히라이 미츠코 씨에게 물었다 (그 1) : 「위안부」문제와 학교 교과서
By 매거진 9 편집부 2022년 7월 20일
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다큐멘터리 영화 「교육과 애국」에도 등장하는 히라이 미츠코 씨는 오사카의 공립 중학교 사회과 교원. 오랜 세월 일본군 '위안부'의 문제를 통해 학생들에게 전쟁의 본질에 대해 생각해 주는 수업을 계속해 왔습니다. 때때로 격렬한 배싱에 노출되면서 왜 이 테마를 고집해 왔는가. 그를 통해 아이들에게 무엇을 전하고 싶은가. 오사카의, 그리고 일본의 「교육」의 장소에서 일어나고 있는 것에 대해서도 이야기를 들었습니다.
왜 "위안부"에 대한 설명은 교과서에서 사라졌습니까?
──히라이씨는 중학교의 사회과 교원으로서, 일본군 「위안부」의 문제에 대해 생각하는 수업을 오랫동안 실천해 왔습니다만, 원래 지금, 중학교의 교과서에는 어느 정도 「위안부」에 대해서 쓰여져 있을까요?
히라이 「위안부」라고 하는 말을 사용해 해설하고 있는 것은, 「학습사」 「야마가와 출판사」라고 하는 2사의 교과서 뿐이군요. 양쪽 모두 진학이 많이 채택하고 있습니다만, 특히 학사는 공립학교에서의 채택은 제로이므로, 그러한 의미에서의 영향력은 작을지도 모릅니다.
──2사만이군요. 1993년에 일본군 '위안부'의 존재와 군의 관여를 인정하는 '고노 담화'가 발표된 후, 한때는 모든 교과서에 '위안부'에 대한 해설이 실리게 되었을 것입니다만 , 왜 그렇게 적게 되어 버렸을까요.
히라이 모든 중학교 교과서에, 「위안부」에 대한 기술이 실리게 된 것은 97년도부터입니다. 라고 해도, 어느 교과서도 <조선에서는 강제적으로 일본에 연행해 광산등에서 일하게 했습니다. 또한 조선 등 젊은 여성들을 '위안부'로 전장에 연행하고 있습니다. 게다가 대만·조선에도 징병령을 했습니다>라고 하는 수행 정도의 기술이었습니다만, 이것에 강하게 반발한 것이, 아베 신조 전 총리 등 당시의 자민당의 젊은 의원들이었습니다.
이들은 교과서의 내용이 공표된 후 97년 2월에 「일본의 전도와 역사 교육을 생각하는 젊은 의원의 모임」을 설립해, 「교과서에 일본을 자랑스럽게 생각할 수 없는 내용을 올려야 한다 아니다”라는 주장을 정치의 장소에서 전개해 나갑니다. 전후해, 「새로운 역사 교과서를 만드는 회」나 「일본 회의」가 일어나, 현재의 교과서는 일본의 나쁜 곳만을 강조하는 「자학사관」이라고 하는 주장이 퍼져 갔습니다.
그와 동시에 「위안부」의 기술을 실고 있는 교과서회사에의 압력이나 배싱도 격렬해져 갔습니다. 우익의 거리 선차가 사옥에 밀려오거나 『산케이 신문』을 비롯한 우파 미디어에 비판적인 기사가 넘치거나… 게다가 교과서회사의 경영층의 인간이 문과성에 불려, 원회에 「싣지 않도록」라고 말해진 적도 있다고 )가 증언합니다.
──그렇게 되면, 싣는 것이 금지되고 있는 것은 아니더라도, 「불도」가 퍼질 것 같습니다.
히라이 교과서 한 권을 편집하는 데는 대체로 3000 만엔 가까운 돈이 든다고합니다. 교과서 검정에 다니지 않으면 그것은 전부 파. 그리고 검정 결과를 결정하는 것은 문과성이기 때문에, 정부가 말하는 것을 듣지 않으면 검정 불합격이 될지도 모른다, 그것은 경영적으로 큰 문제라고 당연히 생각하는군요. 그 결과, 「위안부」에 관한 기술은 서서히 줄어들게 되었습니다.
게다가 2005년에는, 끝까지 푹 빠져 「위안부」에 대한 기재를 남기고 있던 업계 대기업의 일본 서적이, 우파 미디어로부터의 격렬한 공격을 받은 말, 채택수의 격감에 의한 경영 파탄에 몰린다 . 다른 교과서 회사로 해보면 "내일은 내 몸". 이대로 '위안부'의 기술을 올리고 있으면 자신의 회사도 언제 두 춤이 될지 모른다. 좀처럼 「우리라도 싣자」라고는 되지 않습니다.
──영화 '교육과 애국'에는 '위안부'에 대한 해설을 실고 있는 두 회사 중 하나, '학습사' 교과서를 채택한 중학교에 대량의 항의 엽서가 보내졌다는 이야기 도 나왔다.
히라이 그렇습니다. 그러한 공격을 받고 싶지 않다는 것도, 교과서 회사가 기술을 올리지 않는 이유의 하나가 되고 있다고 생각합니다.
「교과서에 실려 있지 않다」라고 가르치는 것은 문제?
──그런 가운데, 히라이씨는 교과서를 사용하지 않고 「위안부」에 대한 수업을 하고 있다고 하는 것입니까.
히라이 는, 지금 가장 큰 점유율이 큰 도쿄 서적의 교과서에는 「위안부」라는 말이야말로 나오지 않지만, <이런 동원은 여성에게도, 전지에서 일된 사람들도 있었습니다>라는 기술이 있어요. 편집 쪽에 의하면, 이것은 「위안부」를 가리키고 있다고. 선생님, 「위안부」에 대해서는 여기의 부분을 사용해 가르쳐 주세요, 라고 하는 것이라고 합니다. 뭐, 꽤 의식적으로 「가르치자」라고 하고 있는 선생님이 아니라고 스루 해 버린다고는 생각합니다만…
──교과서회사 중에서도, 마음 있는 사람은 「어쩐지 남기자」라고 고심하고 있을지도 모르겠네요.
히라이 내 근무교도 이 도쿄 서적의 교과서를 사용하고 있으므로, 중학교 3학년의 수업으로 이 부분에 빠졌을 때, 학생들에게 「이 『여성들』은, 어떤 사람이라고 생각한다?」 듣는 곳에서 시작하고 있습니다. 대체로는 「간호부 씨」 「연예인」이란 대답이 돌아오기 때문에, 「확실히 그러한 사람들도 있었지만, 이 여성들은 다르다, 위안소라고 하는 곳에서 일되고 있던, 위안부라고 불려 했던 여성들 뭐라고 하는 이야기를 하는 거예요.
──「교과서에 실려 있지 않은데…
히라 이라고합니다. 지금의 선생님들의 대부분이, 수업이라고 하는 것은 교과서에 실려 있는 것을 교과서대로에 가르치는 것이라고 생각하고 있기 때문에.
하지만, 예를 들면 수학이나 도공 등 다른 교과에서도, 교과서에는 실려 있지 않은 부분이지만 아이들의 이해를 깊게 하고 싶으니까 가르치자, 라고 하는 것은 자주 있습니다. 혹은 음악이라면, 교과서에는 실려 있지 않지만 좋은 합창곡이니까 아이들에게 노래하게 하자, 라든지. 사회과만이 「교과서에 실려 있지 않은데 왜 가르치는 것인가」라고 말해지는 것은 이상할 것이라고, 나는 반론하고 있습니다.
게다가 만약 정말로 「위안부」를 가르치는 것이 문제라면, 그것에 대한 기술을 남기고 있는 학사나 야마가와 출판사의 교과서가 검정을 통과할 리가 없다. 그 2사의 교과서에 제대로 실려 있다고 하는 것은, 「위안부」문제라고 하는 것이, 중학생에게 가르치는 역사 사상으로서 문제 없으면, 정부도 인정하고 있다고 하는 것이군요. 뭐, 본래는 「무엇을 가르치는가」는, 정부가 결정하는 근합이 아닙니다만.
──라고 해도, 「교과서에 실려 있지 않다」의 영향은 큰 것입니까.
히라이 그렇네요. 「재하고 있지 않은 것은 가르치지 않는다」선생님이 많고, 가르치고 싶다고 해도, 역시 전혀 기재가 없으면, 계통 세워 가르치기 어려운 곳이 있습니다. 나 자신도, 본격적으로 수업 속에서 가르치기 시작한 것은, 교과서에의 기재가 시작된 97년부터군요.
원래, 교과서에 쓰여지는 것은 많은 역사 연구자가 연구를 쌓아, 사실을 엄격히 검증해 만들어 온 「정설」입니다. 그것을, 연구자라도 아무것도 아닌 정부의 인간이 「맘에 들지 않는다」라고 해서 재작성시켜 온 것으로, 그 자체가 엄청 문제군요. 그럼 국정 교과서가 아닌가, 라고 생각합니다.
'귀여운 사람'이 아니라 한 명의 육신 여성으로
──수업의 내용을 좀 더 구체적으로 듣고 싶습니다만, 위안소에서 「위안부」가 된 여성들이 있어서… …
히라이 나는 가능한 한, 전 「위안부」의 여성을 혼자 다루어, 그 사람의 인생을 자세하게 말하도록 하고 있습니다. 그 사람이 어떤 아이였는지, 왜 "위안부"로 되어 버렸는지, 위안소에서는 어떤 상황에 놓여 있었는지, 전쟁이 끝난 후 어떤 인생을 걸어, 왜 "위안부"다 일을 고백하려고 생각했는지…
예를 들어 요전날은 전후 일본에서 살던 전 '위안부', 송신도 씨의 인생을 소개했습니다. 고귀한 소녀였던 그녀가, 단 14세에 결혼시킬 수 있게 되어 도망쳐, 친가에 돌아가도 참을 수 없는 채 친절한 할머니의 말을 진실로 받으면, 위안소에 데려 갔다 . 몇번이나 도망치려고 했지만 그때마다 잡혀, 벨트로 심하게 때린 탓에 귀도 들리지 않게 되어 버렸다, 라고 하는 이야기를 했습니다.
그런 식으로, 여성들 한 사람 한 사람의 인생을 상상하는 것으로, 이 사람들이 결코 자신으로부터 바라 갔던 것이 아니라는 것을 알고 싶습니다. 저항하거나 도망치거나 하면 때릴 수 있는, 사람에 따라서는 군도를 깜박이고 위협받기도 한다. 실제로 죽어버린 여성도 있다. 만약 어떻게든 도망쳤다고 해도, 쉽게 도망치는 것 같은 곳에 군대는 주둔하고 있지 않다. 그런 것을 이해해 주었으면 합니다.
그리고, 전 「위안부」의 여성들의 인생을, 단순한 피해자, 단순한 귀여워하는 사람이 아니고, 1명의 생신의 여성으로서 받아 주었으면 한다는 생각도 있습니다. 라고 해도, 처음부터 그렇게 생각하고 있었던 것이 아니고, 나도 지금부터 생각하면 「귀여워하는 사람들」이라고 하는, 위로부터 시선의 가르치는 방법을 하고 있던 시기도 있었습니다. 그것을 "다르다"라고 깨닫게 해준 것은 아이들입니다.
──뭔가 이야기를 했습니까?
히라이 수업 후, 언제나 학생들에게 짧은 감상을 써달라고 합니다만, 많은 것은 역시 「귀여워」 「나라면 견딜 수 없다」라고 하는 내용. 그 중 한 소녀가 "위안부로 된 여성들은 대단하다"고 썼습니다. “이 사람들은 자신의 경험을 아무에게도 말하지 않고 끝내려고 하면 그렇게 할 수 있었는데 그렇게 하지 않았다. 하지만 이 문제를 아는 것에도 연결되었다.존경한다」라고 하는군요.
──그렇게 생각되는 것이 대단하다고 생각합니다.
히라이 나도, 중요한 것을 가르쳐진 것 같았습니다. 전 「위안부」의 여성들은, 확실히 처음에는 「귀여울 것 같은」 존재였을지도 모르지만, 용기를 가지고 일어선 것으로, 사회를 움직이는 액티비스트가 된 것이군요. 30년 이상 전, 한국이 지금보다 훨씬 보수적인 사회였을 때, 잘 자주 나왔다고 생각합니다. 그러니까 나는 91년에 한국에서 처음으로 전 '위안부'로 자칭된 김학순씨는 '#Me too'의 시작이라고 말하고 있는데요. 그런 것을 누구에게도 말하지 않고 발견한 아이들은 위대하다고 생각합니다.
위안부 문제는 현대 성폭력 문제에도 통한다
── 그런데, 「위안부」의 문제를 학교의 수업으로 다루기 어려운 이유로서, 성의 문제가 얽혀 있다고 하는 일도 있는 것은 아닐까 생각합니다. 위안소에서 구체적으로 무엇이 행해지고 있었는지에 대해서는, 어떤 식으로 전하고 계시는 것입니다.
히라이 나는 분명히 「병대 씨들의 섹스의 상대를 시키고 있었다」라고, 여기는 부끄러워하지 않고 말합니다. 아직 성적인 체험도 없는, 사랑에 동경하고 있는 것 같은 나이의 소녀가, 전혀 모르는 남자들의 섹스의 상대를, 그것도 많은 날은 하루에 수십명이나 하게 되었다고.
확실히, 「위안부의 문제는 사실일지도 모르지만, 중학생에게 가르치는 것은 빠르다」라고 말해진 적도 있어요. 관리직으로부터 「히라이씨로부터 위안부를 배운 학생이, 집에서 『엄마, 위안부는 알고 있다?』라고 물어와 곤란했다고 하는 보호자가 있다」라고.
이것은, 학교에서의 성교육이 제대로 행해져 오지 않았던 것과 등을 맞춘다고 생각합니다. 나의 근무교가 있는 시는 오사카 중(안)에서도 성교육에 대해서는 선진적인 곳으로, 과거에는 시가 독자적으로 만든 성교육 독본도 있었던 정도였어요.
──그건 대단하네요.
히라이 하지만, 1997년에 나나오 양호학교 사건※이 있어 성교육 배싱이 퍼진 시기에, 나의 시가 만든 독본도 국회에서 문제시되고. 결국, 시는 독본을 전부 회수해, 거기로부터 성교육 전체가 단번에 후퇴해 가게 되었습니다.
그렇지만, 중학생이 되면, 부활이나 학원에서 집에 돌아가는 시간이 늦어지는 일도 있어, 치한등의 성 피해를 당하는 아이가 단번에 늘어납니다. 제가 가르치고 있던 학교에서도 이전, 한 여학생이 아침부터 치한을 당했다고 말해 등교해 온 적이 있었습니다. 반 울음으로 「무서웠다」라고 호소하는 그 아이에게, 어느 선생님이 「너, 그런 짧은 스커트는 있으니까」라고 말했어요. 나는 이미 화가 나서 화가났다. 서둘러 학생에게 「너가 나쁘다」라고 말했지만…
'위안부'로 된 여성들에게도 '속임받은 자신이 나쁘다'라고 말하는 분이 계십니다. 이것은 현대의 성폭력을 당한 사람들도 그렇지요. 게다가 '얼마만큼 저항했는가'가 재판에서 '합의가 아니라 성폭력이었다'고 인정받는지 여부에 관여해 오기도 한다. 사실은 그런 것, 피해에는 아무런 관계도 없을 것인데.
그러므로 성폭력에 노출될 수 있는 중학생의 아이들에게야말로 “성 피해를 받은 것이 어떤 상황이라도 피해자는 나쁘지 않다”는 것을 전하고 싶습니다. 그 의미에서도 '위안부'의 사람들이 어떤 상황에 있었는지는 확실히 말해두고 싶습니다.
※나나오 양호학교 사건：도쿄도 히노시에 있는 도립 나나오 양호학교(현·나나오 특별 지원 학교)에서 행해지고 있던 독자적인 성교육 프로그램의 내용이 「부적절」 「이상」이라고 하고, 일부 도의회 의원이나 이시하라 도쿄도 지사(당시)가 강하게 비난. 이에 따라 도시의 교육위원회는 동교에서 교재자료를 몰수함과 동시에 교장이나 교원에 대한 징계처분, 엄중주의 등을 실시했다. 나중에 교장이 처분취소를 요구하고 도교육위원회를 호소한 소송에서는 도교위의 처분은 ‘재량권의 남용이다’며 처분취소 판결이 확정되어 있다.
──먼저, 여학생의 감상의 이야기가 있었습니다만, 남학생의 반응은 어떨까요.
히라이 「만약 자신이 병대라면」이라고 생각하는 아이가 많은 것 같네요. 「선생님, 군대씨는 모두 위안소에 갔어?」라고 물어 온 아이가 있었습니다. 만약 전쟁이 되어 자신이 병대가 되면, 자신도 위안소에 가 버릴까 불안하다고 하는군요. 그런 일 없어, 라고 해서, 「자신은 고향에 좋아하는 사람을 남겨 왔기 때문에 위안소에는 가지 않는다」라고 의지를 관철한 사람도 있었어, 라고 하는 이야기를 하면, 안심한 얼굴이 됩니다.
그리고, 「선생님, 이것은 누구에게도 읽고 싶어」라고 말해 감상문을 가져온 아이가 있었습니다. 거기에는, 「나에게는 좋아하는 여자아이가 있다. 그 아이가 만약 위안소에 데려갔으면 생각하면 굉장히 두근두근했다」라고 써 있고. 소년도 「타인사가 아니다」라고 느끼고 있어요라고 생각했고, 그것은 이쪽이 부끄러워하지 않고 제대로 말하기 때문에 전해졌다고 생각합니다.
물론 이야기를 듣고 니타니타하면서 장난치는 아이들도 있어요. 그것 보고 '화가 난다'라고 말하러 온 소녀도 있고. 그렇지만, 그렇게 장난치는 소년들 중에도, 반드시 남는 것은 있는 것이 아닐까. 지금은 모르겠어도, 언젠가 뭔가 때에 기억해 주면 좋겠다고 생각합니다.
(그 2에 계속한다)
(취재·구성/나카토 사토미)
＊
(히라이·미츠코) 1960년생. 오사카부 오사카시 출신. 리츠메이칸 대학 문학부 사학과 일본 사학 전공 졸업. 나라교육대학 대학원교육학연구과 석사과정 수료. 오사카부 공립 중학교 교사, 오사카대학·립메이칸대학 비상근 강사. 아이와 교과서 오사카 넷 21 사무국장. 오사카 역사 교육자 협의회 상임 위원. 전문은, 일본군 「위안부」문제, 오키나와전. 저서에, 「교과서와 「위안부」문제 아이들에게 역사의 사실을 계속 가르친다」(군청사), 「「위안부」문제를 아이에게 어떻게 가르치는가」(고문연), 「살기 어려움에 마주하는 아이 인연보다 완만하게 연결하자」(일본 기관지 출판 센터) 등 저서 다수.
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