오커스에다가 캐나다하고 뉴질랜드까지 포함이 되는 거예요
1:26:59
그 다음에 이제 4국 외교협력체라고 i2u2니까 i로 시작되는 나라 2개
1:27:06
u로 시작된 나라 2개 뭐 여러분들 거의 안 들어보셨을 거예요 미국 인도 이스라엘 아랍에미레이트 이렇게
1:27:14
요게 협력체가 만들어지고 그 다음 이제 올해 무슨 윤석열이
1:27:20
공동 주최한다고 들떠 있는 것 같은데 민주주의 정상회의 이걸 이제 바이든이
1:27:26
선거 공약으로 내세웠던 거예요 2020년에 그러니까 민주주의 정상회의를 한다는게 뭐예요
1:27:34
민주주의대 권위주의 또는 독재주의로 간다는 것 아니에요 중국을
견제하기 위해서 2023년에는 지금 한국한테 공동 주최하라 이거예요
우리 윤석열이 지금 얼마나 별도 있어요 이거 한다고 그러니까 다 이게 지금 이런게 중국을
견제하기 위해서 미국 이렇게 정치 경제 군사 정보 기구들을
강화하는데 우리 한국은 그냥 참 영광이라 생각하면서 끌려가고
1:28:05
따라가고 있단 말이에요 작년에 2022년도에
1:28:11
인도 태평양 경제협력체를 만들었습니다 그러니까 인도 태평양이 들어간 건지 우리 한국에서도 뭐 인도 태평양
1:28:17
전략을 만들었다고 하는데이 인도 태평양 의미가 바로 그거란 말이에요
1:28:22
인도양과 태평양에서 중국을 견제하는 거예요 그러니까 군사적으로 경제하는게
1:28:30
코드라는 거고 경제적으로 견제하겠다는게
1:28:35
인도태평양 경제협력체고 그러면 나토 전략 개념을 수정한다는
1:28:41
거 아니에요 전략 개념 스트레러집 컨셉트라고 하는데 이게
1:28:46
작년에 있었죠 여기에 나토는 원래 뭐예요 1949년에 만들어졌어요
1:28:52
미국이 1947년 냉전 시작하면서
1:28:57
49년 미국 안에 지금 이제 말썽이 되고 있는 CIA 그 다음에 내셔널
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시큐리티 카운슬 그 국가안보위원회 요거 이제 만들고 바깥으로는 나토를
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만든 겁니다 그때 이제 소련을 겨냥한 거지요 지금 러시아 전신 소련의
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팽창 공산주의 확장을 막기 위해서 나토를 49년에 만들었는데
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91년 소련이 해체되고 바르샤바 조약 기구가 없어졌습니다만 이따 또 뭐 아
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이거는 잠깐 우쿨칸 얘기해 보죠 나토가
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9시 20분 정도 돼 가지고요 조금만 오늘 제가 1시간만 하겠다는데 그런데
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끝내고 고맙습니다 나는 저 원래 의도는 딱 1시간만
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하고 30분 토론하려고 했는데 벌써 9시 20분이 됐어요 오케이
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그래 가지고
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우리가 저 눈여겨 봐야 될게 작년에 주한미군 우주군 사령부가
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설치됐어요 요거는 우리 언론에 널리 보도가 되지 않았는데
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그러니까 반공 이쪽에서도 우리가 미국의 지금
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끌려가는 거예요 주한미군이 이걸 만들어 놓은 거니까 누구를 겨냥하고 중국을 겨냥하는 겁니다
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그 다음에 작년에 발표된 미국의 국가안보 전략 내셔널
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시큐리티 스트레이트라고 하죠 그 다음에 국방전략 이런 것을 보면은
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핵심이 바로 그거예요 미국의 사활 이익은 유일한 경쟁자인 중국을
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억제하는데 있다 이렇게 아주 명시해 놨습니다 그리고 이제 올해
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2023년도 국방수권법을 만들었는데 대만의
1:31:00
5년간 100억 달러 군사 지원을 한다는 내용입니다
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심각한 거예요 5세대 통신이라고 하죠 우리 스마트폰 지금 저 우리 가족 5G
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5세 대통령님을 쓰고 있을 텐데 요거하고 인공지능 그 다음 지금 이제 가장 심각한게 반도체죠
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반도체 이건 이제 워낙 지금 중요해요 우리도 이것 때문에 피해를 많이 보고 있고 우리 무역의 5분의 1이
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반도체에요 수출 품목에 그 다음에 그 중에 5분의
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1이 중국으로 나가는 거였고 근데 그게 이제
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대폭 줄어 버렸잖아요 그래서 2021년까지 우리
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5년 평균 무역 흑자 500억 달러였어요 작년에 500달러 적자를 봤어요
1:32:43
그러니까 1000억 달러가 줄어든 거예요 여기 이제 러시아 우크라이나 전쟁 탓도 있고 근데 이제 취업 영향이 상당히 큽니다
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하여튼 미국이 지금 저기 중국 기술입을 억제하기 위해서 반도체
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디자인은 자기들이 다 가지고 있거든요 60년대부터 개발해 왔기 때문에이 설비를 일본이 가지고 있고
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그 다음에 우리는 찍어내는 거죠 그래서 메모리 반도체 이거는 우리가 그 다음에
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시스템반도체 비메모리 하는 건 이제 대만 시대만
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tsmc라고 하죠 요거는 뭐죠 시스템 쪽에선 최고 그래서이 4개
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나라 미국 일본 한국 대마요 4개의 나라가 취포
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칩 동맹을 맺어 가지고 중국한테 공급을 제안하겠다는 것 아니에요 우리한테
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엄청난 경제 피해를 주고 있다는 거 그 다음에 이념 전쟁 이건 뭐 아까 민주주의 권위주의 얘기했고 영예
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갈등이 심해요 인도양 쪽으로 나오는데 남중국해에서
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중국이 인공섬을 만들고 그걸 이제 군기지화하고
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밖으로 나오려고 하니까 미국이 항해의 자유를 내세우면서 그리고 지금
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항공모함 계속 들여 보내고 있잖아요 그래서 미국 항공모함하고 중국 항공모함하고 부딪힐
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가능성이 커지고 있다 이렇게 하고 대만 갈등 요것만 제가 강조하겠습니다
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우리가 꼭 알아둬야 될게 요즘 말하는 하나의 중국 원차이나 팔로스라고 하는 것 지금
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요즘 만들어지는 거 아닙니다 1972년 미국과 중국이
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합의한 거예요 이거를 향하이 커뮤니티라고 합니다 그러니까 1972년에 이미 미국과
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중국이 중국은 하나다 대만은 중국이 일부다 이것을 합의한 거예요
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50년 전에 근데 79년에 미국이 대만 관계법이라는
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국내법을 만듭니다 대만의 안전보장이 중요하다 대만한테
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계속 무기를 팔아야 된다요 내용이에요 근데 대만이 그 장제스 그 다음에 그
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아들 장진과 장경국이죠 그 다음에 2등이 이렇게 가지고 국민당이 집권하다가
1:35:10
1980년대 만들어진 민진당이 2000년부터 집권을 시작했어요
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그러니까 민진당이 대만 독립을 추진하기 시작한 겁니다
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근데 미국이 이걸 부추기고 지금도 민주당이 잡고 있어요 그래서 그
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민주정당 대만 총통이 지금 미국가 있잖아요
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미국의 하원의장인이니 뭐 무슨 의회 의장단들이 지금 대만 오고 있고 이게
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계속 이제 대만 독립을 부추기는 거지요 그래서 중국에서
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2005년에 반 분열 국가법이라는 걸 만들어요 반
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분열 국가니까 국가를 분열시키는 그 반대하는 거지요 내용이 뭐냐 하면은 대만이 독립을 추진하고
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외에서 이제 미국을 겨냥하는 거예요 미국이 개입하거나 부추기면 중국이
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무력으로 막겠다는 겁니다 바로 요거예요 그래서
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내년 1월에 대만 총통 선거가 열리는데 만약에
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민진당이 다시 집권한다든지 한다면은 대만
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독립 움직임이 진행되겠죠 미국은 더 부축일 테고
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근데 이제 국민당이 집권한다면 국민당은 그렇게 대만 독립을 부추기지 않아요 중국에서
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쫓겨온 세력들 그 후회들이니까 그래도 중국은 하나다 우리 언젠가는 통일해야 된다 이런 생각을 가지고
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있단 말이에요 그래서 내년 1월 대만 선거가 대만 총통 선거가 아주
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중요하고 그 다음에 이제 2007년 얘기가 나온 거는 시진핑이 작년에
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직권했잖아요 두 번째 인기가 5년이에요 세 번째네 번째 임기를 시작하려면
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2007년부터 됩니다 그러면이 사람이 어떤 그 장기집권을 하려면 뭐 하나
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큰 업적이 있어야 되지 않겠어요 그것 중에 하나가 대만
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흡수 통일 아니겠느냐 그래서 2007년만으로 전쟁이날 가능성이
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높다 이런 전망이 나오는 거거든요 그래서 미국에서는 어떤 얘기까지 나오냐면 만약에
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중국이 대만을 침공한다면 그건 막지 못한다면 최소한
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tsmc 대만의 그 반도체 공장 요거는 폭파해야 되지 않겠느냐요 얘기까지
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지금 미국 안에서 나오고 있는 겁니다
그래서 이제 우리가 만약에 미국과
중국 사이에 영해에서 남중국해에서든 대만에서든 전쟁이 벌어진다면 어떻게 되겠느냐 바로 우리 한반도도 불바다가 되는 거예요
왜냐하면 주한미군 당연히 투입이 될 테고 지금 미국이 뭐라
그랬어요 우리 한국한테 너희들도 들어와 달라고 하지 않았어요
작년에 공개적으로 그래서 윤석열이가 그거는 일단 보류했어요
근데 우리 한국군이 안 가더라도 세계에서 가장 큰 미군 해외 기지가 어디 있어요 이게 바로 우리 평택이에요 중국 바로 코앞에 그 다음에 중국의 미사일 기지를 쫙 들여다볼 수 있는
레이더가 성주에 있고 그러니까 당연히 미국과 중국 사이에 남중국해에서든 대만에서든 전쟁이 터진다면 중국의 미사일이 가장 먼저 어디로 가겠느냐 이거예요 소위 항공모함 킬러라는 증폭 미사일 그 지대한 미사일들이 한국 미국 항공모함 핵잠수는 때리겠지만 거기 말고 또 어디로 나가겠어요
평택으로 날아오고 성질은 날아오고 하지 않겠어요 그러니까 당연히 우리 한반도는 서울은
불바다가 되기 마련이다
그래서 어떻게 해야 되느냐 그러면 우리가 저는 이제 그 일단 최소한 균형을 좀 지켜야 되겠고 미국과 중국 사이에서 더 적극적으로는 중립으로 나가야 되겠다 중립이라고
하는 걸 우리가 오해하기 쉬운데 그냥 간단합니다 이거는 전쟁의 휘말리지 않기 위해서
군사동맹을 맺지 않는 겁니다
그러니까 우리가 미국하고 군사동맹을 맺고 있는 한 전쟁에 끌려갈 수밖에 없다 이거예요 미국은 전쟁으로 먹고 산 나라예요 전쟁을 통해서 태어났고 전쟁을 통해서 영토를 확장했고 전쟁을 통해서 패권을 차지했고 전쟁을 통해서 패권을 유지하고 있고 전쟁을 통해서 패권을 빼앗기지 않으려고 하고 있고 1775년부터 지금까지 248년 동안 전쟁을 하지 않으면 20년 밖에 안됩니다 이런 나라하고 군사동맹을 맺고 있는 한 윤석열이처럼 강화하는 한, 맹목적으로 매달리기만 하는 한, 미국의 전쟁에 우리는 휩싸이지 않을 수가 없다 그래서 당장
우리가 중립을 추진하기는 어렵겠지만 최소한 미국과 중국 사이에서
균형이라도 유지하도록 해야 된다 요거를 제가 선생님들께 제안하고 싶습니다
시간 조정을 잘 못해서 죄송합니다 고맙습니다
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1:40:34
얼마 전에 그 dk에서 지진이 일어나서 12일 만에
1:40:40
5만명이 죽었다고 난리들이 났었는데요
한반도에서 전쟁이 일어나면 일주일에 200만 명 이상의 죽는다는 거 아닙니까 어떠한 이유로든 한반도에서 전쟁은 일어나서는 안 됩니다
전쟁을 부추기는 어떠한 세력도 용납해서는 안 될 거라고 생각이 듭니다
오늘 그 이재봉 교수님 강의를 통해서 그 작금에 한반도 냉전 위기가 어떤 배경화에서 이루어졌고 또 새로운
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냉전 시대 도래를 통해 도래라는 그 혹독한 현실에 대해서 우리가 좀
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확인할 수 있었고요 단지 그것만이 아니라 우리가 그
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위기에서부터 벗어날 수 있는 그런 방안에 대해서도 말씀이 있었습니다
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질문이 그 지금 줌 회의에서 한 분이 하셨고 또 유튜브에서도 한 분이 하셨는데요
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먼저 그레이에서 그 한쪽만 선생님께서 말씀
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질문하셨는데 cptp라는게 제가 어떤 건지 잘 모르겠는데
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채팅에 있어요 예 채팅방에 지금 여기 토론토에 한 종만 선생님께서 올리신게
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있거든요 cptp의 전혀 못 봤는데
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잠깐만요 그 한정만 선생님 계시면
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직접 여기서 한번 누가 직접 얘기해 주셨으면 좀 해주시면 좋겠는데요 지금
1:42:10
저런 시간이니까 질문 시간이니까 전부 다 음소거
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아니면 그 유튜브에 올라온 그 질문부터 먼저이
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부분 내용도이 부분 내용은 뭐 간단할 것 같긴 한데요 1958년에서 91년 사이에
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질문하신 건데요 1958년에서 1991년 사이에 남한의 미국의 핵무기가 배치돼 있었다
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배경이 혹시 어떤지 말씀하실 수 있겠어요
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오늘 지금요 에피소드부터 제가 하나 말씀드릴게요
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제가 94년도에 귀국했어요 미국 생활 이제 끝내고
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그리고 한국 정치학회에서 이제 그 내용을
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이게 원래 그 주제는 4월 혁명과 미국의 개입이었습니다요
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문서를 제가 뒤지다가 미국 외교 문서 58년에 핵무기가 들어오게 된 과정
1:43:19
배경액을 제가 공부하게 됐어요 그래서 우리
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남쪽에 미국 핵무기가 들어와 있었던 것이 널리 알려졌지만 공식적으로 그건 없었죠 그래서 제가
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미국의 외교 문서를 가지고 이제 그걸 발표했더니
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중앙일보에서 좀 저를 인터뷰하고 싶다고
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뉴스 감입니다 그러더라고 95년 일이었어요 그래서 내 덕분에
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제가 이재봉의 법정 증언의 그 선한 얘기인데요 내 덕분에 한번 저
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법률상 써보시오 했단 말이에요 하루 이틀이 지나고 일주일이 지나도 안 나오더라고요 일면
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톱뉴스는커녕 그 당시 뭐 30년인가 30명 말도 안 뉴스로도 있다는
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서울 올라갈 일이 있어 가지고 중앙일보고 기자를 불렀어요 같이 점심 먹으면서 일면 톱뉴스 안부를
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물었습니다 그랬더니 잘렸다는 거예요 편집부에서
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그러니까 북한이 그때 정확하게 개발한다고
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막 시식 콜콜한 뭐죠 갱도가 어떻게 되느냐 그런게 막 열면 톱뉴스로 떠오를 때예요 그런데
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그 우리가 확실하지 않은 추정치는 일면 톱뉴스로 나오는데 90년대 후반에
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확실하게 있었던 미국의 외교 자료를 가지고 58년부터 91년까지 있었던 그
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자료를 근거를 하는데 그거는 보도가 안 된 거예요 우리가 이런 언론 환경 속에서 살아온 거예요
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근데 그때 이제 왜 왔냐면 이유가 한 두세 가지가 됩니다
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첫째는 저 그때 58년 이승만 때 아니에요 이승만은 100만 대군을 가지고
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우리가 계속 북침 전쟁을
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준비할 때죠 그런데 미국에서는 더 이상 우리한테
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경제 군사원조를 하기가 곤란하다 그래서 이제 일본을 끌어들이는 거예요 자기네가 뭐야
1:45:47
재정 위기에 시달리면서 자기네를 대신해서 일본 돈이 우리
1:45:53
한반도에 들어오고 65년 한일협정이 맺어진 겁니다
1:45:58
그래서 제가 한일협정과 미국의 압력 뭐
1:46:04
논문으로 발표 오래전에 했는데요 그래서 이승만이
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병력 감축을 하지 않고 우리들 돈이 없는데 미국 원조에만 의존하고
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있고 근데 이제 미국 그 미국이 우리한테 병력을 감축하라고 하니까
1:46:24
감축은행 오히려 더 늘려 가지고 북진 통일해야 된다고 하니까 이승만을
1:46:29
달래기 위해서 자기는 원조를 줄이면서 이승만을 달래기 위해서 그러면은
1:46:34
핵무기를 갖다 놓겠다고 한 거예요 그게 이제 첫 번째고 먼저 두 번째는
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고철 같은 거예요 유럽에는 못 갖다 놔 유럽에 신념을 갖다 와야 되나 유럽이
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그때는 우선이니까 지금은 아시아가 우선이지만 그래서 폐기처분할 거를 우리 남한에다 갖다
1:46:54
놓은 거예요 그게 이제 두 번째고 그 다음에 세 번째는 1957년에 소련이 스포티지크를
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발사했습니다 그러니까 핵무기는 1945년 미국이 1등
1:47:09
49년 소련이 2등으로 개발하게 돼요 그런데 핵무기를
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쏘아올 수 있는 핵무기는 이제 전략 폭격기로 가져가기도 하고 잠수함으로 가져가기도 하고 그 다음에
1:47:20
대륙간 탄도 미사일에 실어서 갈 수 있는 여기 워싱턴에 가만 앉아 가지고 모스크바를
1:47:26
때릴 수 있고 소련에서는 모스크바에서는 소련이 먼저 개발한
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거예요 57년 인공위성 쏘아 올린 거 그러니까 이걸 이제 뭐라고 하냐면
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미국의 영어 단어가 하나 생겨났어요 스푸틴이 그 shock이라고
1:47:44
스프대니까 충격이란 얘기 한번 들어보셨죠 그러니까 핵무기는 미국이 소련보다 4년 앞서서
1:47:50
만들었는데 그 핵무기를 운반할 수 있는 대륙간탄도미사일은 소련이 미국보다
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앞서서 57년 대륙간 탄도미사일 수가 올렸단 말이에요 그러니까 미국이
1:48:03
요걸 그냥 해가지고 우리 남한이라도 갖다 놓은 거예요 이건 대포에 쏘는
1:48:09
거였는데 그래서 58년에 핵무기가 들어온 배경은
1:48:14
이승만의 병력 감축을 지원하고 미국 원조를
1:48:19
줄이기 위해서 이승을 안심시키기 위해서 그 다음에 오래된 핵무기를 교체하기 위해서
1:48:26
어차피 폐기할 거 남한에 갖다 놓기 위해서 그 다음에 소련을 견제하기
1:48:31
위해서 세 가지입니다 답이 됐습니까
1:48:44
강의하시면서 미국이 전쟁을 해야 하는 나라라고 하셨고 또 2027년 안에 대만 중국 전쟁이 일어날 가능성이
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있다 하셨는데 현재 우크라이나 전쟁도 하면서 한반도 전쟁 또는 대만 전쟁을 미국이 더 할
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수 있을까 의문이다 이렇게 말씀하셨거든요 [음악]
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그러니까 자꾸 지금 저 엄살 부리는 거예요 그래서 이제 군
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관계자들이 2027년까지 전쟁 일어난다고 하고 있잖아요
1:49:18
우크라이나 전쟁에는 미국이 직접 개입 안 하고 있잖아요 계속
1:49:23
러시아 힘만 빼는게 미국 전략이에요 낙토를 확장해서 아까 제가 더
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얘기하다가 시간 때문에 그랬는데 요것만 제가 말씀드릴게요 미국의 대외정책이 91년 이후에 크게
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두 가지예요 그러니까 새로운 도전자 그러니까 소련을
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겪었는데 소련인지 무너져 버렸으니까 소련을 대신하는이
1:49:49
도전자를 물리치겠다는 거예요 소련이 러시아가 다시
1:49:55
힘을 얻어 가지고 미국의 도전할 수 있고 아시아에서는
1:50:00
급속도로 성장하는 중국이 도전할 수가 있고 그래서 유럽에서는 소련을
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지속적으로 견제하는 거고 아시아에서는 중국을 견제하는 겁니다 그래서 유럽에서 소련을 견제하는 수단이 바로
1:50:12
나한테 확장이에요 그러니까 91년에 소련이 해체되고 바르샤바
1:50:18
죄악기구가 없어져 버렸지만 그리고 그때 바로 약속을 한 거예요 독일 통일 소련에게 지원하면서
1:50:24
약속한게 나토가 동쪽으로 1인치도 나가지 않을 거라고
1:50:30
했어요 1인치도 근데 우크라이나까지가 얼마인지 아세요
1:50:36
2500km입니다 2500km 1인치가 2.5니까 1억
1:50:42
인치에요 1억 인치도 나가겠다고 나아가지도 않겠다고 했는데 1억 인치를 동진한
1:50:49
겁니다 그래서 러시아가 2021년에 최후 통첩을
1:50:54
보냈잖아요 더 이상 나한테 확장하지 마라 했고
1:50:59
바로 러시아 밑에 흑해에서 나 두 군사 훈련하지 말아야겠고
1:51:04
우크라이나 중립으로 만들자고 아까 제가 말씀드린 그 중립 양쪽에 개입하지 않도록
1:51:11
근데 그거를 미국이 거부한 거예요 우크라이나 하고 같이 그래서 2022년
1:51:17
러시아가 이제 침공한 거죠 그래서 미국은 러시아버지를 직접 부딪히는 것보다 이걸 질질 끌면서
1:51:25
러시아의 궁녀 군사력을 없애겠다는 거예요 과거에 미국이 북한한테 그런 적이
1:51:32
있어요 미국이 이제 경전한게 심각할 때 북한이 굉장히 심각할 때 계속 연합훈련을 해 가지고
1:51:40
북한이 그의 대응해 가지고 비행기 떠오르고 뭐 하고 하면은 연료까지 받아 날 것이다
1:51:46
그렇게까지 짓궂게 잔인하게 상대방을 죽이는 겁니다 그래서 아시아에서는
1:51:53
최소한 이제 중국을 견제하겠다는 건데 만약에 중국이 대만 침공한다면 미국이
1:51:59
가만히 있겠어요 그건 아니죠 근데 우리 이제 금세제 전쟁 일어날 것처럼
1:52:06
얘기하는데 그 조건이 있어요 아까 제가 그걸 말씀드린 거 2005년에 미국이 만든 반 분열 중국이 만든 반
1:52:13
분열 국가법이라는 것은 대만이 독립을 추진하면 그리고 왜 생각을 부추기면 무턱대고
1:52:21
그냥 무력치모하겠다는게 아니라 그러니까 내년 1월에
1:52:27
민진당이 다시 집권하고 미국이 계속 부추기면서 중국국
1:52:32
한다면은 뭐 전쟁 일어날 수 있지요
1:52:39
양쪽이 핵무기 어마어마하게 가지고 있는데 쉽게 일어나지는 않겠지만 아까 지금 남중국에서 계속 폐가가 부딪칠
1:52:46
뻔하잖아요 중국이 항해의 미국이 항해의 자유를 없애 가지고 항공모함이 계속
1:52:52
돌아다닌단 말이에요 그래서 이게 이제 무섭다는 거죠 그래
1:52:58
만에 하나 물리 충돌 또는 전쟁이 벌어진다면 우리 서울도 자동적으로
1:53:04
전쟁에 휩싸이게 된다 이거를 경계하자는 거죠
1:53:10
뭐 또 그때까지 어떻게 될지 모르겠지만 러시아 우크라이나 전쟁을
1:53:17
끝낸다던가 아니면 뭐 휴전 상태로 만든다던가 뭐 이럴 가능성도 있지 않겠어요 지금 중국이
1:53:22
중재 한다고 하잖아요 지금 이제 그 미국 패권이 계속
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약해지고 있어요 당장 달러 패권이 무너지고 있고 아직은
1:53:34
한참 더 가야 되겠지만 그리고 미국 정보 쪽에서
1:53:39
2035년 무렵이면 최소한 미국과 대등한 국가가 출연자
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중국을 겨냥하는 거죠 35년까지는 미국과 대등한 국가가 출연할 거라고 지금
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예상을 하고 있고 그 다음에 중국을 그래서 계속 그래서 유일한 경쟁자라고
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하는데
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러시아에서는 유럽에서는 직접 들어가지는 않지만 미국이
1:54:08
중국 만큼은 철저하게 막지 않겠느냐
1:54:15
혹시 다른 질문 지금 질문 채팅창에 안 올리셨더라도 다른 질문이 있으시거나 아니면 그
1:54:24
본인의 어떤 다른 의견이 있으신 분 있으시면 말씀해 주시면 좋겠습니다
1:54:29
문장렬 동지 1학년 저 국방대 교수님에 와 계신데 아까 제가 저
1:54:35
군사용어 많이 얘기했어요 그리고 재단에는 좀
1:54:40
쉽게 말씀드린다고 군사용어 익숙하지 않은 분들한테 얘기했는데
1:54:45
혹시 잘못된 거 있거나 부족한 거 있으면 먼저 좀 지적해 주세요 잘못된게 하나도 없어 가지고 제가
1:54:52
놀랐습니다 저도 많이 배웠습니다 근데 아까 그
1:54:59
슬라이드에 주로 이제 북한이 미사일 시험이라고 많이 써
1:55:04
놓으셨던데요 그게 조금 바뀌었어요 작년
1:55:10
9월 이후부터 시험이란 말을 안 쓰는 건 아니지만 전부 훈련이라고 불렀어요
1:55:21
군대에서 훈련을 언제 합니까 다 준비가 돼 가지고
1:55:26
실제로 해보는 것이 말이
1:55:39
꼭 뭐 행동으로 연결되지는 않겠지만 적어도 이런 용어의 그 변화 같은 것을 보았을 때
1:55:47
행운의 완성 선언을 한 5년 이후에 특히 하노이 회담이 결렬된 이후에 한
1:55:55
4년 정도의 거쳐 가지고 정말 죽을 힘을 다해서 북한이 이런 무기들을 개발을 해온 것
1:56:03
같아요 물론 이제 2018년 소위 한반도의 봄
1:56:08
그때 이제 분위기 좋았을 때 모든 것을 중단하진 않았을 것 같아요 조금 더 속도를 좀 줄였고 어떻게
1:56:14
되나 보자 그리고 그 무기 개발에 들어가는 인프라던지
1:56:20
인력이라든지 이런게 어디 가지 않잖아요 근데 2019년 하노이를 딱 보고 아
1:56:26
이거 안 되겠구나 결국 길이 이거 하나밖에 없구나 이렇게 판단한 것 같아요 그래서 이제
1:56:34
북한은 그렇다면 우리가 갈 길이 이거밖에 없기 때문에 정말
1:56:40
속은 높이를 하는 한이들도 그렇게 되지는 않은 것 같아요 지금 보니까 결사적으로 이런 것을 개발하니까 자
1:56:48
2,500만 명의 인구 이거 적지 않아요 지금 뭐 세계에서 잘 산다는
1:56:54
북부의 그 뭐 핀란드 스웨덴 스웨덴 인구가 천만 명도 안
1:56:59
됩니다 다 만들잖아요 모든 거 전투기부터 해가지고 요즘에는
1:57:05
정보통신 분야 특히 이제 군사통제 지리통제 그런 시스템 만들어서
1:57:10
수출하고 있는데 2500만명이 굉장한 인구입니다 여기 천재들이 많이
1:57:17
있고 그걸 조직화하고 그것에 한 70년 80년 이고린한 나라가
1:57:22
북한이기 때문에 절대 가볍게 봐서는 안 됩니다 그런 것이
1:57:29
실제 전쟁으로 연결될 가능성은 아직은 낮죠 우리가 가능성 얘기할 때
1:57:35
가능성이 더 높아졌다 할 때는 비교를 할 때 전보다 높아졌다는
1:57:41
것이지 가능성의 절대치 그러니까 예를 들어서 1억분의 1의 가능성에서
1:57:46
100만분의 일 가능성 100만 분의 작잖아요 그러나 100배 늘어난 겁니다
1:57:52
가능성이 1억 분의 1에서 100만분을
1:57:57
잘 일어나지 않으면서 한번 일어나면은
1:58:05
큰일이 나는 피해를 발생하는 그런게 있거든요 대표적인 전쟁이죠 그래서 또 이제
1:58:13
지진으로 건물이 무너지는 지금 당장에 건물이 무너질 가능성이 0은
1:58:19
아니잖아요 영이 아니라고 해서 하는 일 다 그만두고 바깥으로 나가야
1:58:25
되니까 운동장 찾아서 초등학교 운동장 그렇지는 않잖아요 그러나 그거에 대한 대비
1:58:31
대비는 한번 일어나면 너무너무 큰 피해가 일어나고 그거에 대한 대비는
1:58:37
철저히 해야 되고 전쟁이 그런 거죠 그런 노력을 마땅히
1:58:45
해야 할 노력은 지금 운정보가 거꾸로 가는 거 같아요
1:58:52
느리는 방향으로 가는 것 같고 그러니 아까 그 세계
1:58:59
화력지수 순위가 우리가 6개월에 보니까 8이더라고요
1:59:05
1등이에요
1:59:15
근데 제가 이제 사이트에 들어가서 좀 보니까 그
1:59:20
순위 계산할 때 핵무기를 뺀다 넣는다 그런 말은 없어요
1:59:26
다만 한 60가지 정도의 요소들을
1:59:34
평가를 해가지고 평가하는 방법은 원리적으로는 매우 간단해요
1:59:42
여러 가지 무기의 점수를 줘요 그 다음에 그 무기들에 대해서 점수했다가
1:59:48
딱 한 가지 숫자만 더합니다 가중치라고 합니다 더하는게 아니라 곱한 거죠 그래서 무기의 수량 곱하기
1:59:55
그 무기의 가중치 모든 무기에 대해서 다 더해주는 거예요 그래서 가중치를 어떻게 하느냐에
2:00:02
따라 달라지는데 그러면 당장에 이제 상식적으로 생겨 볼 때 아니 그 미사일 한대 하고
2:00:13
구축함 한 척하고 가중치가 어떻게 되는 거야 비행기는 어떻고 또 사람은
2:00:19
어떻고 그래서 공개를 안 해요 글로벌
2:00:24
파이어 파워도 그럼 공개 안 합니다 공개하면 당장에 너무나 많은 문제가
2:00:29
생기기 때문에 다만 우리가 합리적으로 판단했더니 140 몇 개의
2:00:36
나라가더라 그래서이 순위는 대략 우리가 일본보다 아주 못하지는
2:00:44
않구나 또는 북한의 비교하더라도 뭐 상당히
2:00:50
군사적으로는 위에 있구나 이런 정도 그래서 우리가
2:00:56
분비를 마구 확장하고 무기를 사들이고 하는 거 이건 정책적으로 조금 좀 잘못된 것이
2:01:04
아닌가 불합리한 정치입니다 이런 판단을 하는 데는 유용하죠
2:01:12
워낙 또 말씀을 잘하시니까 교수님께서 제가 많이 들었습니다 고맙습니다 여기 지금
2:01:19
함평 동지들만 있는게 아니고 외부에서 들어와 계시기 때문에 한마디로 그냥 소개하면 우리 좀
2:01:25
문장렬 선생님은 국방대 교수 하시면서
노무현 청와대에서 안보 비서관인가요 보좌관인가요 중책을
맡으셨어요 그래서 제가 엊저녁에도 통화하고 내가
좀 글 쓰거나 강연 준비할 때 군사와 관련된 건 꼭 우리 좀 문동지
검토를 했습니다 고맙습니다
===============================
확실히 그 전문가의 의견이 다가옵니다 지금 9시 53분인데요
이제 마무리할 때가 다 됐습니다 오늘 큰틀에서 3개 권력 우리 김진향
2:02:10
독일에 계신 김지영 선생님 한 말씀하시죠
이재범 전 교수님 너무 많은 것을
2:02:17
오늘 강연해 주셨는데요 정말 몰랐던 것
2:02:24
몰랐던 죄송합니다 뭐 모든 문제들 어려웠던 그 정말 오늘 많이 배웠습니다
2:02:31
감사합니다 고맙습니다
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예 우리 김누리 선생님
2:02:38
질문하신게 아니에요 지금은 하신 거 아니고 독일 김진영 선생님
2:02:43
감사의 인사 말씀입니다 네 감사합니다
=====
김누리
지금 그 저희 대학에 있는 중국 전문가 아주 전문가가 계신데 아무튼
지금 중국의 한반도 전력에 큰 변화가 있다
그게 한반도의 상당한 위험 요인이 될 수
있다이 얘기예요
이전까지는 어쨌든 핵 문제에 있어서도 비핵화를 중국
쪽에서도 부계점 압박하는 이러한 상황이었는데 지금은 더 이상 아니다
2:03:27
그렇죠 예 그런 상황이 크게 바뀐 거죠 중국의 전략이 바뀌었고 또
2027년 아까 말씀하신 것처럼이 대만 문제 때문에 우선순위가 대만 문제 있기 때문에
대만 통합에 도움이 된다면 한반도 전쟁을 용인할 수도 있고
심지어 부축일 수도 있다 이런 이야기를 어떻게 보시는지 궁금하고요
또 하나는 지금 전술에 전술핵을 사용해서 대구공항
2:04:04
청주공항 이런데 공격할 가능성도 꽤 있다 이렇게 이야기를 하는데 그건 우리 문장절
2:04:12
선생님이 또 더 잘 아실지도 모르겠는데 그렇죠 전술핵을 사용해서 선제공격을
2:04:18
할 가능성도 있다라는 부분에 대해서는 어떻게 보시는지 그 질문은 문 선생님한테 좀 드리고 싶고요
====
그 다음에 첫 번째 중국과 관련된 부분은 이재봉 교수님한테 좀
드리고 싶고요 예 그렇습니다 이상입니다 제가 이제
2:04:36
미국에 관해서는 자랑할 수 있는게 미국의 공식 외교
2:04:42
문서 지나간 겁니다만 그거를 이제 바탕으로 하기 때문에 누구보다도 자신있게
2:04:48
말씀을 드려요
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이재봉
그런데 중국은 제가 직접 자료를 보지 못합니다 중국어
2:04:56
아주 그런 말 수준이고 중국의 문서를 번역된 걸로 봐야 되는 이차 자료가 되는 거죠 그래서 제가 지금
2:05:03
교수님께서 말씀하신 거 제가 답변 드리고 곤란하고 미중
2:05:08
관계를 저는 영어 자료를 보는 건데 미국 쪽에서는 아까도 말씀드렸듯이
2:05:17
2027년까지 전쟁 가능성을 상당히 높게 보고 있는 것 같아요
2:05:26
얘기하시기 전에 또 우리 그 비전문가들 상대로 지금 전술핵
2:05:31
말씀하셨는데 전술자가 들어가면 그냥 소규모라고 생각하시면 되고
2:05:37
전략이 들어가면 대규모라고 생각하시면 돼요 과거 58년부터 91년까지 있었던게
2:05:44
전술핵이에요 그러니까 대포에도 실을 수 있는 조그만 거 그리고 요즘 이제 그
2:05:50
북한에서 얘기하는 거 앞으로 만약 핵 시험을 하게 된다면 시험 미사일은 훈련이고
2:05:56
시험을 하게 된다면 소량화 소형화 경량화 그러니까
2:06:02
무기가 클수록 멀리 못 나가잖아요
2:06:07
그러니까 조그맣게 만들어진 폭발력은 세게 하고 그게 이제 경량화지요 소형하고 내 하여튼 저기
2:06:15
전술핵 사용 가능성은 제 생각은 일단 전술핵이든 전략핵이든 일단 핵무기를
먼저 터뜨리게 된다면 그것은 핵전쟁으로 나아가게 될 수밖에 없는데
처음에 사용하게 상당히 어렵다 그런데 제가 지금 위험성을 얘기한게 미국이든
2:06:34
남한은 말로만 그거 하는 거니까 미국이나 남한이나 북한이나
2:06:41
선제공격할 수 있다고 지금 공헌하고 있어요 러시아도 미국의 우크라이나 세계에서
2:06:51
막 많이 비난하는데 우리가 참 미국에 대해서는 둔감해요 미국이 핵무기 선제 공격할 수 있다는
2:06:58
건 그냥 흘려들어요 그 다음에 미국 cia가 우리 모두 감청한다는 건 그냥 뭐 그럴 수 있지
2:07:05
해 중국이 우리를 뭐 감청했다면 난리가 났을 거예요 중국이나
2:07:10
러시아가 핵무기 선제공격한다고 하면은 그냥 날리고 나고 아주 잘못됐죠 그래서
2:07:18
선제공격은 미국이든 북한이든 중국이든 다 옵션을 가지고 있다요 말씀은 제가
자신있게 드립니다 공헌했으니까 우리도 문 교수님 그 가능성 한번 얘기해 주세요
2:07:32
=====
문장렬 교수
교수님 질문하신 것 중에서 북한이 전술핵을 사용해가지고 공항 같은데 공격할 수 있지 않겠느냐 당연히 있지요 만약에 그 핵을 공격할 상황이 조선된다면
2:07:48
북한이 제일 약한 지금 전력이 뭐냐면 공중전력이에요 그리고 에어디펜스 그러니까 미사일 방어 이건 사실상 전무하다고 볼 수가 있어요 비행기는 대수는 많이 있는데 그래서
2:08:01
북한이 제일 먼저 때릴 곳은 순전히 군사적인 측면에서만 본다면
2:08:07
당연히 비행장이에요 그래서 그렇지 않아도 김여정이 그 지난달에
2:08:14
비행장을 공격해 가지고 한 4개 정도씩 터뜨리면 굉장한 사용하지 못할
2:08:20
것이라고 하는 그런 가마를 발표한 적이 있어요
여기까지 필요 없습니다 한두 개만 전술력을 쏘면 충분해요
2:08:29
근데 전술약의 개수가 여러 평가가 있습니다마는 제가 언론에 나온 거 보니까 미국의
2:08:36
crs 의회 연구조사 포함해서 보니까 한 60개 정도 되는 거 같더라고요
2:08:46
그래서 우리 한국의 아까 김 교수님 말씀하신 뭐 대구라든지
2:08:53
다른 그 수원도 있고요
2:09:02
그런데 뭐 당연하게 제1차 공격을 목표가 되겠죠 그래서
2:09:09
문제는 북한이 뜬금없이 그냥 어느 날 갑자기 하지는 않을 거란 말이에요 그만큼
긴장이 점점 상승 상승 고조되면서 어느 쪽이든 아 이건 상대방이 확실하게 공격할 것 같다라고 하는 판단이 서기 전에 아마 더 조심하는 쪽은 북한일 것 같아요 왜냐
압도적으로 요새거든요 뭐 개수로 뭐나 뭘로 보나 그래서 아마 북한이 더 조심하겠지만
2:09:39
그렇기 때문에 더욱더 말로는 강력하게 나오는 것이 아닌가
그래서 전반적으로는 그런 위험성은 커지고 있다 이렇게 말씀드릴 수 있을 것 같습니다 예 고맙습니다
=====
김누리
그래서 제가 지금 고걸 좀 확인 듣고 싶은게 우리 그분이 굉장히 아주 그 아주
믿을 만한 그런 학자인데 처음 들었어요 저는 북한이 전술핵을
통한 선제공격 가능성이 있다 이렇게 얘기를 하는 걸 처음 들어서 지금 여쭤본
것이고요 제 생각과 거의 비슷한 것 같아요 천재 공격을 할 가능성은 법적으로 할
2:10:16
수 있게 돼 있어요 지금 없진 않지만 높지는 않습니다
2:10:25
문장일 교수님도 말씀을 하셨는데 북이 전술핵을 쓰는 상황이 어떤 상황일
2:10:33
것인가를 상징하는 것이 중요할 것 같습니다 아까 이재봉 교수님 말씀하셨을 때 부근 이미
2:10:40
국방 미국은 이미 지난해 2022년 판 국방수권법 개정을 통해서
2:10:46
미국이 수행하는 모든 전쟁에 재래전에도 전술핵을 쓴다라고 이미
2:10:52
공식화했습니다 이것은 북측의 입장에서는 미국이 주도할 수
2:10:57
있는 군사적 긴장을 고조시키는 어떤 단위에도 전술이 들어온다고
2:11:03
기증 사실로 하고 미국이 전술핵을 쓰면 북도 전술핵을 쓸 수밖에 없고
그렇기 때문에 지난해부터 올해 김혜정 부부장부터 많은 사람들이 전술핵을 아주 다양하게
개발하겠다는 것을 실제로 국가 전략으로 발표를 했었었죠 그런
상황에서 나오는 이야기인데 콕 집어서 겨누리 교수님께 말씀하셨다는 그 중국 그 정통한 그분의 말씀은 그 부분은
2:11:28
딱 가져오면 굉장히 위험한 발생이긴 하지만 사실은 여러분 필요가 있습니다
============================================
저는 어떻게 보느냐
북이 가장 피하고 싶은 전쟁이 어떤 전쟁이냐 북측의 입장에서
한반도만의 전쟁을 가장 싫어합니다
무슨 뜻이냐
미국이 상장하는 북측의 상전한 전쟁은 반드시 누구 본토가 포함되어야 됩니다 북이 가장 두려워하는 것은 남북만 작살나고 미국과 일본이 그야말로 국익을 극대화하는 저녁을 가장
싫어합니다 그래서 지난해 9월 핵무력 입법파 발표해 가지고 미국에게
2:12:05
이런 이런 조건에서 우리는 핵을 쓸 수밖에 없다고 얘기하지 않습니까 대부분 미국 본토를
무슨 뜻이냐 미국이 전술핵을 동원할 수 있다라는 상황이 가전된 상황 속에서 미국과의
전쟁을 실질적 전면적으로 업그레이드 시키는 과정 속에서
초동 단계에서 괌이든 하와이든 어디든 때리면서 남측의 항공전력을 마찬가지로 캠프 그리스도 마찬가지게 될 것이고 청주 마찬가지로 초반 무력화시키기 위해서 이런 상황일건데 한반도 많이 아니라 오키나와 등 괌이든 다 같이 날아가는 상황으로 갈 거라는 겁니다 그런 전쟁은 없죠
2:12:48
그거는 진짜 미국 액션을 취하는 상황 왔을 때 나오는 겁니다 말씀처럼
2:12:56
성주나 캠퍼스에 떨어지는 상황이 국제전으로 끝나겠습니까
2:13:02
절대 불가능하죠 전면전입니다
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그리고 두 번째 아까 중국 교수님께서 하셨던
2:13:10
말씀 중에 중국 입장에서 대만 문제를 가지고
2:13:15
미국이 개입 들어왔을 때 이재명 교수님처럼 저는 중국 입장에서는
2:13:21
평택이 타겟이 될 수 있다고 봅니다 이런 상황에서 중국은 분명히
2:13:27
북측하고 긴밀한 협의를 통해서 할 수밖에 없습니다
2:13:33
이건 북중관계의 독특한 구조 속에서 북이 바라보는 한반도
2:13:39
북미전쟁 한마디 전쟁 전략하고 중국이 바라보는 건 조금 다를 수 있단 말입니다 그것을 분명히 조정해야 될
2:13:45
거예요 중국이 북과 아무런 적 없이 하마도 전쟁에
2:13:52
어떤 식으로 영향을 미친다라는 것은 국정관계에서 상상하기 힘들다라고 저는 봅니다
2:13:58
요정도 저는 의견을 드리겠습니다
=================================
좋은 말씀 고맙습니다 우리 그 이제 어떻게 좀 더 토론을 할까요
2:14:12
아니면 최영숙 선생님이 아까 손 드셨는지 말씀하시죠
2:14:22
교수님 강의를 너무 잘 들었고요 너무 쉽게 알아듣게 쉽게 그렇게 하셔서 저는 2시간이
2:14:29
너무 적다고 생각하고 한 몇 시간을 그냥 들어도 부담이 갈 정도로
2:14:35
쉽게 그리고 교수님 강연 중에서 일시 불편하더라도 영원한
2:14:41
사유를 자주를 우리가 그거 해야 된다는 그 말씀이 저는 저한테 굉장히 다가왔고요 근데 저는
2:14:48
요즘 독일에서는 정말 힘든 저희들이 힘들게 살고 있습니다 왜냐하면은 지금 평화 독일의
2:14:56
평화 진영에서도 많이 갈려 가지고 우크라이나 전쟁 때문에 어제 부활절
2:15:02
평화 이제 시위를 할 때 옛날에는 그냥 저도 항상 참가했습니다 어제는 참가 못 했는데 그냥
2:15:09
진짜 세계 평화를 위해서 했는데 어제는 막 달라져 가지고 한쪽에는
2:15:14
우크라이나 무기 보내면 안 된다 그러고 한쪽에서는 그러면 그 안에서 시민들이 다 죽어야 되느냐 막 그런
2:15:21
식으로 이제 갈라져서 하는데 저희들 한국 사람들도 엄청 지금 힘든게 거리에 나가서
2:15:27
아니면 독일 사람들하고 만나서 우리나라의 전쟁이를 설명하고
2:15:32
평화를 우리가 어떻게 평화운동을 어떻게 해야 될지 정말 조금
2:15:37
힘든 상황이거든요 그리고 특히 독일은 또 핵 반대를 엄청 많이 하기
2:15:43
때문에 평화 단체에 가서 국회 이야기하고 나오면 막이 사람들이 경기증을 일으키니까
2:15:48
이야기하기도 힘들고 그래서 저는 교수님하고 우리 김진영 이사장님한테 저희들이 지금
2:15:56
현 상황에서 어떻게 평화운동을 구체적으로 어 지난번에도 이렇게 강연에 이사장님
2:16:02
말씀하시고 그러긴 했지만은 평촌 같은 데서도 그냥 종전선언을 입밖에 내지도 못하게 하고
2:16:10
금지시키고 그래서 옛날에는 정말 종전선언하고 평화
2:16:16
협정을 가지고 우리가 독일 사람들한테 많이 이렇게 홍보를 하고 공공 외교를 했는데 지금
2:16:22
그게 너무 어려워졌어요 그래서 어떻게 저희들이 구체적으로 우리 평화운동을
2:16:29
한국 전쟁 반대를 한반도의 전쟁 반대를 해야 되는지 그걸 좀 짧게 조언을 듣고 싶어서
2:16:36
그렇게 문의했습니다 미국에서는 지금 활발하게
2:16:42
전개하고 있어요 우리 재미 동포들이 제가 지난 두
2:16:50
달간 미국에 있으면서 얘기하니까 이제 주제가 그거였죠
2:16:57
전쟁의 미국 동포의 역할 미국 동포들은 우리 저 국내
2:17:04
너무 걱정하지 말고 미국 안에서 유권자로 대한민국 정치인들 가운데 아마도
2:17:12
평화를 원하는 사람 좀 뽑아 달라 그게 가장 큰 일이다 이렇게 했는데
2:17:17
독일도 마찬가지죠 유럽에서 지금 여기저기 독일 와 계시는데
2:17:23
프랑스는 좀 달라요 과거부터 미국에 좀 그 맞짱도 뜨려고 하고 지금도 이제 그런
2:17:30
움직임이 좀 있잖아요 우크라이나 독일이
2:17:36
경제력으로는 프랑스 영국을 압도하면서도
2:17:41
군 기지를 가지고 있고 또 과거에 2차 대전 깨진 그런 경험도 있고 해서 미국의
2:17:47
상당히 좀 종속적이에요 지금 경제적인 피해를 많이 보고 있는데도 그래서
2:17:52
그런 것을 좀 바로 잡을 수 있도록
2:17:58
독일 유권자들이 좀 영향력을 행사해야 되지 않을까 저는 그 생각이 가장 먼저 듭니다
2:18:05
프랑스처럼 조금이 독자적인 길을 걸 수 있도록
2:18:10
아시아에서는 인도가 참 재밌어요 인도가 왔다 갔다 한단 말이에요 그런
2:18:17
역량이 있고 그러니까 우리도 마찬가지예요 지구상 200개 국가 가운데서 아까
2:18:24
얘기했듯이 경제력 10등 군사력 6등이면 최고 3% 5% 안에 들고 우리는
2:18:31
기술력 문화력 세계 최고 수준이고 미국의 이렇게 종속적으로 안 가도 되는데
2:18:39
우린 좀 종속을 자처하고 있단 이게 큰일이고
2:18:46
독일도 좀 미국의 너무 의존적으로 하지 않도록 우리 최 선생님하고 지금
2:18:54
독일 김진영 선생님하고 김유리 선생님하고 이렇게 독일 동포들한테
2:18:59
영향력을 행사해 주십시오 아 지난번에 저희들이 그
2:19:06
좌파당에서 하는 그나마 전쟁 반대에 갔었거든요 그랬더니
2:19:12
로민 단체한테 엄청 욕을 얻어먹어서 당신들은 그 안에 전쟁을 반대하지 않느냐고 우리가 가서 한반도의 전쟁
2:19:19
반대에 써가지고 가서 이제 그 피켓 써가지고 가서 이렇게 하고 그랬는데 그 좌파당에서는 이제 우크라이나 무기
2:19:27
보내는 거 반대 뭐 그런 거를 위주로 해서 이제 그 저기
2:19:32
시 하는데 저희들이 참석했다고 한국 단체한테서 막 엄청 막 댓글이 올라와서 막 어
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당신들이 그런데 왜 가느냐고 막 이런 식으로 그렇게
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망한 적도 있었어요
예 그러니까 우리가 말을 하더라도 독일이 우크라이나의 무기 지원하는 거
반대한다 그렇게 하지 마시고 그럼 우크라이나를 반대하는 것 같으니까
빨리 평화협정 맺도록 전쟁 끝내도록 우리가 힘을 쓰자 그런 식으로 하시면은
설득력이 더 크지 않을까 하는 생각이 드네요
저희들은 그렇겠죠 근데 이제 그 주체
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단체가 그런 단체니까 그런 데는 왜 가느냐고 이런 식으로 어 그
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하더라고요 전쟁 빨리 끝내자고 한다는 반대할 명분이
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없단 말이에요 그러니까 우리 독일이 우리 독일이
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평화를 중재하도록 하자 빨리 전쟁을 끝내도록 그런 영향력을 행사하자 무기
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보내는 대신에 무기 보내는 것도 좋지만 더 좋은게 전쟁을 빨리 끝내도록 하는거다 뭐 그런 식으로
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설득하시는게 더 좋을 것 같아요
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지금 10시 11분이 넘었는데요 그
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미국에 계시는 정현진 선생님의 질문도 재미 동포들이 어떤 일을 했으면
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좋겠는가 이런 내용이기 때문에 거의 그 유출해서 이렇게 해석을 하시면 될 것 같고요 오늘
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유튜브에 줌에 의한 37분 그리고 유튜브에 40여분을 오셔서 거의
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80명 가까이 그 강의를 들으신 것 같습니다 굉장히 좀 오랜만에 더 그 많은
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분들이 들었고요 그만큼 관심 있는 일이라고 생각이 들고요 지금도 한반도의 전쟁 위기에 대해서
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제대로 보도하는 언론이 하나도 없습니다 이런 그 각박한 상황에서 우리가
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먼저 경각심을 가지고 평화를 지켜나가는 노력에 앞장섰으면 좋겠다는 말씀을
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드리면서 오늘 서로 인사하시면서 마무리를 하겠습니다 오늘 정말
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늦게까지 감사드리고요 수고하시는 그 이재봉 교수님 정말 고맙습니다
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