2025-12-23

呪の思想 주술의 사상 | 白川静 , 梅原 猛 |

呪の思想 (平凡社ライブラリー) | 静 白川, 猛 梅原 |本 | 通販 | Amazon





呪の思想 (平凡社ライブラリー) 単行本(ソフトカバー) – 2011/4/9
静 白川 (著), 猛 梅原 (著)
4.6 5つ星のうち4.6 (82)


3300年前に生まれた漢字は、人が神の力を持つための手段だった! 白川静をこよなく敬愛する梅原猛が原初の文字に封じこめられた古代人の心について聞く、東洋の精神にせまる巨人対談。
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일본에서

카이
5성급 중 5.0 좋은 책, 신품
2025년 8월 2일에 확인됨
포맷: 단행본(소프트 커버)아마존에서 구매
매우 깨끗한 상태로 도착했습니다,
유용한
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타마
5성급 중 5.0 대화 형식으로 읽기 쉽고 내용도 깊다!
2023년 7월 9일에 확인됨
포맷: 단행본(소프트 커버)아마존에서 구매
두 사람의 대화가 재미 있고 읽기 쉽다. 또한 중국 문화, 역사에서 일본과 죽음과 생에 대해 생각할 수있는 의미있는 책입니다.
3명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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문태
5성급 중 4.0 지의 거장의 대담
2022년 2월 16일에 확인됨
포맷: 단행본(소프트 커버)아마존에서 구매
놀라운 정보량
4명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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마쓰카와 히데키
5성급 중 5.0 모두에 「소리」있어, 「소리는 말령(말) 음악(목소리·말)」. 이 세상, 모노화·비즈니스화·지배화하고 있지 않습니까? 「말・문자・활자」부활을 「꿈」 보고 있습니다.
2024년 2월 2일에 확인됨
포맷: 단행본아마존에서 구매
「저주의 사상」이라고 나와 「말과의 인연」에 감사하고 있습니다. 이 세상의 「평화・안전・공평」과 같이, 왜인지, 의문을 느낍니다. 민주주의 같고, 텔레비전도 영화의 화상(동영상)의 세계는 「노예화」하고 있습니다. 정치도 교육도 「계급 격차」. 사람은 혼자(혼자), 인간은 무리·조직 “상중하계급(예수만·하이하이사이트)”. 그렇게 「국가」는 「후지산・삼각형」이 지지하는 저변이 불가결합니다. 저변이 대다수의 국민. 그 국민이 「무시·저민・민노」화, 되어 있지 않습니까? 의문을 느끼고 있습니다. 이 책의 '저주'를 '사기'로 하면
'치카우'입니다. 선악은 부족해서 「치카우・맹세」 좋은 방향으로 「맹세한다」 각오・용기・애정을 원리 원칙에 「활자 부활」을・・・제언하겠습니다.
6명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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델수
5성급 중 3.0 편집이 ··
2007년 1월 28일에 확인됨
포맷: 단행본
한자의 구조 그 자체로부터 「주」의 사상을 꺼내는 시라카와 시즈카와,
최근에는 나가에 문명의 연구에 힘을 쏟는 우메하라 맹의 대담이라면,
이것은 이제 재미가 되지 않을 리가 없지만,
에디시온 아르시브 되는 집단의 편집만이,
아무래도 작고 느껴지지 않았다.

자주 끼워지는 사진 그 자체는 나쁘지 않지만,
거기에 붙어있는 문장은
그렇다고 생각해 가득한 악문의 견본이라고 할까,
정직, 젓가락에도 막대기에도 걸리지 않도록 대물로
모처럼 두 사람의 대담으로 고조되고 있는 곳에
요소요소에서 읽고 싶지 않은 것을 무리하게 밀어붙여
불행히도 대부분 흥을 죽여버렸다.

우메하라 맹에게 시라카와 시즈카의 이야기를 듣고,
그것을 한 권의 책으로 정리하자는 기획은
아마 이 집단의 발안이 될 것이겠지만,
기획 그 자체는 훌륭하기 때문에,
나머지는 두 사람의 이야기의 매력을 어떻게 끌어내는가, 라고 하는
쿠로코로서의 역할에 철저히 해야 하고,
중반 표현자 기분으로 자신들의 색을 내려고 하는 것은,
완전히 마음가짐이라고 말할 수밖에 없다. 맹성을 재촉하고 싶다.
50명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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하나님의 아들 남자
5성급 중 5.0 일본의 정신적인 원류를 알 수 있는 양서!
2022년 7월 14일에 확인됨
포맷: 단행본(소프트 커버)아마존에서 구매
일본의 정신적인 원류를 한 권으로 정리한 내용으로 호감이 있습니다.

시라카와 시즈카와 우메하라 맹이라는 귀학끼리의 대담으로 이야기가 진행.
통상은, 중복이 되기 쉬운 대담 형식이지만, 과연 귀학 두 사람이 말하는 내용의 깊이와 폭넓은 관점이, 중복을 지우고 있다.

일의 대수라고 불리는 일본과 중국이지만 분명 그 정신성은 다르다는 두 사람의 지적은 신선했다.

1장은 한자의 성립에서 하나님과 인간과의 관계를 찾아내는 흐름은 압권이다.
2장에서 공자의 인물상에 육박하면서 일본인에게 친숙한 '논어'의 배경을 토론하는 모습은 보통 학자에서는 나오지 않는 지식의 덩어리라고 할 수 있다. 확실히, 刮目에 합당하다.
3장에서 시경과 한자의 성립과 고대의 저주와 가요를 접하고 있다. 한문을 문자로 바라보고 있던 나에게는 보이지 않았던 세계이다.

종합해보면 한자와 중국 고대의 정신성과 일본의 만엽집의 심정과의 접점까지가 부감할 수 있는 내용이다.

일본과 일본인을 아는 단서가, 객관적으로 알 수 있는, 부디, 일독을 추천한다.
18명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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shigacth
5성급 중 5.0 어쨌든 재미있는 한마디입니다.
2016년 12월 7일에 확인됨
포맷: 단행본(소프트 커버)아마존에서 구매
당혹스럽게도 이 해가 될 때까지 두 명의 저서를 읽지 않았습니다. 물론 이름은 알고 있었지만.
처음에 시라카와 선생님의 한자백화를 부탁했더니 무학한 나에게는 너무 어려워서 이가 서지 않았습니다. 잠시 생각해 대담집이라면 알기 쉬울지도, 라고 이 책으로 했습니다.
그렇다면 알겠지요. 유학은 아마고이와 관계가 깊다든가, 농촌 지역에서는 아마고이는 왕도 스스로를 희생해서 할 정도의 것으로, 게다가 그것이 한자의 기원이 되고 있다든가. 눈에서 비늘이 떨어지는 듯한 이야기가 가득 쓰여 있습니다. 그렇다고 해도 옛 대학의 선생님이라고 하는 것은 어떻게 물건을 알고 있었을까요!
귀학이란 이런 사람들을 말하는 것이라고 지금 과거로 알았습니다. 유출에 조금이라도 붙이도록(듯이) 몇번이나 읽어내려고 하고 있습니다.
35명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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수국
5성급 중 4.0 시라카와씨의 로맨티시즘과 지견에 넘친 책~「시라카와 vs 제성」대담을 절망
2011년 5월 2일에 확인됨
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‘부분·금문’, ‘공자’, ‘시케이’의 3장으로 나뉘어 시라카와 씨의 고설이 우메하라 씨를 듣고 수역으로 선지된다는 형식의 대담집. 듣는 역이 우메하라씨라고 하는 것은 적역인 것 같아서 미스캐스트. 편집 방침과 아울러 시라카와씨의 오랜 연구에 뒷받침된 참신하고 자유로운 이론을 일정 방향으로 왜소화시키는 바람이 보이고 기획으로는 실패하고 있는 느낌이 있다.

‘한문·금문’은 시라카와씨의 신서 ‘한자’, ‘한자백화’ 등의 내용과 겹치는 부분이 많다. 그래도 치면 울리는 것처럼 차례차례로 중국 문화에 관한 지견을 선보이는 시라카와씨의 학식에는 놀라게 된다. 우메하라씨의 자론이나 능숙한 <주>를 생략하고, 시라카와씨의 견해 자체를 더 맛보고 싶었다. 나는 시라카와씨의 「공자전」은 읽지 않았기 때문에 「공자」의 장은 재미있었습니다. "광고"라는 평도 신선하고, 화제도 순주에서 노장 사상에까지 퍼져 흥미롭다. 여기까지 읽고 나는 제성대지로씨의 중국 관련 일련의 작품을 떠올렸다. 전장에는 도연명, 본장에는 양호, 굴원이 나오는 것이다. 「시라카와 vs 제성」대담이라면 상상력이 무한히 퍼졌는지 생각하면 유감이다. 「시경」의 장도 참신. 체계의 설명도 아름답고, 그 성립소 이후를 「만엽집」과 동일하게 요구하는 근처, 예리하다고 생각했다. 또한 단순히 단어의 성립에 대한 설명뿐만 아니라 끝에 시적 감각이 느껴진다.

시라카와씨의 로맨티시즘과 지견에 넘친 책. 이상한 세공을 하지 않고, 시라카와씨에게 자유롭게 말해 받는 형식으로 하는 것이, 보다 고대 문화에의 흥미가 긁히게 되었다고 생각한다.
26명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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평생 현역 목표 100
5성급 중 5.0 시라카와 시즈카 선생님의 위대한 업적
2019년 10월 18일에 확인됨
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훌륭했습니다.
두 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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구멍 곰
5성급 중 5.0 실로 매력적인 대담
2014년 4월 19일에 확인됨
포맷: 단행본(소프트 커버)아마존에서 구매
본서는, 3부로 이루어져, 시라카와 시즈카에 대해 우메하라 맹이 듣고 역으로 임하고 있다.
우메하라는 물론 제대로 자기 주장하는 것을 잊지 않지만, 주역은 어디까지나 시라카와다.
우메하라의 다양한 각도로부터의 질문을 시라카와가 훌륭하게 되돌아보고 있어, 이 귀학의 저지 모르는 지식에 우선 놀라게 된다.
이야기는 공자와 스미코, 시경과 만엽집, 그리고 음과 일본의 조몬 시대의 공통성 등 다방면에 이르고 있다.
그리고 한자의 기원에 관한 시라카와의 독견이 종종 이야기의 인도 역할이 되고 있다.
우메하라의 흔히 버릇이 있는 질문을 시라카와가 따뜻하게 받아들이고, 그것을 더욱 발전시켜 나가는 것은 훌륭하다고 밖에 말할 수 없다.
특히 제3부가 재미있다. 거기서는, 시라카와가 『시경』을 읽고 해설하고, 우메하라와 이야기를 나누지만, 『시경』이라는 중국에서 가장 오래된 난해한 작품이 생생하고 현실감을 갖고 말해 온다. 예를 들어 당시 권력자나 왕의 아내까지 명지로 비판하는 정치성이 『시경』에 있었던 것 등 눈으로부터 비늘의 지적이었다.
19명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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파루 엄마
5성급 중 5.0 과연···와 전철 안에서 읽고 있습니다.
2014년 3월 22일에 확인됨
포맷: 단행본(소프트 커버)아마존에서 구매
시라카와씨의 책의 팬이 되었습니다. 인간은 옛날, 하늘과 이야기를 할 수 있었다니, 얼마나 굉장한 것일까라고 생각하면서, 구이구이, 이 대담의 책을 읽었습니다! 다시 한번 다시 읽은 정도.
8명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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유짱
5성급 중 5.0 재미있는
2014년 1월 20일에 확인됨
포맷: 단행본아마존에서 구매
고대 중국과 일본의 관계, 글자가 가진 본질적인 의미를 잘 알 수 있다. 경골 학자의 좋은 대화
두 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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책 읽기
5성급 중 5.0 관심의 입구
2021년 2월 6일에 확인됨
포맷: 단행본(소프트 커버)
최근의 학문 수준에서 보면 분명 돌진커녕도 많이 있는 것이겠지만, 관심을 가지기 위한 입구로서는 재미가 가득하다.
말투도 부드럽다.
이런 종류의 연구자들은 괜찮아요 이제 더 이상 나오지 않을 것이다.
한 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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kottori
5성급 중 4.0 생생한 역전의 세계
2015년 1월 3일에 확인됨
포맷: 단행본(소프트 커버)
사람들의 마음을 통과하는 단어. 그 「말」이 태어난 그 배경은, 절대적인 진실과, 유무를 말하지 않고 거기에 납득시키는, 암묵의 방정식이 필요했던 것이 아닐까. '저주의 사상'에 대해 말하는 두 사람의 지식 거장의 모습에서 무심코 그런 것을 느꼈다. 사람이 가장 자연에 대한 경외심을 한껏 느끼는 장소. 그것이 "신"을 앞에 둔 장소이다. 하나님을 마주하는 시점에서 사람은 무언가 (내면에 숨어있는 무언가)를 해방 할 수 있습니다. 어느 쪽인가 하면 부에 속해, 말로 되기 어려운 일이기 때문에, 말을 선택해 온 사람들의 수고, 노력을, 훌륭하다고 생각했다. 두 사람의 지식의 크기와 깊이에 압도되면서 이런 대화 풍경을 엿볼 수 있었던 것을 즐겁게 생각한다.
4명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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시게노부 후지오카
5성급 중 4.0 시라카와의 사상에 대한 최적의 입문서 중 하나
2013년 12월 9일에 확인됨
포맷: 단행본(소프트 커버)
흥미로운 제목이지만, 내용은, 두 명의 귀학이 즐거운 분위기로 말하는 대담집.
우메하라가 선배에 해당하는 시라카와의 사상을 듣는 스타일이 되고 있다.
시라카와의 한자를 중심으로 한 그 사상 자체는, 다른 책의 내용을 그대로 말하고 있는 것만으로, 참신함은 없다.
그러나, 두 사람이 재적하고 있던 시대의, 리츠메이칸 대학에 대한 흥미로운 에피소드의 부분은 실로 재미있다.
시라카와의 사상에 대한 최적의 입문서의 하나라고도 할 수 있다.
3명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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YRTS
5성급 중 4.0 시경과 만엽집을 같은 토시타마에 태워 시바쿠 시라카와 시즈카를 즐기는 한 권
2011년 9월 26일에 확인됨
포맷: 단행본
시라카와 시즈의 갑골문자로 거슬러 올라가는 한자 연구가 원래 시경에 대한 관심으로 시작된 것은 유명하다.
또, 연주 시대의 관습이나 세계관이 야마토의 그것과 상통하는 것이 있다는 견해도 과거에 선보이고 있다.
이 책에서는 시라카와가 시경을 통해 고대 중국의 모습을 독자에게 선보이며 만엽집과의 공통성도 엿볼 수 있다.

시라카와 시즈의 한자 연구에 대해서는 비판자도 많지만, 거기에서 도출되는 주술적 세계상은 일관하고 있어,
어려운 재미가 있는 것은 부정할 수 없다.
이 책에서도 고대 중국의 전체상을 그린 자만 할 수 있는 망설임 없는 서술을 즐길 수 있을 것이다.

대담자는 우메하라 맹이지만, 유일하게 청취자로 돌린다. 솔직히 말하면, 같은 입장에서 말하는 수준에는 없을 것 같다.
'나가에 문명의 탐구'라는 책을 내놓을 것이지만, 고대 중국의 지식이 심하게 거칠게 보인다.
나카하라 에리어에서 시라카와의 독단장이 되는 것은 어쩔 수 없지만, 나가에 문명조차 시라카와의 발밑에도 미치지 않는 것은 실망.
다만, 시라카와를 니체(아폴론적 이성의 뒤에 디오뉴소스적 그리스를 발견한다)에 비유한 것은 재미있다.
3명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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블랙스타
5성급 중 5.0 지의 거인 두 사람의 대담
2011년 8월 6일에 확인됨
포맷: 단행본(소프트 커버)
 신경이 쓰여 있던 책이었지만 문고본화되었으므로 읽어 보았다. 시라카와 시즈카, 우메하라 맹이라는 지의 거인 두 사람의 대담으로, 나에게 있어서는 첫 시라카와모토이며, 입문으로서는 좋았다고 생각한다. 이 두 사람은 함께 리츠메이칸에서 교편을 집중했다는 것으로, 작가 타카하시 카즈미(중국 문학에서와 같이 강사였다)가 “학원 분쟁의 한가운데도 시라카와 연구실은 반짝반짝 불이 켜져…

 시라카와 선생님은 「한자의 기원 연구」라고 밖에 이미지가 없었지만, 갑골문자로부터 한시, 중국 문명의 기원이나 벼 농업과 벼농사 등 이야기는 광범위하고 다할 일이 없다. 또 만엽집에 보이는 정치사회를 시전한 와카가 고금집이 되면 계절과 연애만 되는 등 왕조 와카에 대해서도 언급되고 있다.

 타이틀이 되고 있는 ‘주의 사상’이지만, 고대 중국에서는 제사가 문자의 기원이 되는 경우가 많고, 한시에서도 새가 나오면 선조의 영이 암시되고 있는 등 현대인의 합리성으로는 풀 수 없다는 것을 알 수 있다. 본서를 읽을 때까지 공자가 제례를 하는 집단이었던 것은 의식에 없었다. (이에 대해 스미코가 기술자 집단이었다고 하는 것도 재미있다) 「괴력 난신을 말하지 않고」(논어)로부터 합리성을 중시한다고 생각했지만 이해가 얕은 것 같다. 공자=무녀의 사생아설도 시라카와 선생님이 주창한 설이다.
11명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
유용한
보고서

부회의 철학자
5성급 중 5.0 책장에 있는 한화 사전을 좀 더 이용해주길 바란다.
2009년 12월 3일에 확인됨
포맷: 단행본
시라카와 시즈의 한자 이론에 대해 몇 가지 이론을 말할 생각은 없다. 이론을 말하고 싶은 것은 시라카와 시즈가 아니고, 시라카와 시즈의 무수한 한자에 관한 저작물을 읽고 있는 독자 쪽이다. 30년 이상 전과 달리 지금은 시라카와 시즈미가 한자의 권위가 되었기 때문이다. (우메하라 맹은 이것을 너무 인정하고 있다.) 그의 저작물을 읽는 독자가 누구나 자신이 가지고 있는 한화 사전의 해자의 설명과 시라카와 이론을 비교하지 않는 데는 포기한다. 대부분의 독자들은 자신의 책장에 있는 한화사전은 해에 5분 정도도 본 적이 없다. 모두 시라카와 시즈의 책을 보면 한화 사전은 볼 필요가 없다고 생각한다. 무엇보다 한화사전에서는 한자의 역사·문화·구조라는 총론이 언급되어 있지 않기 때문에, 예를 들어 사전에서 해자라고 해도 이론의 근거가 불분명하다고 생각하고 있다. 그러니까 한화사전보다 시라카와 시즈카가 필요 충분해진다. 그러나 사물의 본질은 시라카와 시즈카와 한화 사전의 기술이나 후지도 아키호의 이론 중 어느 것이 올바른지가 아니고, 그들 사이에 차이가 있는지 없는가 아닌가? 옳은지 옳지 않다면 모두 같은 정도로 옳다. 총론·각론으로 말하면, 비록 그들(한화 사전의 저자들도 포함해)이 표면적으로는 서로 다른 반박하고 있어도, 부감된 시점에서는 총론으로서 같은 것이 아닌가. 이 모든 문제의 원인은 시라카와 시즈카의 저작물 독자의 게으름입니다. 천천히 시라카와 시즈카와 다르거나 중립의 의견을 가지고 있다고 추측되는 저자의 말에 귀를 기울이지 않기 때문이다. 혹은 스스로 시라카와 시즈카와 자신도 포함한 타인의 차이를 찾는 노력을 하지 않는다. 그런데 본인들은 그렇게 생각하지 않을지도 모르지만, 총론 찬성·각론 반대의 세계가 한자 이론에서는 확실히 다니고 있다고 생각한다. 이것이 17세기의 네덜란드의 화가·페르메르의 과학(특히 광학 물리)의 이해의 방법과, 어디까지나 우의로서지만 어떤 종류의 공통적인 면이 있다. 어떤 의미에서 과학의 이론이 고의로 비틀어져 화제에 반영되고 있다. 이 페르메르에 대해서 자세한 것은, 「우주에 열린 빛의 극장」우에노 카즈오・저를 읽는 것을 추천한다. 이 책에서는 한자를 기호론으로 도약시켜 서양 회화와의 관계에 대해 이야기하고 있다.
5명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
유용한
보고서

료.
5성급 중 4.0 문자를 매개로 과거를 알
2005년 4월 24일에 확인됨
포맷: 단행본
시라카와 시즈카와 우메하라 맹의 대담입니다. 우메하라 맹이 듣는 사람이 되어 시라카와 시즈카의 일과 사상을 듣고 있습니다. ■시라카와씨에 의하면 「문자 속에 형상화된, 거기에 포함되어 있는 의미라고 하는 것을, 그 시대인 채로, 지금 우리가 볼 수 있는 것입니다.그러니까 3천년전의 문자라면, 그 3천년전의 현실을, 볼 수 있다.」 ■문자는 신과의 교류 수단으로서 태어났다. 고대는 악령이 가득한 샤머니즘이 농후한 세계였다. 아무것도 아닌 듯한 문자도 모두 신이나 영이나 저주 등과 관계가 있다. 예를 들어 '길'이라는 문자는 '지배권 밖으로 나올 때 이족신을 섬기기 위해 생목을 들고 나아간다는 자형이다' 등. ■ 이야기가 재미 있기 때문에, 마침내 판매하고 싶다고 생각합니다.
14명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
유용한
보고서

송평동룡
5성급 중 4.0 재미있는 고대 사본
2003년 1월 27일에 일본에서 리뷰됨
포맷: 단행본
중국 고대를 문헌으로부터 추구하고 있는 시라카와씨와,
유적을 발굴하고 있는 우메하라씨의 대담. 함께 제일선에서
활약하고 있는 분만에, 이야기는 현장감이 있어서 훌륭하다.
평소에는 난해한 시라카와 씨도, 이야기는 아무리 알기 쉽다.
・・단지, 이야기가 너무 재미있어 그것이 진짜인지 알기 어려운 것이
난점이라고 하면 난점.
12명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
유용한
보고서

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다케 유인
5성급 중 3.0 백제관용어가 가나를 낳는다
2002년 10월 29일에 확인됨
포맷: 단행본
별책 태양이 특집한 '시라카와 시즈노모토'에 게재된 우메하라 맹인의 대담을 '저주의 사상'이라는 제목으로 출판되었다.
저주에는 두 가지가 있습니다. 하나는 야마토 왕권이라는 무력 세력에 의해 침략 점령된 일본 열도 원주민의 원념이며, 하나는 한반도에서의 신라 제패에 따라 백제·고구려로부터의 도망 도래인이 된 사람들의 원념이다. 가나가 일본문화의 독자성을 드러냈다고 해서 계속적이었지만, 이번 대담에서 시라카와는 “가나는 백제 관용구에서 얻은 것이다”라고 발언. 다시 한번, 도래인들의 일본 문화 형성에 대한 기여를 확인하기로 했다. 과연, 가나는 슬픔인가, 아니면 저주의 은폐인가.
 단행본에 따라 묘하게 편집자의 등장이 많은 것이 신경이 쓰인다. 실제로 세 사람이 말했다고 해도 두 사람의 대담으로 해 가겠다!!! 하는 것이 편집자의 임무가 아닐까. 이 편집자에게는 나카이 히데오 「쿠로이의 단가사」의 정독을 추천한다.
 마지막으로 '프롤레타리아트의 개방'이라는 오식이 있어 대담에서 말한 타카와 토모도 30년 이상의 세월을 씹은 것이 아닐까 생각을 거듭했다.
19명의 고객이 이것이 도움이 되었다고 생각합니다.
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감상·리뷰
62

가베라
시라카와 시즈카와 우메하라 맹. 2명의 지식의 거인에 의한 대담집. 시라카와 오다이를 앞에 두고 학생처럼 진지하게 질문하고, 우리 곳곳에 이해하는 우메하라 오다이. 그 안에 있어도 「정치가와도 여러가지 교제했지만… 방대한 지식을 받아들여, 읽고, 자신의 것으로 해 나가기 위해서, 이 2명은 얼마나 공부한 것일까? 그 정도를 거쳐, 아직도 먼저 하고 싶은 것이 있다고. 나는 제 1, 제 2 장은 무려 일어났지만, 제 3 장에 이르러는 거의 수상 상태, 하지만, 즐거웠다. 「토우를 읽는다」의 저자에게도 읽어 주셨으면 한다.
鷺@민사
나에게는 꽤 어려운 곳도 많았지만, 아는 부분만 찾아보더라도 충분히 재미있었다. 「나중에 유교가 국교가 되어 버렸기 때문에, 사어에 여러가지 높은 나막신 신은 모습에 그려져 버렸지만, 원래 공자는 무녀의 사생아」라는 이야기가 흥미롭고, 일본의 행기와의 유사성 등도. 또, 조몬과 야요이의 차이, 지금도 아이누의 풍습으로서 남아 있는 조몬 문화의 명잔과, 잔과 둘레의 결정적인 차이나 잔과 죠몬의 공통점의 「죽은 자 조롱 사상」이나 「왕의 근친혼의 금기는 어디까지인가」등. 박람강기인 두 사람의 대담에만 이야기가 엄청 깊고 넓다. 재미있었습니다.
등
표의문자 때문에 과거를 환시할 수 있다. 학문을 만들 수 있는 사람은 대단하다. 위인의 상상력 놀이.
늦은 독서의 신서 좋아
문자학의 대가인 시라카와씨가, 21세기를 맞이해, 한 번 돌고 나이 떨어진 우메하라씨로부터의 질문에 응하는 형태로 진행되는 대화. 한자에 대해 공자에 대해 시경에 대해 이야기하고 있습니다. 다시 한번, 두 사람의 광범위하고 깊은 지성이 아직도 현재에도 접속하고 있는 것을 감득할 수 있는 책. 많은 학습이 있습니다.
raden
잔의 문화와 조몬 문화의 연결 이야기가 재미있었습니다.
존 노렌
자통의 시라카와 시즈미씨와 우메하라 히로시씨의 대담. 저주의 사상이 아니라 여하튼 어려운 자연이나 이민족 등의 적대 세력, 그리고 죽음에 대치하고 싶어하는 사람들의 주술 대응의 흔적을 추적한다. 기본은 시라카와씨의 어디까지나 깊은 중국문화나 문자, 이것 또 깊은 연구를 근거로 한 공자론 등에 초점을 맞추고, 우메하라씨가 때때로 아다 히토미도 섞으면서 악센트가 효과가 있는 질문을 던진다. 일반적으로 시라카와 씨의 광범위하고 심연한 지견과 깊은 회를 앞에 우메하라 씨가 소수 민족 얽힘으로 먹어들이도 시라카와 바다에 삼켜지는 느낌도. 순의 이야기가 활발하게 나오지만, 그 글자의 함의가 무섭다.
존 노렌

시경은 원래 연주되는 것이 전제로 공자의 무렵까지 악사 집단이 편집해 전승해 왔다고. 흥이라는 글자는 지진과 함께 토지의 영을 불러일으키는, 돌아서 내적인 생명력을 불러일으키는 뜻도.

05/08 23:58
대선생
레벨이 높다. 3분의 1도 이해할 수 없었다고 생각합니다만, 그래도 재미있었습니다. 어쨌든 시라카와 시즈키 선생님이 너무 굉장하다. 무엇이든 알고 있습니다. 학생 분쟁의 무렵도 한밤중까지 연구실의 형광등이 붙어 있어, 학생들도 시라카와 선생님의 위엄 앞에는 아무것도 할 수 없게 되어 버린다. 압도적 존재감이 있었던 것입니다. 멋지다. 잔과 조몬의 공통점(분신, 子安貝, 마령), 조몬과 야요이의 차이(시신의 취급, 환생 사상 등) 등 흥미로운 이야기가 많다. 장자보다 노자 쪽이 새롭다고 하는 생각도 있다든가, 나 레벨의 이해에서는, 조금 혼란해 버립니다(쓴웃음) 또 읽고 싶은 1권!
아시부에
저주는 축이며 하나님과의 교감의 뜻. 문자를 분석하고 당시의 문화와 정치 배경을 읽는다. 유교도 그 글자에 있는 것처럼 비가의 의식을 담당하고 있었다 등. 스릴, 너무 재미, 날아. 추천입니다.
가베라

아시부에 씨, 좋은 감사합니다. 어대 두 사람의 교환은, 실로 스릴링으로, 다음에 무엇이 나오는지 두근두근하면서 읽어 갔습니다. 일본사뿐만 아니라, 동양사 전체에 흥미가 있는 분, 모두에게 읽어 주셨으면 합니다.

10/11 10:20
아시부에

가베라 씨, 코멘트 감사합니다! 저술의 집 두 사람의 대담에만 깊은 파기가 대단하네요-, 거의 없었던 관심이 묵묵히 솟아 왔습니다(웃음)

10/11 11:27
병아리 아빠
「주」의 사상에 대해, 고대 한자학의 거두 시라카와 시즈카와 일본 사상의 태두 우메하라 맹의, 소위 2대 「지의 거인」의 대담집. 특히 『시경』과 『만엽집』을 관련시켜 그 근저에 있는 『저주』의 사상을 쏟아내어 말할 수 있는 곳이 재미있다. (이 점은 여러가지 비판은 있는 것 같지만…….) 대담집이므로 현장감이 전해져도 온다. 일중 고대 미스터리의 세계를 즐길 수있는 추천의 한 책.
유
다케다 테츠야의 라디오에서 시라카와 시즈카에 흥미를 가져다 보았다. 저주해 지금까지는 누군가를 죽이거나 나쁜 일이 있는 것 같아서 이미지였지만, 그렇지 않다. 소원 같은, 기도 같은 느낌을 가지구나라고 알려졌다. 중국의 성이나 도시의 위치 관계는 몇 밖에 모르기 때문에 그때마다 Googlemap에서 조사해 읽고 있었다. 삼성퇴 유적에 강하게 끌려 언젠가 절대 가려고 결정했다. 메소 아메리카에 조금 겹쳤다. 서재의 사진이 있었지만, 계속 놀란다.八咫烏의 기초가 되었습니까? 삼본발의 말씀이 태양이라는 설도 재미있었다.
유

가끔 배울 때는 곧 끝나는데 좀더 좀더 일본과의 공통점이나 여러 시점에서 보면 많이 말할 수 있다는 것을 알면, 모르는 것 투성이로 앞으로도 호기심을 간질이 기다리고 있을지도 모른다고 생각했다. 그것은 행복합니다.

07/11 18:58
오노
도서관 책. 여러 번 시도하고 마침내. 진한. 너무 어둡다. 쇼와의 카호리. 대담 형식이므로 불필요하게. 중국에 다시 가고 싶어졌다. 갑골문과 금문 연구하고 싶다…! 중국과 일본의 고대, 그리스, 아이누의 관련까지. 진한. 청동기의 저진 이야기에 낭만을 느꼈다.
히로
많은 다양한 곳에 이야기가 가득 차있지만 요소요소에서 재미있다. 일본에는 절대 왕조가 이민족을 지배하는 일이 없었기 때문에 문자가 태어나지 않았고, 노래 속에서 나라를 칭찬해 노래가 가진 영적인 힘과 나라를 교감시킨다(긍정적인 방향으로 저주한다) 등. 일본문학에는 만엽집 시대부터 정치비판이 없지만 원래 문학과는 정치성을 띠어야 한다는 양씨의 말에는 수긍.
ishii.mg
거슬러 올라가 시라카와학을 개관할 수 있었다. 시라카와 시즈카의 저작은 거의 거의 읽는데 어려움을 수반하는 것만이지만 매우 흥미롭다. 「공자전」은 역시 분리할 수 없는가.
야마자키
대단한 2명의 대담이었다. 엄청난 지식량으로, 따라갈 수 없는 부분도 많이… 더 공부하고 싶다고 생각하게 했다.
눈썹 고모라
왠지 대단한 두 사람이 대담하고 있지 않다고 생각 구입. 한자의 대가인 시라카와 선생님과 저주 등에 조형이 깊은 우메하라 선생님과. 중국의 고대사와 한자의 성립, 시가에 대해. 또, 일본과의 공통점과 다른 점과. 왠지 대단한 이야기를 가볍게 하고 계시기 때문에 유석이라고. 한자의 성립에 대해 시라카와 선생님 직필 해설 첨부로 복수 있었으므로 즐겁게 읽을 수 있었다. 또 시경의 해설도 있어 알고 있지만 읽은 적이 없는 세계가 아직도 없다고 두근거리는 책. 우메하라 선생님은 쇼토쿠 태자의 책은 읽었지만 시라카와 선생님은 아직 저작에 해당한 적이 없지만 재미있을 것 같기 때문에 또 찾아 보려고 생각한다.
미우라
"주"가 사람들의 사고 방식의 뿌리에 있었구나라는 일단을 느낍니다. 지금도 이어지고 있는 부분도 있을까요.
check mate
도중에 끼는 포엠이 꽤 힘들다.
미타카다이의 참새
'다카하시 카즈미'의 천재 만에 떨렸다. 본제는 아니지만, 우메하라 선생님과 시라카와 선생님이 입을 모아서 좋은 문장을 걸었다고 절찬. 물론 그 밖의 공자와 먹가의 관계라든지 몹시 공부가 되었지만, 그 무렵의 교토는 대단한 시대였군요. 우메하라 선생님이 아이누 문화와 조몬의 관계를 활발히 이야기하고 있기 때문에 대담한 가설을 어딘가에서 피로되고 있는 것일까?
roughfractus02
우메하라 씨가 물어 시라카와 씨가 대답한다. 양자가 말로 찾는 '주'나 '원령'의 힘의 검토는 사람끼리의 전달수단으로 합리화되어 그 매체가 기계화되어 전세계에 보급된 현재 그 폭주의 위험이 지구대에 잠재하는 상황을 아는 데 중요하다. 몸길을 떠나는 말은 「tele-」(멀리)의 접두사가 붙는 「gram/phone/vision」로 매개되어, 이들 기술을 기반으로 한 Web(거미의 둥지)를 지구상에 돌고 있다. 자연과 신을 향해 노래하는 말의 원격조작력이 사람을 향하면, 사람을 우상으로 변모시켜 컬트적 집단성을 만들어내는 것을 우리는 통감하고 있다.
어려움 18
고대 중국사에는 자세하지 않고, 한자의 성립에도 흥미 없었습니다만, 재미있었습니다! 시라카와 시즈카 선생님과 우메하라 맹선생님의 대담, 보다는 시라카와 선생님의 가르침을, 우메하라 선생님을 통해서 청취한 것 같은 책. 어쩐지 현명해진 느낌이 듭니다. 어렵지 않다고 생각합니다. 곳곳 모르는 부분은 있습니다만, 그것은 나의 지식 부족. 글자는 저주를 바탕으로 만들어져 갔다니, 두근두근 밖에 없습니다. 시라카와 선생님의 「공자전」을 읽어 볼까. 독료 3년 정도 걸릴 것 같지만.
리
시라카와씨 91세, 우메하라씨 76세의 대담. 두 사람 모두 머리 속, 어떠한가. 아니. 대담은 3회, 1회째는 한자의 성들로부터 보이는 세계, 2회째는 공자의 인생, 3회째는 시경이 메인 테마가 되고 있습니다. 시라카와씨가 말하는 잔이나 공자에, 우메하라씨가 일본의 고대를 부딪쳐 간다. 제가 제일 재미있었던 것은, 청동기를 저주로 사용하기 위해, 적대 세력이 있는 방향에 면하는 산의 경사면에 메웠다, 라고 하는 곳. 만마 이즈모다! 라고 생각했습니다. 잔은 흰색을, 둘레는 빨강을 무겁게 한다. 새, 특히 철새는 조상 영을 나른다. 중요한 장면에서는 새 운세를 한다. 토리이와 반비둘의 원점을 느꼈습니다.
요시모토 @ 업데이트 할 때마다 좋은 점을 멈추십시오.
동의 집단 탈주와 도이가 하마 유적, 나카가와 맹세의 정해진 일 등, 자신의 흥미의 점과 점이 갑자기 연결되는 놀라움이 몇가지 있었다. 편집자가 불필요한 일을 더하고 있는 것이 번거롭지만, 지식의 저지성, 특히 중국의 역사의 굉장한 농밀함에 압도된다.
이코
대담이므로 모르는 곳도 읽기 쉬운, 시라카와 시즈가 다른 책도 읽어 가고 싶다.
시로 키이로
스포일러 도서관. 문자로 하루카에 고전 중이므로 대담 형식이라면 읽을 수 있을까~라고 가는 길. 선생님이 「호호」라든지 말씀하신 감탄사가 그대로 게재되고 있는 것이 친숙합니다. 하지만, 역시 고전의 소양이 없는 사람에게는 어려운…. 그렇다고는 해도 선생님의 공자의 저작도 읽고 싶어졌고, 시경, 초사, 산해경이라고 하는 중국 고대의 문학 작품에 흥미를 갖고 있었던 것 자체가 대수확이었습니다.
yuzyuz_k
시라카와 시즈카, 우메하라 맹이라고 본 것만으로 구입했습니다. 죽었지만, 두근거리는군요. 어떤 이야기가 되어 갈까. 그리고 역시 굉장했다. 이해가 미치지 않는 부분이 많기 때문에, 지적 호기심을 간질이 주는 부분도 많고. 이해할 수 있었다는 것은 걸리지 않습니다. 두 명의 거인을 올려다보고 자신의 작음을 이해할 수 있었지만 ...
피피코
처음부터 다시 읽었습니다. 재미있었습니다. 시라카와 선생님이 쓴 다른 책을 읽고 싶어졌습니다.
느슨한
두근두근 견딜 수 없었다. 재미있었습니다! ! 한자와 중국문화에 대해서도 물론 새롭게 아는 것이 많아 지적 호기심이 너무 자극되어 힘들지만 이해할 수 있는 것이 적은 생각이 들고 자신의 역량이 없는 것이 분개하기도 한다. 노자는 읽지만 장자는 아직도, 논어도 깨끗이 밖에 읽을 수 없고, 스미코도 도중에 끝나고 있고. 시라카와 선생님도 우메하라 선생님도 저작을 전혀 읽지 않았기 때문에, 어느 정도 읽은 후에 다시 돌아오려고 생각했습니다.
까다로운 사슴

얼마 전에 구입하여 쌓아 올렸습니다. 앞으로 읽으려고 합니다!

03/17 18:25
실
두 사람의 대담이므로 읽기 쉽다. 그냥 돈의 책을 읽은 후 이었기 때문에 덮는 부분도있었습니다. 이야기 속에 나오는 책이나, 두 사람의 다른 책도 수주 연결로 읽고 싶어진다.
huruta
굉장한 두 사람의 옛 이야기.
카루 마지로
한문학·동양학계의 거인 “시라카와 시즈”와 동양철학·일본철학의 권위인 “우메하라 맹”에 의한 대담집 약 3천3백년전에 태어난 “한자”는 인간끼리의 커뮤니케이션·툴로서는 아니고 하나님에 대한 기도를 위해 태어난 하나님과의 통신 수단이었다는 이야기에서 원래의 문자에 갇힌 고대인의 마음을 읽는다. 아이누나 류큐에 지금 남아 있는 일본의 조몬 문화에 대한 '인'으로부터의 영향을 말해 밝히는 모습은 동아 고대사에 빠져 있는 나에게는 무심코 두근두근해 버리는 판타지에 흘러넘치고 있다.
사쿠
 우메하라씨의 이름을 알고 있는 정도로 이 책을 읽어 버렸다. 양씨의 대담은 아는 것은 비상 안쪽이 깊다는, 묵직한 감상이다. 아직 읽는 것은 빨랐습니까?
아오야마 준코
드디어 읽음. 힘들고 두근두근 한 권!
hayatama
이단의 지의 거인 2명에 의한 대담. 이 책을 읽고 가장 먼저 느낀 것이 "그리운"이라는 매우 개인적인 감상. 부끄러워하면서 시라카와도 우메하라도 1권도 읽은 적이 없다. 그럼 왜? 이 책에 여러 번 등장하는 다카하시 카즈미이지만, 내 고등학교 시절의 은사의 가장 친한 친구였던 것 같다. 그리고 이 두 사람의 말의 촉감이라고 할까, 줄 사이에 감도는 냄새가, 나에게 은사를 생각나게 했다. 흥미가 없는 사람으로부터 하면, 할아버지 2명이 마음껏 말하고 있다, 라고 하는 책일지도 모르지만, 이 인간에게는 상관없다고 생각하게 하는, 무심코 「선생님!」이라고 말을 걸게 하는, 지성의 굉장함이 넘치는 1권이었다.
RK59320

바로 지성의 굉장함이 넘쳐나네요. 조금이라도 그들의 수준에 접근하고 싶습니다.

05/27 17:44
하기
지의 바닥이 어디까지나 깊고, 얼마나 호화스러운 한 권일 것이라고 생각한다. 한자에는 각각 기도가 담겨 있고, 시나 노래에도 기도가 담겨 있는 단지 감정의 흔들림만이 아니라는 곳에 가슴이 떨린다. 다만, 내가 중국사나 고전에 밝지 않기 때문에 시대를 잘 머리 속에서 정리할 수 없는 것이 분하다. 공자전도 읽고 싶다.
유라리
조몬 문화의 이야기나 한자의 성립은, 과연~이라고 생각하는 이야기만으로 재미있었습니다. 토우의 해석은 흥분할 정도로 재미있었다. 시경이 정치적 사상을 숨기고 있었던 한편, 일본의 와카는 사계의 변화나 사랑의 노래. 지금의 순문학이라고 불리는 것도 사상적인 것보다 연애의 것이 많거나 한다. 이 분석도 될 정도라고. 두 사람의 대담 속에서 나온 다카하시 카즈미를 읽어보고 싶었다.
RK59320
우메하라 맹의 책은 몇 권인가 읽고, 머리가 좋은 사람이 있는 것이라고 생각하고 있었지만, 한층 더 그 위를 갈 것 같은 시라카와 조용히, 어떤 사람이었을 것이다. 토우의 유래(애처하고 무서운 배경이 있네요)가 강렬했지만, 그보다 시라카와 시즈카의 통찰의 깊이가 인상적이었다. 두 사람 사이에 조금 편집부의 사람이 들어가 있지만, 힘들었을 것이다. 이 책을 읽으려면 너무 예비 지식이 부족하기 때문인지, 내용 지금 핀과 오지 않기 때문에, 중국 고전의 초보자 클래식으로 시경이나 초사의 책을 읽고 나서 재독해 보고 싶다. 또 다른 견해가 생기는지 즐거움이다.
오자와 야스히로
시라카와의 성과의 개요를 알기에 좋은 책.
유이
옛날부터 논어도 시라카와 선생님도 서투르지만, 이 대담집은 재미있었다. 하아 시경을 더 제대로 읽으면 좋았어…
책 맞추기 Book Matching Game
스포일러 "칭찬"함으로써 자연과 자신이 교감하고 생명이 살아난다고 한다. 그런 것 같아요.
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감상·리뷰62
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스포일러
가베라
가베라
시라카와 시즈카와 우메하라 맹. 2명의 지식의 거인에 의한 대담집. 시라카와 오다이를 앞에 두고 학생처럼 진지하게 질문하고, 우리 곳곳에 이해하는 우메하라 오다이. 그 안에 있어도 「정치가와도 여러가지 교제했지만… 방대한 지식을 받아들여, 읽고, 자신의 것으로 해 나가기 위해서, 이 2명은 얼마나 공부한 것일까? 그 정도를 거쳐, 아직도 먼저 하고 싶은 것이 있다고. 나는 제 1, 제 2 장은 무려 일어났지만, 제 3 장에 이르러는 거의 수상 상태, 하지만, 즐거웠다. 「토우를 읽는다」의 저자에게도 읽어 주셨으면 한다.
나이스★4
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2025/10/07
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鷺@민사
鷺@민사
나에게는 꽤 어려운 곳도 많았지만, 아는 부분만 찾아보더라도 충분히 재미있었다. 「나중에 유교가 국교가 되어 버렸기 때문에, 사어에 여러가지 높은 나막신 신은 모습에 그려져 버렸지만, 원래 공자는 무녀의 사생아」라는 이야기가 흥미롭고, 일본의 행기와의 유사성 등도. 또, 조몬과 야요이의 차이, 지금도 아이누의 풍습으로서 남아 있는 조몬 문화의 명잔과, 잔과 둘레의 결정적인 차이나 잔과 죠몬의 공통점의 「죽은 자 조롱 사상」이나 「왕의 근친혼의 금기는 어디까지인가」등. 박람강기인 두 사람의 대담에만 이야기가 엄청 깊고 넓다. 재미있었습니다.
나이스★29
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2025/09/30
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표의문자 때문에 과거를 환시할 수 있다. 학문을 만들 수 있는 사람은 대단하다. 위인의 상상력 놀이.
나이스★2
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2025/09/11
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늦은 독서의 신서 좋아
늦은 독서의 신서 좋아
문자학의 대가인 시라카와씨가, 21세기를 맞이해, 한 번 돌고 나이 떨어진 우메하라씨로부터의 질문에 응하는 형태로 진행되는 대화. 한자에 대해 공자에 대해 시경에 대해 이야기하고 있습니다. 다시 한번, 두 사람의 광범위하고 깊은 지성이 아직도 현재에도 접속하고 있는 것을 감득할 수 있는 책. 많은 학습이 있습니다.
나이스★1
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2025/09/05
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raden
raden
잔의 문화와 조몬 문화의 연결 이야기가 재미있었습니다.
나이스★2
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2025/08/07
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타카오
타카오
나이스
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2025/06/23
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존 노렌
존 노렌
자통의 시라카와 시즈미씨와 우메하라 히로시씨의 대담. 저주의 사상이 아니라 여하튼 어려운 자연이나 이민족 등의 적대 세력, 그리고 죽음에 대치하고 싶어하는 사람들의 주술 대응의 흔적을 추적한다. 기본은 시라카와씨의 어디까지나 깊은 중국문화나 문자, 이것 또 깊은 연구를 근거로 한 공자론 등에 초점을 맞추고, 우메하라씨가 때때로 아다 히토미도 섞으면서 악센트가 효과가 있는 질문을 던진다. 일반적으로 시라카와 씨의 광범위하고 심연한 지견과 깊은 회를 앞에 우메하라 씨가 소수 민족 얽힘으로 먹어들이도 시라카와 바다에 삼켜지는 느낌도. 순의 이야기가 활발하게 나오지만, 그 글자의 함의가 무섭다.
나이스★54
코멘트( 1 )
2025/05/08
존 노렌
존 노렌
시경은 원래 연주되는 것이 전제로 공자의 무렵까지 악사 집단이 편집해 전승해 왔다고. 흥이라는 글자는 지진과 함께 토지의 영을 불러일으키는, 돌아서 내적인 생명력을 불러일으키는 뜻도.

나이스★18
05/08 23:58
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대선생
대선생
레벨이 높다. 3분의 1도 이해할 수 없었다고 생각합니다만, 그래도 재미있었습니다. 어쨌든 시라카와 시즈키 선생님이 너무 굉장하다. 무엇이든 알고 있습니다. 학생 분쟁의 무렵도 한밤중까지 연구실의 형광등이 붙어 있어, 학생들도 시라카와 선생님의 위엄 앞에는 아무것도 할 수 없게 되어 버린다. 압도적 존재감이 있었던 것입니다. 멋지다. 잔과 조몬의 공통점(분신, 子安貝, 마령), 조몬과 야요이의 차이(시신의 취급, 환생 사상 등) 등 흥미로운 이야기가 많다. 장자보다 노자 쪽이 새롭다고 하는 생각도 있다든가, 나 레벨의 이해에서는, 조금 혼란해 버립니다(쓴웃음) 또 읽고 싶은 1권!
나이스★12
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2025/04/29
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아시부에
아시부에
저주는 축이며 하나님과의 교감의 뜻. 문자를 분석하고 당시의 문화와 정치 배경을 읽는다. 유교도 그 글자에 있는 것처럼 비가의 의식을 담당하고 있었다 등. 스릴, 너무 재미, 날아. 추천입니다.
나이스★70
코멘트( 2 )
2025/03/19
가베라
가베라
아시부에 씨, 좋은 감사합니다. 어대 두 사람의 교환은, 실로 스릴링으로, 다음에 무엇이 나오는지 두근두근하면서 읽어 갔습니다. 일본사뿐만 아니라, 동양사 전체에 흥미가 있는 분, 모두에게 읽어 주셨으면 합니다.

나이스★1
10/11 10:20
아시부에
아시부에
가베라 씨, 코멘트 감사합니다! 저술의 집 두 사람의 대담에만 깊은 파기가 대단하네요-, 거의 없었던 관심이 묵묵히 솟아 왔습니다(웃음)

나이스
10/11 11:27
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병아리 아빠
병아리 아빠
「주」의 사상에 대해, 고대 한자학의 거두 시라카와 시즈카와 일본 사상의 태두 우메하라 맹의, 소위 2대 「지의 거인」의 대담집. 특히 『시경』과 『만엽집』을 관련시켜 그 근저에 있는 『저주』의 사상을 쏟아내어 말할 수 있는 곳이 재미있다. (이 점은 여러가지 비판은 있는 것 같지만…….) 대담집이므로 현장감이 전해져도 온다. 일중 고대 미스터리의 세계를 즐길 수있는 추천의 한 책.
나이스★16
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2024/07/31
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다케다 테츠야의 라디오에서 시라카와 시즈카에 흥미를 가져다 보았다. 저주해 지금까지는 누군가를 죽이거나 나쁜 일이 있는 것 같아서 이미지였지만, 그렇지 않다. 소원 같은, 기도 같은 느낌을 가지구나라고 알려졌다. 중국의 성이나 도시의 위치 관계는 몇 밖에 모르기 때문에 그때마다 Googlemap에서 조사해 읽고 있었다. 삼성퇴 유적에 강하게 끌려 언젠가 절대 가려고 결정했다. 메소 아메리카에 조금 겹쳤다. 서재의 사진이 있었지만, 계속 놀란다.八咫烏의 기초가 되었습니까? 삼본발의 말씀이 태양이라는 설도 재미있었다.
나이스★4
코멘트( 1 )
2023/07/11
가끔 배울 때는 곧 끝나는데 좀더 좀더 일본과의 공통점이나 여러 시점에서 보면 많이 말할 수 있다는 것을 알면, 모르는 것 투성이로 앞으로도 호기심을 간질이 기다리고 있을지도 모른다고 생각했다. 그것은 행복합니다.

나이스★1
07/11 18:58
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오노
오노
도서관 책. 여러 번 시도하고 마침내. 진한. 너무 어둡다. 쇼와의 카호리. 대담 형식이므로 불필요하게. 중국에 다시 가고 싶어졌다. 갑골문과 금문 연구하고 싶다…! 중국과 일본의 고대, 그리스, 아이누의 관련까지. 진한. 청동기의 저진 이야기에 낭만을 느꼈다.
나이스★14
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2023/01/08
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히로
히로
많은 다양한 곳에 이야기가 가득 차있지만 요소요소에서 재미있다. 일본에는 절대 왕조가 이민족을 지배하는 일이 없었기 때문에 문자가 태어나지 않았고, 노래 속에서 나라를 칭찬해 노래가 가진 영적인 힘과 나라를 교감시킨다(긍정적인 방향으로 저주한다) 등. 일본문학에는 만엽집 시대부터 정치비판이 없지만 원래 문학과는 정치성을 띠어야 한다는 양씨의 말에는 수긍.
나이스★5
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2022/11/11
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ishii.mg
ishii.mg
거슬러 올라가 시라카와학을 개관할 수 있었다. 시라카와 시즈카의 저작은 거의 거의 읽는데 어려움을 수반하는 것만이지만 매우 흥미롭다. 「공자전」은 역시 분리할 수 없는가.
나이스★3
코멘트( 0 )
2022/11/07
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야마자키
야마자키
대단한 2명의 대담이었다. 엄청난 지식량으로, 따라갈 수 없는 부분도 많이… 더 공부하고 싶다고 생각하게 했다.
나이스★4
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2022/05/13
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눈썹 고모라
눈썹 고모라
왠지 대단한 두 사람이 대담하고 있지 않다고 생각 구입. 한자의 대가인 시라카와 선생님과 저주 등에 조형이 깊은 우메하라 선생님과. 중국의 고대사와 한자의 성립, 시가에 대해. 또, 일본과의 공통점과 다른 점과. 왠지 대단한 이야기를 가볍게 하고 계시기 때문에 유석이라고. 한자의 성립에 대해 시라카와 선생님 직필 해설 첨부로 복수 있었으므로 즐겁게 읽을 수 있었다. 또 시경의 해설도 있어 알고 있지만 읽은 적이 없는 세계가 아직도 없다고 두근거리는 책. 우메하라 선생님은 쇼토쿠 태자의 책은 읽었지만 시라카와 선생님은 아직 저작에 해당한 적이 없지만 재미있을 것 같기 때문에 또 찾아 보려고 생각한다.
나이스★6
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2022/02/11
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미우라
미우라
"주"가 사람들의 사고 방식의 뿌리에 있었구나라는 일단을 느낍니다. 지금도 이어지고 있는 부분도 있을까요.
나이스★2
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2021/12/27
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check mate
check mate
도중에 끼는 포엠이 꽤 힘들다.
나이스★3
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2021/11/16
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미타카다이의 참새
미타카다이의 참새
'다카하시 카즈미'의 천재 만에 떨렸다. 본제는 아니지만, 우메하라 선생님과 시라카와 선생님이 입을 모아서 좋은 문장을 걸었다고 절찬. 물론 그 밖의 공자와 먹가의 관계라든지 몹시 공부가 되었지만, 그 무렵의 교토는 대단한 시대였군요. 우메하라 선생님이 아이누 문화와 조몬의 관계를 활발히 이야기하고 있기 때문에 대담한 가설을 어딘가에서 피로되고 있는 것일까?
나이스★6
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2021/03/14
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roughfractus02
roughfractus02
우메하라 씨가 물어 시라카와 씨가 대답한다. 양자가 말로 찾는 '주'나 '원령'의 힘의 검토는 사람끼리의 전달수단으로 합리화되어 그 매체가 기계화되어 전세계에 보급된 현재 그 폭주의 위험이 지구대에 잠재하는 상황을 아는 데 중요하다. 몸길을 떠나는 말은 「tele-」(멀리)의 접두사가 붙는 「gram/phone/vision」로 매개되어, 이들 기술을 기반으로 한 Web(거미의 둥지)를 지구상에 돌고 있다. 자연과 신을 향해 노래하는 말의 원격조작력이 사람을 향하면, 사람을 우상으로 변모시켜 컬트적 집단성을 만들어내는 것을 우리는 통감하고 있다.
나이스★13
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2021/01/14
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어려움 18
어려움 18
고대 중국사에는 자세하지 않고, 한자의 성립에도 흥미 없었습니다만, 재미있었습니다! 시라카와 시즈카 선생님과 우메하라 맹선생님의 대담, 보다는 시라카와 선생님의 가르침을, 우메하라 선생님을 통해서 청취한 것 같은 책. 어쩐지 현명해진 느낌이 듭니다. 어렵지 않다고 생각합니다. 곳곳 모르는 부분은 있습니다만, 그것은 나의 지식 부족. 글자는 저주를 바탕으로 만들어져 갔다니, 두근두근 밖에 없습니다. 시라카와 선생님의 「공자전」을 읽어 볼까. 독료 3년 정도 걸릴 것 같지만.
나이스★8
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2020/12/21
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시라카와씨 91세, 우메하라씨 76세의 대담. 두 사람 모두 머리 속, 어떠한가. 아니. 대담은 3회, 1회째는 한자의 성들로부터 보이는 세계, 2회째는 공자의 인생, 3회째는 시경이 메인 테마가 되고 있습니다. 시라카와씨가 말하는 잔이나 공자에, 우메하라씨가 일본의 고대를 부딪쳐 간다. 제가 제일 재미있었던 것은, 청동기를 저주로 사용하기 위해, 적대 세력이 있는 방향에 면하는 산의 경사면에 메웠다, 라고 하는 곳. 만마 이즈모다! 라고 생각했습니다. 잔은 흰색을, 둘레는 빨강을 무겁게 한다. 새, 특히 철새는 조상 영을 나른다. 중요한 장면에서는 새 운세를 한다. 토리이와 반비둘의 원점을 느꼈습니다.
나이스★21
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2020/10/20
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요시모토 @ 업데이트 할 때마다 좋은 점을 멈추십시오.
요시모토 @ 업데이트 할 때마다 좋은 점을 멈추십시오.
동의 집단 탈주와 도이가 하마 유적, 나카가와 맹세의 정해진 일 등, 자신의 흥미의 점과 점이 갑자기 연결되는 놀라움이 몇가지 있었다. 편집자가 불필요한 일을 더하고 있는 것이 번거롭지만, 지식의 저지성, 특히 중국의 역사의 굉장한 농밀함에 압도된다.
나이스★6
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2020/04/27
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이코
이코
대담이므로 모르는 곳도 읽기 쉬운, 시라카와 시즈가 다른 책도 읽어 가고 싶다.
나이스★4
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2020/02/22
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시로 키이로
시로 키이로
스포일러 도서관. 문자로 하루카에 고전 중이므로 대담 형식이라면 읽을 수 있을까~라고 가는 길. 선생님이 「호호」라든지 말씀하신 감탄사가 그대로 게재되고 있는 것이 친숙합니다. 하지만, 역시 고전의 소양이 없는 사람에게는 어려운…. 그렇다고는 해도 선생님의 공자의 저작도 읽고 싶어졌고, 시경, 초사, 산해경이라고 하는 중국 고대의 문학 작품에 흥미를 갖고 있었던 것 자체가 대수확이었습니다.
나이스★11
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2019/10/31
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yuzyuz_k
yuzyuz_k
시라카와 시즈카, 우메하라 맹이라고 본 것만으로 구입했습니다. 죽었지만, 두근거리는군요. 어떤 이야기가 되어 갈까. 그리고 역시 굉장했다. 이해가 미치지 않는 부분이 많기 때문에, 지적 호기심을 간질이 주는 부분도 많고. 이해할 수 있었다는 것은 걸리지 않습니다. 두 명의 거인을 올려다보고 자신의 작음을 이해할 수 있었지만 ...
나이스★11
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2019/05/15
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피피코
피피코
처음부터 다시 읽었습니다. 재미있었습니다. 시라카와 선생님이 쓴 다른 책을 읽고 싶어졌습니다.
나이스★3
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2019/04/19
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느슨한
느슨한
두근두근 견딜 수 없었다. 재미있었습니다! ! 한자와 중국문화에 대해서도 물론 새롭게 아는 것이 많아 지적 호기심이 너무 자극되어 힘들지만 이해할 수 있는 것이 적은 생각이 들고 자신의 역량이 없는 것이 분개하기도 한다. 노자는 읽지만 장자는 아직도, 논어도 깨끗이 밖에 읽을 수 없고, 스미코도 도중에 끝나고 있고. 시라카와 선생님도 우메하라 선생님도 저작을 전혀 읽지 않았기 때문에, 어느 정도 읽은 후에 다시 돌아오려고 생각했습니다.
나이스★11
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2019/03/17
까다로운 사슴
까다로운 사슴
얼마 전에 구입하여 쌓아 올렸습니다. 앞으로 읽으려고 합니다!

나이스★1
03/17 18:25
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두 사람의 대담이므로 읽기 쉽다. 그냥 돈의 책을 읽은 후 이었기 때문에 덮는 부분도있었습니다. 이야기 속에 나오는 책이나, 두 사람의 다른 책도 수주 연결로 읽고 싶어진다.
나이스★4
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2017/12/08
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huruta
huruta
굉장한 두 사람의 옛 이야기.
나이스★3
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2017/04/14
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카루 마지로
카루 마지로
한문학·동양학계의 거인 “시라카와 시즈”와 동양철학·일본철학의 권위인 “우메하라 맹”에 의한 대담집 약 3천3백년전에 태어난 “한자”는 인간끼리의 커뮤니케이션·툴로서는 아니고 하나님에 대한 기도를 위해 태어난 하나님과의 통신 수단이었다는 이야기에서 원래의 문자에 갇힌 고대인의 마음을 읽는다. 아이누나 류큐에 지금 남아 있는 일본의 조몬 문화에 대한 '인'으로부터의 영향을 말해 밝히는 모습은 동아 고대사에 빠져 있는 나에게는 무심코 두근두근해 버리는 판타지에 흘러넘치고 있다.
나이스★6
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2016/11/13
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사쿠
사쿠
 우메하라씨의 이름을 알고 있는 정도로 이 책을 읽어 버렸다. 양씨의 대담은 아는 것은 비상 안쪽이 깊다는, 묵직한 감상이다. 아직 읽는 것은 빨랐습니까?
나이스★3
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2016/08/28
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아오야마 준코
아오야마 준코
드디어 읽음. 힘들고 두근두근 한 권!
나이스★4
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2016/07/04
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hayatama
hayatama
이단의 지의 거인 2명에 의한 대담. 이 책을 읽고 가장 먼저 느낀 것이 "그리운"이라는 매우 개인적인 감상. 부끄러워하면서 시라카와도 우메하라도 1권도 읽은 적이 없다. 그럼 왜? 이 책에 여러 번 등장하는 다카하시 카즈미이지만, 내 고등학교 시절의 은사의 가장 친한 친구였던 것 같다. 그리고 이 두 사람의 말의 촉감이라고 할까, 줄 사이에 감도는 냄새가, 나에게 은사를 생각나게 했다. 흥미가 없는 사람으로부터 하면, 할아버지 2명이 마음껏 말하고 있다, 라고 하는 책일지도 모르지만, 이 인간에게는 상관없다고 생각하게 하는, 무심코 「선생님!」이라고 말을 걸게 하는, 지성의 굉장함이 넘치는 1권이었다.
나이스★8
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2016/05/26
RK59320
RK59320
바로 지성의 굉장함이 넘쳐나네요. 조금이라도 그들의 수준에 접근하고 싶습니다.

나이스★1
05/27 17:44
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하기
하기
지의 바닥이 어디까지나 깊고, 얼마나 호화스러운 한 권일 것이라고 생각한다. 한자에는 각각 기도가 담겨 있고, 시나 노래에도 기도가 담겨 있는 단지 감정의 흔들림만이 아니라는 곳에 가슴이 떨린다. 다만, 내가 중국사나 고전에 밝지 않기 때문에 시대를 잘 머리 속에서 정리할 수 없는 것이 분하다. 공자전도 읽고 싶다.
나이스★8
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2016/04/05
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유라리
유라리
조몬 문화의 이야기나 한자의 성립은, 과연~이라고 생각하는 이야기만으로 재미있었습니다. 토우의 해석은 흥분할 정도로 재미있었다. 시경이 정치적 사상을 숨기고 있었던 한편, 일본의 와카는 사계의 변화나 사랑의 노래. 지금의 순문학이라고 불리는 것도 사상적인 것보다 연애의 것이 많거나 한다. 이 분석도 될 정도라고. 두 사람의 대담 속에서 나온 다카하시 카즈미를 읽어보고 싶었다.
나이스★3
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2016/02/19
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RK59320
RK59320
우메하라 맹의 책은 몇 권인가 읽고, 머리가 좋은 사람이 있는 것이라고 생각하고 있었지만, 한층 더 그 위를 갈 것 같은 시라카와 조용히, 어떤 사람이었을 것이다. 토우의 유래(애처하고 무서운 배경이 있네요)가 강렬했지만, 그보다 시라카와 시즈카의 통찰의 깊이가 인상적이었다. 두 사람 사이에 조금 편집부의 사람이 들어가 있지만, 힘들었을 것이다. 이 책을 읽으려면 너무 예비 지식이 부족하기 때문인지, 내용 지금 핀과 오지 않기 때문에, 중국 고전의 초보자 클래식으로 시경이나 초사의 책을 읽고 나서 재독해 보고 싶다. 또 다른 견해가 생기는지 즐거움이다.
나이스★5
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2016/02/11
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오자와 야스히로
오자와 야스히로
시라카와의 성과의 개요를 알기에 좋은 책.
나이스★2
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2016/01/17
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유이
유이
옛날부터 논어도 시라카와 선생님도 서투르지만, 이 대담집은 재미있었다. 하아 시경을 더 제대로 읽으면 좋았어…
나이스★2
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2015/08/26
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책 맞추기 Book Matching Game
책 맞추기 Book Matching Game
스포일러 "칭찬"함으로써 자연과 자신이 교감하고 생명이 살아난다고 한다. 그런 것 같아요.
나이스★3
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2015/05/03

==
책 맞추기 Book Matching Game
책 맞추기 Book Matching Game
스포일러 "칭찬"함으로써 자연과 자신이 교감하고 생명이 살아난다고 한다. 그런 것 같아요.
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2015/05/03
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마키
마키
아사다 지로 씨의 에세이에서 흥미를 가진 시라카와 시즈카 씨. 학생의 무렵에는 빠진 우메하라 히로시씨와의 대담집으로 데뷔. 두 명의 위대한 학자의 열정에 휩싸이는 체험을 하지만, 간신히, 내가 너무 무지하다. . . 주석을 읽으면서 진행하지만 중국의 역사도 한문도 안 되었기 때문에 어려웠다. 시라카와 씨의 한자에 대한 책을 시험해 보자. 우메하라씨의 책도 재독하고 싶어졌다.
나이스★4
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2015/05/01
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우메
우메
놀라운 재미. 봉신연의나 삼국지, 한비자나 노자 등에서 중국 고전을 읽어왔으니, 순과 둘레 이야기는 신선하고 재미있었다. 일본 고전에 나오는 와카나 따기에도 몰랐던 정서가 있어서. 하고 다투지 않고, (아마 동족살도 없었던) 고대 일본의 아늑함에 생각을 느끼게 한다. 지금의 세계는 너무 살벌하고 있기 때문에 사람을 칭찬하고 나라를 칭찬하고 자신의 내력과 사는 이 나라를 축하해 나가고 싶다. 내가 새나 물고기를 좋아하는 것은, 제대로 조몬의 피가 흐르고 있기 때문일까, 뭐라고 생각하면, 신기함과 신체도 사랑스러워진다. 더 제대로, 이 나라, 일본의 마음을 알고 싶다.
나이스★23
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2015/02/28
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겨울 장미
겨울 장미
문자는 잔이나 이집트도 왕과 신의 교신을 위해서, 사람의 교류 수단으로서의 문자는 목간, 다케간의 시대까지 내린다. 일본에 문자를 못했던 것은 이민족의 이동이 없었기 때문에 왕이 태어나지 않았기 때문. 잔과 조몬의 공통점 등, 대담 형식이므로 읽기 쉽다. 공자 페이지가 재미 있습니다. 한자에서 중국의 고대 사회를 추리하고 일본과의 관련까지 상상하는 것은 '로만'이다. “일본에서 보면 중국인은 정치적 인간인 일본인 쪽이 정치적인 것의 부족 상태라고 할 수 있다. 정치가 없으면 사회는 있을 수 없다.
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2015/01/05
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yone
yone
시라카와 선생님에게 후배의 우메하라 선생님이 이야기를 들으러 간다. 매우 재미 있습니다. 순은 연해족으로 신성왕조로 일본에도 연결된다든가, 공자는 하층의 출신 장례식 가게에서 계속 실패한 혁명가 등등. 이 근처의 이야기는 더 공부하면 재미있다고 생각했다. 이번에는 대담이 아니라 시라카와 선생님의 책에 도전해 보자.
나이스★6
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2014/11/30
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nchiba
nchiba
시라카와 선생님의 고대 중국에 관한 사색의 축적은 굉장하다. 생생하게 표현된다. 눈에 띄는 것 같다. 한자를 통해 열리는 고대 세계. 빠져 버릴 것 같다.
나이스★4
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2014/08/11
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gokuu
gokuu
우메하라 맹이 시라카와 시즈카의 앞이라면 짱짱맨처럼…. 2명의 대담집. ‘길’은 목을 들고 걷는 모습, 라든지, 한자에 담긴 마법의 뜻을 시라카와 선생님이 풀어준다. 눈으로부터 비늘의 이야기가 몇개도 있고, 예를 들면 모종족은 옛날은 유력 민족으로, 중국의 신화의 대부분은 모종족이라고 한다. 사토미 팔견전의 전 재료의 황제의 전설도, 묘족의 신화였다거나(개와 황제의 딸 사이에 태어난 것이 묘족). 또 변경민족이 차례차례로 중국화해 버린 것은, 순의 시대부터 계속된 「문화」가 그들에게는 없었기 때문에 동화되어 버렸다, 라고 하는 이야기도, 이론은 나올 것 같지만, 과연. 재미있었다.
나이스★5
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2014/07/26
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카미시노
카미시노
'한자의 것들에는 끝이 없다' 대담 중에 시라카와 시즈카가 새는 이 말이 모두를 나타내고 있다. 문신·조개·주령이라고 하는 공통점으로부터, 고대 일본(조몬·야요이)과 고대 중국(동·주)을 비교해 가는 1권. 한자는 백제인이 취급하고 있었다는 논, 스미코는 직공기사로 공자는 장의인, 장자는 제의를 실시하는 고급 신관이라는 해석, 「자」의 성립, 「시경」의 부립 등 매우 흥미있었지만, 무엇보다 인상적이었던 것이 일본인의 시라카와 시즈카가 한자에 대해, 그 기 이 사람은 정말로 「지금」을 살아 있던 사람이었을까.
나이스★11
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2013/11/09
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석구
석구
한자와 시. 낮에 공통되는 이 두 가지를 보는 것으로, 조몬/야요이의 일본과 잔/주 중국과의 사이, 4개의 문화에 차이나 공통점을 찾아간다. 한자의 해독의 생생함에 흔들린다.
나이스★3
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2013/06/10
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시오자키 투톰
시오자키 투톰
한자의 성립, 거기에 담긴 축사의 사상, 중화 문명의 지금까지를 두 명의 지의 거인이 대담 형식으로 해설. 대담 형식의 책은 굉장히 재미 있지만, 이것도 말하는 사람의 역량이 아닐까.
나이스★2
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2012/11/27
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elica
elica
단번에 읽는 것은 내용이 너무 진하고 무리였습니다. 공자의 이야기, 한자의 이야기, 시경의 이야기가 있어, 각각에게 지금까지 들은 적이 없는 해석이 되어 있어 재미있었습니다. 단, 한 번에 씹을 수 있는 정보량을 초과하고 있습니다. 기억에 남아 있는 곳에서는, 순은 칭칭이라든지, 중국에 신화가 없는 것이 아니라 지배자가 바뀌는 것이 없어져 갔다든가. 일본과 일본의 조몬과 아이누의 유사점. 시경과 만엽집의 유사와 달리(일본의 시가나 문학에는 정치 비판이 없다). 중국 고대사와 일본 고대사를 더 기억하고 있으면, 더 즐길 수 있었던 것 같습니다.
나이스★3
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2012/08/11
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concreteseijin
concreteseijin
재미있었습니다.
나이스★1
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2012/07/01
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사카모토
사카모토
시라카와 선생님의 한자 해석이라고 할까, 기원의 설명은 매우 흥미롭지만, 도대체 이것은 어떻게 확인하는 거야? 자료를 제대로 보면, 나에게도 추적할 수 있는 것일까?
나이스★1
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2011/11/30
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심한 악문
심한 악문
「이단」학자들에 의한 대담. 시라카와의 손에 걸리면 형상 문자는 신성성을 띠고 영적이고 저주적인 대상으로 일변한다. 평소 아무렇지도 않게 우리가 사용하고 있는 한자는, 실은 종교적 색조를 농후하게 내포하고 있는 것을 잘 알았다. “한자는 하나님께 기도를 위해 태어났다”.
나이스★2
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2011/10/25
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mym
mym
저자 두 사람의 지식이 방대하고, 모든 곳에 이야기가 연결되어 간다. 고대 중국, 일본의 지식이 없다면 따라가는 것도 어렵다. 그래도 현대에 이어지는 이야기도 있어, 무엇인가 매력적. 더 공부하고 이야기를 알게 되고 싶었다. 우선, 1장에서 흥미를 가진 「공자전」을 읽어 본다.
나이스★2
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2011/10/18
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Myrmidon
Myrmidon
신들과 영혼이 부르짖고, 사람들은 노래하고 춤을 추고 생목을 가진다. 학문적으로는 「혼마 카이나」라는 느낌이지만, 시라카와, 우메하라의 주술적인 고대 세계관은 수상한 매력을 발하고 있다. …그렇다 해도 시라카와 시즈의 박람강기만으로는 혀를 감는다.
나이스★4
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2011/08/25
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죽은 연꽃
죽은 연꽃
중국의 역사를 문자로 조사하는 것은 재미있다. 대담이므로 체계적인 지식이 없어도 재미있게 읽을 수 있었지만, 지식이 있는 것이 더 잘 읽을 수 있었다고 생각한다.
나이스★2
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2011/08/02
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말의 의미를 알면 해석이 퍼져 재미있다. 대담이므로 읽기 쉽다.
나이스★1
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2011/07/20
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화우
화우
여러 가지 재미있었습니다. 머리 속에서 생목이 여기저기. 성벽에는 칠해. 순과 고대 일본의 공통성이라든가. 하지만 두 사람의 이야기에 학원 분쟁 당시의 생생함까지 들어온다고는 생각하지 않았다. 덩어리의 세대는 약하다.
나이스★3
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2011/05/21
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코오리
코오리
이 생각이 있는 것으로 조금 호흡을 할 수 있었습니다.
나이스★1
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날짜 불명
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저주의 사상 - 하나님과 사람 사이
시라카와 시즈 / 우메하라 맹【저】

내용 설명

삼천삼백년 전 한자는 왜 태어났는가. 한자는 하나님께 기도하기 위해 태어났다. 하나님께 노래를 바치고 춤을 바쳤다. 그 이야기가 '노래', '마이'라는 문자에 숨겨져 있다. 시라카와 시즈카를 각별히 경애하는 우메하라 맹이 원초의 문자에 봉인된 고대인의 마음에 대해 듣고, 철저히 밝히는, 동양의 정신에 세우는 거인 대담.

목차

제1장 토문·금문-한자의 주술(“시라카와 시즈”의 학문-이단의 학으로부터 첨단의 학에; “만엽집”과 “시경”-갑골문과 순왕조; 3개의 문화-문신·자안조·주령 외)
제2장 공자-광고의 사람의
행방 시경-흥의 정신

저자 등 소개

시라카와 시즈카 [시라카와시즈카]
1910년, 후쿠이현 출생. 순화초등학교 졸업 후 오사카에 나와 성기상업학교 야간부에 다닌다. 입명관 대학 문학부 야간부에 입학. 재적 그대로 입명관 중학교 교사를 거쳐 1954년에 입명관 대학 교수. 「흥의 연구」에 의해 교토대학에서 문학박사의 학위를 받는다. 2004년 문화훈장 수장. 2006년 몰

우메하라 맹 [우메하라타케시]
1925년, 미야기현 출생. 교토대학 문학부 철학과에 입학. 리츠메이칸 대학의 전임 강사가 된다. 학원 분쟁으로 리츠메이칸 대학을 사직. 교토시립예술대학 학장·국제일본문화연구센터 소장을 역임. 1999년, 문화 훈장 수장(본 데이터는 이 서적이 간행된 당시에 게재되고 있던 것입니다)
※서적에 게재되고 있는 저자 및 편자, 번역자, 감수자, 일러스트레이터 등의 소개 정보입니다.

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감상·리뷰

※이하의 감상・리뷰는, 주식회사 도완고가 제공하는 「독서 미터」에 의한 것입니다.

존 노렌

54
자통의 시라카와 시즈미씨와 우메하라 히로시씨의 대담. 저주의 사상이 아니라 여하튼 어려운 자연이나 이민족 등의 적대 세력, 그리고 죽음에 대치하고 싶어하는 사람들의 주술 대응의 흔적을 추적한다. 기본은 시라카와씨의 어디까지나 깊은 중국문화나 문자, 이것 또 깊은 연구를 근거로 한 공자론 등에 초점을 맞추고, 우메하라씨가 때때로 아다 히토미도 섞으면서 악센트가 효과가 있는 질문을 던진다. 일반적으로 시라카와 씨의 광범위하고 심연한 지견과 깊은 회를 앞에 우메하라 씨가 소수 민족 얽힘으로 먹어들이도 시라카와 바다에 삼켜지는 느낌도. 순의 이야기가 활발하게 나오지만, 그 글자의 함의가 무섭다.2025/05/08

鷺@민사

29
나에게는 꽤 어려운 곳도 많았지만, 아는 부분만 찾아보더라도 충분히 재미있었다. 「나중에 유교가 국교가 되어 버렸기 때문에, 사어에 여러가지 높은 나막신 신은 모습에 그려져 버렸지만, 원래 공자는 무녀의 사생아」라는 이야기가 흥미롭고, 일본의 행기와의 유사성 등도. 또, 조몬과 야요이의 차이, 지금도 아이누의 풍습으로서 남아 있는 조몬 문화의 명잔과, 잔과 둘레의 결정적인 차이나 잔과 죠몬의 공통점의 「죽은 자 조롱 사상」이나 「왕의 근친혼의 금기는 어디까지인가」등. 박람강기인 두 사람의 대담에만 이야기가 엄청 깊고 넓다. 재미있었습니다.2025/09/30

우메

23
놀라운 재미. 봉신연의와 삼국지, 한비자나 노자 등에서 중국 고전을 읽어왔으니, 순과 주 이야기는 신선하고 재미있었다. 일본 고전에 나오는 와카나 따기에도 몰랐던 정서가 있어서. 싸우지 않고, (아마도 동족살도 없었다) 고대 일본의 아늑함에 생각을 느끼게 한다. 지금의 세계는 너무 살벌하고 있기 때문에 사람을 칭찬하고 나라를 칭찬하고 자신의 내력과 사는 이 나라를 축하해 나가고 싶다. 내가 새나 물고기를 좋아하는 것은, 제대로 조몬의 피가 흐르고 있기 때문일까, 뭐라고 생각하면, 신기함과 신체도 사랑스러워진다. 더 제대로, 이 나라, 일본의 마음을 알고 싶다.2015/02/28

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시라카와씨 91세, 우메하라씨 76세의 대담. 두 사람 모두 머리 속, 어떠한가. 아니. 대담은 3회, 1회째는 한자의 성들로부터 보이는 세계, 2회째는 공자의 인생, 3회째는 시경이 메인 테마가 되고 있습니다. 시라카와씨가 말하는 잔이나 공자에, 우메하라씨가 일본의 고대를 부딪쳐 간다. 제가 제일 재미있었던 것은, 청동기를 저주로 사용하기 위해, 적대 세력이 있는 방향에 면하는 산의 경사면에 메웠다, 라고 하는 곳. 만마 이즈모다! 라고 생각했습니다. 잔은 흰색을, 둘레는 빨강을 무겁게 한다. 새, 특히 철새는 조상 영을 나른다. 중요한 장면에서는 새 운세를 한다. 토리이와 반비둘의 원점을 느꼈습니다.2020/10/20

병아리 아빠

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「주」의 사상에 대해, 고대 한자학의 거두 시라카와 시즈카와 일본 사상의 태두 우메하라 맹의, 소위 2대 「지의 거인」의 대담집. 특히 『시경』과 『만엽집』을 관련시켜 그 근저에 있는 『저주』의 사상을 쏟아내어 말할 수 있는 곳이 재미있다. (이 점은 여러가지 비판은 있는 것 같지만…….) 대담집이므로 현장감이 전해져도 온다. 일중 고대 미스터리의 세계를 즐길 수있는 추천의 한 책.


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저주의 사상 신과 사람 사이 시라카와 시즈카, 우메하라 맹 
평범사 라이브러리 

2011년 

“3천 300년 전, 한자는 왜 태어났는지
.
시라카와 시즈카를 각별히 경애하는 우메하라 맹이 원초의 문자에 봉인된 고대인의 마음에 대해 듣고, 철저히 밝히는, 동양의 정신에 세우는 거인 대담. ”(커버 뒤 소개문)

목차:
시작하기

제1장 卜文・金文--한자의 주술
 {「시라카와 시즈카」의 학문―이단의 학에서 첨단의 학에/『만엽집』과 『시경』―갑골문과 순왕조/3개의 문화―문신・자안조・주령/신성왕과 운점―신 와 사람과의 교통/「길」과 이족-악마의 사냥/동의 신비 세계-주의 합리주의적 사회/동 이전-「여름」・「남」… 굴가령문화/황하의 신-홍수신·공공/코뿔소와 호코-"존재", 기요한 것/옥의 문화-<왕+종>·완벽·종/청동기의 문화-주진/주진과 벼작-토기와 동기/한자의 일본적 변용-백제인의 발명·훈독/일본문조의 한문 읽기-"일본어"를 살린다/공자·장송의 도-묵자·공인 집단/소동 파와 도련명-"시라카와 시즈"는 3명? /립명관과 다카하시 카즈미-『처자 이야기』와 「육  조기의 문학론

- 가까이 먼 사람 / 묘코 · 鄒衍 · 장자 · 한비자 - "제"의 나라로 / 공자와 먹자 - 직능 집단, 장송과 기술 / 공자와 우청 이―연결하지 않고/무녀의 사생아―행기보살/연에서 둘레―선인과 강성시코쿠/소·노-『장자』・신들의 것들이//『 논어에서 선종으로 - 어록의 전통 / "초사" - 남겨진 신화 / 중국의 신화 - 빼앗긴 것 가타리 / 남인의 신화 - 후시와 · 여자 "여자 + 씹기

" 시경 ―흥의 정신
 악사 집단과 『시경』―전승된 ‘바람’, ‘아’, ‘배’/‘시경’의 발상법·표현법 ―‘부·비·흥’/‘흥’이라는 한자―양손으로 술을 붓는 코끼리 몸짓 / 「아」의 민속-「울타리」가 숨어있다 / 물고기와 새, 하늘과 바다 - 음양적 개념 / 「칸베이」의 위치가 말하는 것 - 「만요」의 웅략가의 의미 / 「카리타」의 사람들 - 유토피아 「일본」에 건넜다? /「10월 노교」・10와 7의 수수께끼-유왕 원년, 기원전 780년/나라가 멸망할 때-고대적 개념에서 태어나는 문학/「하야기쿠」・「오아사」의 「흥」-인마로의 궁정가/사랑과 일본과……주 농업 /원령과

수호령 ―연인의 후예・송인과 카이유키히코의 후예・하야토와…
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질리기까지, 제 견이니까요.2019.03.01 13:27

시라카와 시즈카 + 우메하라 맹의 [저주의 사상] (평범사)를 읽고




 굳이 먼저 매운 말을 말씀해 주시면, 올해의 1월에 죽은 우메하라 히로시씨는 일부의 서브칼계창에서는 혐오되고 있었습니다. 그 이유는 정치가와의 즈브즈브의 관계가 그 원인에 있을까 생각됩니다. 아, 아무래도 이와사키(♂)입니다.

 철학자인 우메하라씨가 일본 고대사나 불교 관련의 일을 논하는 것을 마음껏 생각하지 않았던 전문가나 학자씨도 많이 있었던 것 같습니다만 「도다아례=후지와라 부비등설」이나 「호류지=성덕태자 일족의 원령의 봉쇄설」등은 엔터테인먼트 선.

 저는 우메하라씨 관련 책에서 문질러질 정도로 읽은 책이 2권 있습니다. 나카가미 켄지와의 대담집【너는 야요이인인가 조몬인인가】(슈에이샤)와, 이번 소개해 드리는 시라카와 시즈카와의 대담집【주의 사상】(헤이린샤)입니다.

 간단하게 말하면, 나카가미 팬이며, 시라카와 선생님 팬입니다. 나.



 우메하라씨와 나카가미와의 대담은 「당연히 의기투합!」이라고 하는 느낌입니다만, 【저주의~】에서의 시라카와 선생님과의 대담은 일부 맞물리지 않습니다…

 기본【주의~】는 갑골문자·금문, 공자, 시경 등 시라카와 선생님의 연구 성과를 우메하라씨가 인터뷰하는 형태로 이야기는 진행됩니다만, 가끔 우메하라씨의 승인 욕구가 폭발합니다. 「나 자신도 공자나 플라톤과 같은 철학 사상이라고 생각하기 때문에, 그들의 기분은 잘 알겠습니다」라고, 자신을 역사적 위인과 동렬이라고 생각하고 있는 현시욕이 다다 누설되어 버립니다. 젊은 레슬러가 간판 레슬러에 대해 마이크 어필해 버린 느낌입니다.

 우메하라씨는 시라카와 선생님의 입에서 “우메하라설”을 뒷받침하는 것 같은 의견을 끌어내고 싶었겠지만, 시라카와 선생님은 “증거가 없는 것은 발표하지 않는다”라고 하는 스탠스로, 우메하라씨의 유도 심문을 느긋하게 받아들입니다. 예를 들어, 우메하라씨는 시라카와 선생님으로부터 「둘레는 유목민」 「구리는 메소포타미아로부터 들어왔다」라고 승인해 주었으면 했겠지만 「야나기에 바람」입니다.

 우메하라씨가 “진설·기설” “이단” 붙잡히는 것은, 로맨티스트이니까 무엇이지요~. 진지하게 굳힌 이론보다 「이렇다면 재미있다」라는 로망이 선행하고 있는 것입니다. 실제로 【주주의 ~】는 우메하라 씨의 로망이 선행하고 있기 때문에, 시라카와 선생님의 책에서 가장 재미있게 읽어 주었습니다. 또, 시라카와 선생님 직필의 노트의 사진도 실려 있고, 「사이와 호코」의 양면의 도판도 알기 쉬웠습니다.

 우메하라씨라고 하면, 무언가와 “원령”으로 읽어 풀어주는 사람이었습니다만, 자신이 원령이 되지 않도록, 진심으로 명복을 기원합니다. 합장.



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‘呪の思想(주술의 사상)’은 고대 중국 문명에서 신과 인간 사이의 소통, 점복, 악령 퇴치 등 신비적·주술적 의례를 중심으로 한 사상 체계입니다.  

주술의 사상 핵심 내용

  • 신과 인간의 소통: 주술은 신성한 왕과 점복, 신령과의 교감을 통해 인간의 운명을 바꾸려는 의례와 사상에서 출발합니다. 
  • 고대 중국 문명: 갑골문, 은나라의 신비적 세계관, 주나라의 합리주의적 사회로의 이행 과정에서 주술이 중요한 역할을 했습니다. 
  • 주술과 신비주의의 관계: 주술은 신, 운명, 자연현상에 영향을 미치는 대상을 신비적 수단으로 조작하려는 의도로, 불교 밀교 등에서도 조직화된 주술적 의례가 발전했습니다.  

정리

‘주술의 사상’은 고대 중국에서 신과 인간의 관계를 중시하며, 점복·악령 퇴치 등 신비적 의례와 사상이 문명 발전에 깊이 뿌리내린 사상 체계입니다.  



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https://jtsuruki.blogspot.com/2021/05/20210519-pp131134.html

20210519 시라카와 시즈카 + 우메하라 맹저 「주의 사상」

白川静+梅原猛著「呪の思想」pp.131‐134より抜粋

梅原(猛)それから先生、孔子と孟子とは人間も思想も大分違うんでしょうか。

白川(静)うん、大分違う。これは時代環境が違うんですね。僕はやはり「思想」というものはね、社会的なものであって、それぞれの社会の中で理想を求めていく訳ですね。だから同じ「国家」というものを考えても、ギリシャの都市国家で考える「国家」と、中国のような広大な地域で、多民族でしかも分割されずに一緒くたに、ごった煮ですわな、そういう状態になっている、その中で「国家」を考えると、一品料理で考えるのと、料理の仕方が違うんですな。だから孔子なんかの場合、そういう歴史的伝統の中で考えている。しかし戦国期の思想家は、「天下」という。彼等は「国家」という言い方をしないんです。複数の国家を含んだ天下なんです。そういう中での秩序を考える訳ですから、全然基盤が違うんです。

梅原 私は孟子が「後車数十乗」を連ねて諸国を廻ったと、先生の本で初めて知りましたが、孔子みたいに失敗したのと大分違いますね。

白川 あれは一種の政治運動なんです。もし適当な待遇をしなければ、別の国へ行ってこっちの国の不利なところをみんなばらすとか何とか言ってね、策動するんです。だから一種の政治集団みたいなものですよ。そして諸国を巡遊するんです。戦国時代ですから。

梅原 あの時代はそういうのが多かった訳ですね。

白川 あの時代はまた国家にしてもね、すぐれた思想家を集めて文化力でやろうとか。例えば斉の国は都を臨淄(りんし)というんですが、鄒衍(すうえん)とか、荀子、韓非子など、当時の思想家は斉の都へ集まったんです。都城の西方に稷門という門があって、斉の学堂があった。その付近に高級な住宅を与えて、学問研究をさせるため良い待遇をした。そこで、この稷門に栄えた学問を「稷下学」という。その時代が、斉の国が文化的に天下を支配する力を持った時代なんです。だから当時の学者というのは、単なる研究者じゃない、学問は同時に政治力であり、文化力であった。そういう形で学者も研究するし、政治家も利用する、そういう時代であった。

孔子と墨子ー職能集団、葬送と技術

白川 ところが孔子の時代は思想はまだ萌芽的な状態でね、教団としての組織を持ったものは孔子がかろうじて作った儒教と、墨子集団と、この二つしかない。両方とも一種の社会階級的な性格を持った集団です。儒家というのは、葬式からお祭までを含めた、宗教的な行事を担当する伝統を持った階層であった。墨子の方は、「墨」というのは入れ墨という意味ですがね、入れ墨を入れた受刑者がね、当時は罪というのは神に対する穢れであるという考え方であって、受刑者は神の徒隷として、神をお祀りする場所に奉仕させた。そこで色んな仕事をさせる訳ですね。だから墨子というのはね、あなたの言う、「ものつくり」として、兵器も造るし、城壁も造る。中国の城は大きな城壁を持っていますから、城を攻撃する雲梯という何段階にもなる梯子が要る。今の起重機みたいに、するすると伸びて城壁を越したり潰したりする機械を造る。

梅原 技術屋ですね。

白川 技術集団です。それが周王朝が滅びると雇ってくれる人がいませんから、独立して諸国を廻る訳です。「我々はこの城を潰すことが出来ますよ」とやる訳やね。だから彼等は初めから結束していなければ、力を発揮出来ない。儒家のようにね、個人の人格形成が基本であるというのとは、全然違う。

우메하라(맹) 그럼 선생님, 공자와 맹자와는 인간도 사상도 상당히 다른 것일까요.

시라카와(시즈) 응, 오히려 다르다. 이것은 시대 환경이 다릅니다. 저는 역시 「사상」이라고 하는 것은, 사회적인 것이고, 각각의 사회중에서 이상을 요구해 가는 것이군요. 그러니까 같은 「국가」라고 하는 것을 생각해도, 그리스의 도시 국가에서 생각하는 「국가」와, 중국과 같은 광대한 지역에서, 다민족으로 게다가 분할되지 않고 함께 곁에, 몹시 끓인 것입니다, 그런 상태가 되고 있는, 그 중에서 「국가」를 생각하면, 일품 요리로 생각하는 것과, 요리의 방법. 그래서 공자 어쩌면 그런 역사적 전통 속에서 생각하고 있다. 그러나 전국기의 사상가는, 「천하」라고 한다. 그들은 "국가"라는 말을 하지 않습니다. 여러 국가를 포함한 천하입니다. 그런 가운데 질서를 생각하기 때문에 전혀 기반이 다릅니다.

우메하라 나는 묘코가 「후차 수십승」을 나란히 여러 나라를 돌아왔다고, 선생님의 책에서 처음 알았는데, 공자처럼 실패한 것과 크게 다르네요.

시라카와 저것은 일종의 정치 운동입니다. 만약 적당한 대우를 하지 않으면, 다른 나라에 가서 이쪽 나라의 불리한 곳을 모두 빼앗다든가 어떻게든 말해, 책동하는 것입니다. 그러니까 일종의 정치집단같은 거예요. 그리고 제국을 순유합니다. 전국 시대이기 때문에.

우메하라 그 시대는 그런 것이 많았던 것입니다.

시라카와 그 시대는 또 국가로 해도 뛰어난 사상가를 모아 문화력으로 하자. 예를 들어 사이의 나라는 도시를 임련이라고 합니다만, 鄒衍라든가, 장자, 한비자 등, 당시의 사상가는 사이의 수도에 모였습니다. 도성의 서쪽에 불문이라는 문이 있었고, 사이의 학당이 있었다. 그 부근에 고급 주택을 주어 학문 연구를 하기 위해 좋은 대우를 했다. 거기서, 이 개문에 번성한 학문을 「교하학」이라고 한다. 그 시대가 제 나라가 문화적으로 천하를 지배하는 힘을 가진 시대입니다. 그래서 당시의 학자라는 것은 단순한 연구자가 아니라 학문은 동시에 정치력이자 문화력이었다. 그런 형태로 학자도 연구하고 정치인도 이용하는 그러한 시대였다.

공자와 스미코-직능 집단, 장송과 기술

시라카와 그런데 공자의 시대는 사상은 아직 모아적인 상태로, 교단으로서의 조직을 가진 것은 공자가 간신히 만든 유교와, 스미코 집단과, 이 둘 밖에 없다. 둘 다 일종의 사회계급적인 성격을 가진 집단입니다. 유가라는 것은 장례식부터 축제까지를 포함한 종교적인 행사를 담당하는 전통을 가진 계층이었다. 묵자는 '먹'이라는 것은 문신이라는 의미이지만, 문신을 넣은 수형자가, 당시에는 죄라는 것은 하나님에 대한 섬뜩하다는 생각이었고, 수형자는 하나님의 도예로서 하나님을 모시는 곳에 봉사시켰다. 거기서 여러가지 일을 시키는 것이군요. 그러므로 스미코라고 하는 것은, 당신이 말하는, 「만들기」로서, 무기도 만들고, 성벽도 만든다. 중국의 성은 큰 성벽을 가지고 있기 때문에, 성을 공격하는 운사라는 몇 단계에도 되는 사다리가 필요하다. 지금의 기중기처럼, 하면 뻗어 성벽을 넘거나 파괴하거나 하는 기계를 건설한다.

우메하라 기술 가게군요.

시라카와 기술 집단입니다. 그것이 주왕조가 멸망하면 고용해주는 사람이 없기 때문에 독립하여 여러 나라를 돌아가는 것입니다. "우리는 이 성을 깨뜨릴 수 있어요"라고 하는 이유야. 그래서 그들은 처음부터 결속하지 않으면 힘을 발휘할 수 없다. 유가처럼, 개인의 인격 형성이 기본이라는 것은 전혀 다르다.

투고자 쓰루기 지로 시간: 0:34 




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내 전통 스타일

2022/11/26 2:50

1 답변

"저주의 사상"시라카와 시즈카, 우메하라 맹저이 책을 추천합니까?
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독서 | 철학, 윤리 · 48 조회

최고의 답변
지혜 가방 사용자

2022/11/26 8:18

시라카와 시즈카와 우메하라 맹, 기의 두 사람이 말한다. "주주의 사상". 
모든 것이 하나님께 물었다. 신은 모두에 응답되었다. 
하나님께 추구하는 점. 옛날, 옛날, 삼천삼백년 전의 옛날, 신들과 사람들이 교통하고 있던, 시대의 것들이 있다. 
무녀의 사생아였다는 완전히 새로운 인간적인 공자상을 만들어낸 시라카와의 「공자전」의 충격. 
중국의 잔과 일본의 조몬이 공통되는 것, 
「시경」의 흥의 정신과 초기 만엽을 만나는 저성이 있는 것 등, 
계시와 같은 말의 연회가 계속된다. 

시라카와 시즈카와 우메하라 맹, 기의 두 사람이 말한다. 
"주주의 사상". 모든 것이 하나님께 물었다. 신은 모두에 응답되었다. 하나님께 추구하는 점. ‘부분·금문’, ‘공자’, ‘시케이’의 3장으로 나뉘어 
시라카와 씨의 고설이 우메하라 씨를 듣고 수역으로 선지된다는 형식의 대담집. 
듣는 역이 우메하라씨라고 하는 것은 적역인 것 같아서 미스캐스트. 편집 방침과 아울러 시라카와씨의 오랜 연구에 뒷받침된 참신하고 자유로운 이론을 일정 방향으로 왜소화시키는 바람이 보이고 기획으로는 실패하고 있는 느낌이 있다.

‘한문·금문’은 시라카와씨의 신서 ‘한자’, ‘한자백화’ 등의 내용과 겹치는 부분이 많다.
 그래도 치면 울리는 것처럼 차례차례로 중국 문화에 관한 지견을 선보이는 시라카와씨의 학식에는 놀라게 된다. 

우메하라씨의 자론이나 능숙한 <주>를 생략하고, 시라카와씨의 견해 자체를 더 맛보고 싶었다. 나는 시라카와씨의 「공자전」은 읽지 않았기 때문에 「공자」의 장은 재미있었습니다. 

"광고"라는 평도 신선하고, 화제도 순주에서 노장 사상에까지 퍼져 흥미롭다. 
여기까지 읽고 나는 제성대지로씨의 중국 관련 일련의 작품을 떠올렸다.
전장에는 도연명, 본장에는 양호, 굴원이 나오는 것이다. 

「시라카와 vs 제성」대담이라면 상상력이 무한히 퍼졌는지 생각하면 유감이다. 
시경」의 장도 참신. 체계의 설명도 아름답고, 그 성립소 이후를 「만엽집」과 동일하게 요구하는 근처, 예리하다고 생각했다. 
또한 단순히 단어의 성립에 대한 설명뿐만 아니라 끝에 시적 감각이 느껴진다. 시라카와씨의 로맨티시즘과 지견에 넘친 책. 
이상한 세공을 하지 않고, 시라카와씨에게 자유롭게 말해 받는 형식으로 하는 것이, 보다 고대 문화에의 흥미가 긁히게 되었다고 생각한다. 

추천하지 않습니다.
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