Former Israeli PM Olmert explains why he believes his country is committing war crimes
One of the strongest condemnations of Israel’s ongoing offensive in Gaza has come from its own former prime minister, Ehud Olmert, who served from 2006 to 2009. Last week, he wrote a scathing op-ed in the Israeli newspaper Haaretz with the headline “Enough Is Enough. Israel Is Committing War Crimes.” Geoff Bennett spoke with Olmert to discuss more.
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Notice: Transcripts are machine and human generated and lightly edited for accuracy. They may contain errors.
Geoff Bennett:
One of the strongest condemnations of Israel's ongoing offensive in Gaza has come from its own former Prime Minister Ehud Olmert, who served from 2006 to 2009.
Last week, he wrote a scathing op-ed in the Israeli newspaper Haaretz with the headline: "Enough Is Enough. Israel Is Committing War Crimes."
I spoke with him earlier today.
Ehud Olmert, welcome to the "News Hour."
Ehud Olmert, Former Israeli Prime Minister:
Hi.
Geoff Bennett:
I want to begin with the day's news. The Israeli military said its forces opened fire this morning near crowds of Palestinians walking toward a new food distribution site in Southern Gaza more than two dozen people reportedly killed. This is the third such incident in as many days.
What's your assessment of the way Israel is relying on this new Gaza Humanitarian Foundation to distribute food and assistance?
Ehud Olmert:
You know, I have to be honest with you. I don't know.
It seems to be in real chaos, and it needs to be taken care of in a more effective manner. And I hope it will. I don't think that there was any purpose in just shooting the people because someone wanted to kill them. But in the context of this chaos, it happens. Unfortunately, it has to be changed in a much better way. And this is incumbent upon us to do it, and I hope we will do it.
Geoff Bennett:
On the matter of your op-ed, what prompted your shift from previously defending Israel's actions in Gaza to now condemning them as war crimes?
Ehud Olmert:
I absolutely supported the Israeli counteroffensive after the 7th of October, for obvious reasons. All of the world supported Israel because this was inevitable and unavoidable.
However, it happened 20 months ago. And since then, a lot have happened. And the fact is that, after 20 months there is a growing understanding in Israel by many former leaders of the army, the Mossad, the Secret Service, the generals. Almost everyone says that we have done everything that we can do in the military operation.
This is becoming like a private war of the prime minister trying to somehow escape from the possible ramifications of ending the war now because of political considerations. When this happens, you have to ask, what is the right of the country, the government to send soldiers to risk their lives? What is the basis for endangering the lives of the hostages?
And also what is the basis for possibly killing non-involved people around the Palestinians? And I think that it is my responsibility, considering my background and the responsibilities I had for the state of Israel, to spell it out, so that there will be as many people across the world that will know that there are other voices in Israel, not just the messianic groups of thugs which support the government, but that the majority of the Israelis think that enough is enough.
We have to stop the war, we have to bring back all the hostages that we can, and we have to try and see how we can change the realities on ground, so that Hamas will be prohibited from any further control on Gaza, with the cooperation with the Palestinian Authority, Egypt, Jordan others, and hopefully in the near future also embarking on peace negotiations with Palestinians for a two-state solution.
Geoff Bennett:
When you accuse the current government of committing war crimes, be specific. What are the crimes as you see them?
Ehud Olmert:
Running a war which is widely perceived to be illegitimate and unacceptable and nothing that is compatible to the national security interests of the state of Israel, endangering the lives of so many Israeli hostages, is a crime, because in such action people are killed, Israeli soldiers, hostages, and Palestinian, non-involved Palestinians in Gaza.
When the government is anxious to carry on when this is the perception, I don't know in any other way to describe it.
Geoff Bennett:
The U.S. under former President Biden, now under President Trump, has strongly supported Israel, supplying it with bombs and other military weapons.
Given your view that Israel has committed war crimes, do you believe the U.S. bears any responsibility or is in some way complicit?
Ehud Olmert:
No, what I said is that no, not in the past, certainly not at the time of President Biden, not even in the time, most of the time of President Trump, that what we are doing now amounts to a crime, which has to be prevented.
It's enough that I put responsibility on the Israeli government. I don't think that the American government is responsible for all the mistakes that we are committing.
Geoff Bennett:
As a lawyer, do you believe that Israel's actions in Gaza meet the legal definition of genocide?
Ehud Olmert:
No, not at all. No, listen, don't push it far too far.
There are serious mistakes and negligence and arrogance, which — the outcome of which are many casualties which are unjustified and unnecessary. And, therefore, I'm charging the Israeli government with responsibility for this, but there is not any policy, there has never been any policy by anyone in Israel.
Even this government, which I entirely oppose, but I never accuse them, will never accuse them without any basis of trying to accomplish genocide. This is not what we are facing.
Geoff Bennett:
Well, how can Israel balance what are legitimate security concerns with the need to uphold humanitarian principles in a conflict zone? I mean, what policies, what approach would you recommend?
Ehud Olmert:
Look, everything is difficult, everything is complex. We have achieved almost everything that a military operation can achieve.
We have eliminated most of the leadership of Hamas. We have destroyed most of the tunnels, the launchers of the rockets and the rockets and the command positions. More than 55,000 Palestinians were killed. Many of them were Hamas fighters, and they deserve being punished for what they did.
But there are so many who were not part of any terrorist organization. So at this point now, if we end the war, we bring back the hostages as part of an agreement. We will release also Palestinian prisoners, and we will be committed to pull out from Gaza at the time when the security force made of Palestinians, of the Egyptians, of Jordanians, perhaps of Emiratis, of Saudis will take over in order to prevent any resurrection of Hamas into a command position.
This is what we have to do. And, of course, within that framework, the humanitarian needs of the two million people living in Gaza must be provided generously.
Geoff Bennett:
You are the only former Israeli prime minister ever convicted in a criminal court. How do you respond to critics who say that your legal record undermines your credibility to speak out against the current government? And why do you believe you have not just the credibility, but the moral authority to critique the current leadership and their approach?
Ehud Olmert:
I'm almost certain, that I didn't have this moral authority, you wouldn't have invited me.
And most of the Israelis who are searching to hear my opinion and have asked me to express my opinion. Whatever happened, which is something that we don't have the right time now to discuss, has nothing to do with my performance as prime minister, which was widely respected at the time.
And I think that, based on my experience and my record as prime minister in charge of Israeli security for many years, I think that I have not only the right, but the obligation to say what I say.
Geoff Bennett:
How has your critique been received in Israel? And do you believe there is a political will there to shift course right now?
Ehud Olmert:
Well, I guess that quite a large number of Israelis do not like what I say, for obvious reasons. And there are quite a few, perhaps many, that entirely subscribe to what I say and sent their messages in support of what I say.
Whatever happened and whatever happens now is part of a broader problem and crisis that we are experiencing. As you all know, it started with the judicial revolution the prime minister tried to implement, and the hundreds of thousands of Israelis now for more than a year-and-a-half are rioting and are demonstrating on a daily basis.
I think we are moving forward rapidly into a position where the government will not be able to carry on. They will have to run for early elections. Prime Minister Netanyahu cauterized the Israeli society in a manner which is unprecedented in our history. That's why I called and I say that the Israeli government declared war on the state of Israel.
It is weakening the state of Israel, and also these policies of the government, and particularly the perception that the war now is not what is really needed for the national security interest of the state of Israel, is endangering the hostages which are still kept by the Hamas, 58 of them, this perception, I think, makes it more and more into an illegitimate campaign that must be stopped.
And I believe that the majority of the Israelis will take the necessary democratic measures in order to stop it.
Geoff Bennett:
Former Israeli Prime Minister Ehud Olmert, thank you for your time this evening sir. We appreciate it.
Ehud Olmert:
Thank you.
나의 말:
ChatGPT의 말:
다음은 전 이스라엘 총리 에후드 올메르트(Ehud Olmert)가 PBS 인터뷰와 Haaretz 기고문에서 밝힌 주요 발언과 입장 요약입니다Former Israeli PM Olmer…:
1. 이스라엘의 가자지구 작전에 대한 비판
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올메르트는 2023년 10월 7일 하마스의 공격 직후 이스라엘의 대응을 지지했으나, 전쟁이 장기화되면서 입장을 바꿈.
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그는 현재의 가자지구 작전을 **“정치적 동기에서 계속되는 불필요한 전쟁”**이라 규정하며, 이는 **“전쟁 범죄”**에 해당한다고 비판.
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“전쟁을 지속할 정당성이 없으며, 많은 비군인들이 희생되고 있다.”
2. 네타냐후 정부의 동기와 책임
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올메르트는 이 전쟁이 이스라엘 총리 네타냐후의 **정치적 생존을 위한 ‘사적인 전쟁’**이 되었다고 주장.
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“전쟁을 끝내지 않는 것은 인질과 군인들의 생명을 위협하고 있다.”
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“정부는 이스라엘 국민에게 전쟁의 정당성을 입증할 수 없다.”
3. 전쟁 범죄와 집단학살(genocide)의 구분
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그는 **“전쟁 범죄는 맞지만, 집단학살(genocide)은 아니다”**라고 단언.
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“이스라엘 정부의 정책에는 집단학살의 의도나 계획은 없었다.”
4. 미국의 책임에 대해서
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미국의 무기 지원 등으로 인한 책임론에 대해선, “미국은 책임 없다. 전적인 책임은 이스라엘 정부에 있다”고 주장.
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특히 바이든과 트럼프 정권 모두, 작전 초기에는 정당했다고 봄.
5. 종전과 평화의 조건
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전쟁을 즉시 중단하고, 인질들을 석방하며, 하마스가 다시 권력을 잡지 못하도록 국제 협력을 통한 질서 재편 필요.
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팔레스타인 자치정부, 이집트, 요르단, 사우디 등과 협력해 가자를 안정화시키고, 2국가 해법 재개를 주장.
6. 내부 정치와 도덕적 권위
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본인의 과거 범죄 이력(부패 사건 유죄 판결)과 관련된 비판에 대해선, **“전 총리로서 안보 책임을 수행했던 경험과 도덕적 책임으로 이 문제를 말하는 것”**이라고 강조.
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“내가 도덕적 권위가 없었다면, 이런 인터뷰는 없었을 것”이라 주장.
7. 이스라엘 내 여론과 향후 전망
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이스라엘 내에서도 “많은 국민이 이 전쟁이 정당하지 않다고 생각하고 있다.”
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그는 이스라엘이 조기 총선으로 갈 수밖에 없을 것으로 전망하며, “이 정부는 이스라엘 국가 자체에 전쟁을 선포한 것과 같다”고 경고.
필요하시면 이 내용을 영어 요약이나 한영 병렬로도 제공해드릴 수 있습니다.
나의 말:
ChatGPT의 말:
Gideon Levy는 에후드 올메르트의 발언을 부분적으로 환영하면서도, 본질적으론 비판적일 가능성이 높습니다. 이유는 다음과 같습니다:
🔹 1. 긍정적으로 평가할 가능성
Levy는 오랜 시간 동안 이스라엘 내부에서 팔레스타인에 대한 정책을 비판해온 소수 언론인으로, **“이스라엘 내부에서 반성적 목소리가 나오는 것 자체”**를 가치 있게 여깁니다.
→ 따라서 올메르트가 “이스라엘이 전쟁 범죄를 저지르고 있다”고 공개적으로 말한 것은 중요한 균열이며, 환영할만한 변화로 간주할 것입니다.
🔹 2. 그러나 다음과 같은 점에서는 비판할 가능성이 큽니다
a. 올메르트의 과거 책임
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올메르트는 2006–2009년 총리로서 **자신도 가자 전쟁(예: Operation Cast Lead)**을 수행하며 많은 팔레스타인 민간인을 죽음에 이르게 한 장본인입니다.
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Levy는 이런 인물들이 **“전쟁 범죄를 반복하다가 정치적 이유로 입장을 바꾸는 것”**을 도덕적 정당화로 받아들이지 않을 수 있습니다.
b. ‘지금의 작전은 범죄이나, 10월 7일 이후 반격은 정당했다’는 올메르트의 입장
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Levy는 하마스의 공격을 규탄하면서도 “이스라엘의 장기적 점령과 억압 정책이 그 배경에 있다”고 보기 때문에, 10월 7일 이후의 반격이 전적으로 ‘정당’했다는 전제에 대해 이견이 있습니다.
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따라서 올메르트가 아직도 **“하마스와의 전쟁은 필요했다”**고 말하는 부분은 Levy가 **“핵심 원인에 대한 반성이 부족하다”**고 지적할 것입니다.
c. 집단학살(genocide) 여부에 대한 부정
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Levy는 이스라엘의 가자지구 공격이 “의도된 대량 민간 살상”의 성격을 띤다고 보는 입장이기에,
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올메르트가 **“이건 전쟁 범죄지만 집단학살은 아니다”**라고 말한 점을 과도하게 방어적인 입장이라 비판할 수 있습니다.
🔹 3. Levy의 관점에서 올메르트 발언의 의미
Gideon Levy는 올메르트의 발언을 이렇게 해석할 수 있습니다:
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“늦었지만, 내부 균열이 시작됐다. 그러나 진실을 말하기 위해선 더 멀리 가야 한다.”
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올메르트의 비판은 **“정치적 위기 속에서 나온 전술적 자기보존”**일 수 있고, 정말 양심에 따른 고백이라면 자신의 과거도 함께 반성해야 한다고 주장할 수 있습니다.
필요하시면 Gideon Levy가 과거 다른 정치인의 ‘뒤늦은 반성’에 대해 썼던 기사나 발언 사례를 인용해 드릴 수도 있습니다. 원하시면 이어서 도와드릴게요.
나의 말:
ChatGPT의 말:
Gideon Levy는 이스라엘 정치인들의 '뒤늦은 반성'에 대해 일관되게 비판적인 입장을 취해왔습니다. 그는 이러한 반성이 진정성보다는 정치적 생존을 위한 전략적 선택이라고 보고, 과거의 책임을 회피하는 행태로 간주합니다. 다음은 그의 주요 비판 사례들입니다:
1. 시몬 페레스(Shimon Peres)에 대한 비판
Levy는 1978년부터 1982년까지 시몬 페레스의 보좌관으로 일했으나, 이후 페레스가 서안지구 정착촌 건설을 주도한 점을 강하게 비판했습니다. 그는 페레스를 **"점령 체제를 정당화한 정치인"**으로 규정하며, 과거의 평화적 이미지와는 달리 **"점령의 공범자"**로 평가했습니다.
2. 다비드 그로스만(David Grossman)에 대한 비판
Levy는 작가 다비드 그로스만이 2023년 10월 7일 하마스의 공격 이후 이스라엘의 대응을 비판하면서도, 하마스의 행위를 더 큰 범죄로 규정한 점에 대해 비판적입니다. 그는 이러한 입장이 이스라엘의 점령 정책에 대한 근본적인 반성을 회피하고, 팔레스타인 민간인의 고통을 외면하는 태도라고 지적합니다.
3. 이스라엘 좌파 정치인들의 '늦은 각성'에 대한 비판
Levy는 이스라엘 좌파 정치인들이 점령과 정착촌 정책에 대한 비판을 뒤늦게 제기하는 것을 정치적 위기 속에서의 자기보존 전략으로 봅니다. 그는 이러한 태도가 과거의 책임을 회피하고, 진정한 반성 없이 현재의 정치적 입지를 강화하려는 시도라고 평가합니다.
4. 자신의 과거에 대한 반성
Levy는 자신이 과거에 **"국가주의적 열광의 일원"**이었다고 고백하며, 이러한 경험이 현재의 비판적 시각을 형성하는 데 중요한 역할을 했다고 밝혔습니다. 그는 과거의 잘못을 인정하고 반성하는 것이 진정한 변화의 시작이라고 강조합니다.
이러한 사례들을 통해 볼 때, Gideon Levy는 에후드 올메르트의 최근 발언에 대해서도 **"늦었지만 의미 있는 균열"**로 평가하면서도, 과거의 책임에 대한 진정한 반성이 부족하다면 그 발언의 진정성을 의심할 수밖에 없다는 입장을 취할 가능성이 높습니다.
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