"지금도 계속되고있는 것」으로 전쟁 - 오키나와에서 생각하는 '전후 76 년'의 의미
사토 케이Kei Sato
특집 # 전쟁 · 분쟁 # 오키나와 # 사토 케이
종군 보조 간호사로 오키나와 전투에 동원 된 '흰 매화의 처녀들'상.
매년 8 월이 다가 오면 "8 월 저널리즘"이라는 보도가 증가하기 시작한다. 올해는 신종 코로나 바이러스 감염 확대, 그리고 올림픽 · 패럴림픽 개최 등의 영향도있어, 그 주목도는 예년보다 낮을지도 모른다. 그럼에도 불구하고 수많은 생명을 빼앗아 일상을 파괴 해 온 전쟁을 경험해온 나라로서 그것을 계속 전하 책임은 시간을 거쳐도 엷어 져 않는다. 오히려 시간이라는 차이가 펼쳐져 계속 때문에 그 참화가 다시 반복되는 일이 없도록 정중하게 전승 해 나가야없는 것이 아닌가.
현재 오키나와에서는 "전몰자 유골 토사 문제 (※) "라는 문제가 종종 보도되고있다. 오키나와 남부에는 아직도 많은 전몰자의 유골이 잠 들어 있지만, 그 토지의 토사를 헤 노코 신기 지 건설 매립 공사에 사용할 수 있다는 것이 물의를 빚고있다. 이번에는 "유골 토사 문제 '에 대해 목소리를내는 두 사람의 학생, 나카 모토 일본 (弥) 씨와 이시카와 하야토 씨에게 이야기를 들었다. 두 사람과 76 년이라는 세월을 망각시킬 수있을 것입니다, 개개인의 존엄 각각 통증에 대해, 오키나와에서 생각하고 행동하고있다.
(※) 전몰자 유골 토사 문제에 관한 기사
Dialogue for People (다이얼로그 포 피플)
2021.04.27
유골이 말하는 소리 울음 소리 - 오키나와 전 전몰자 유골과 새로운 기지 건설 -
"자, 이것 좀 봐주십시오." 내민 것은 검게 그을은 엄지 손가락의 뼈였다. 오키나와 본섬 남부 이토 만시에 남는 전시의 해자의 어둠 속에서 그 '누군가'의 뼈는 76 년이라는 시간을 거쳐 드디어 사람 ...
관광지는 아니지만 오키나와의 모습을 전하는
- 우선은 자기 소개를 부탁합니다.
나카 모토 오키나와 국제 대학 4 년의 나카 모토 화라고합니다. 오키나와 출생, 오키나와 성장에서 올해 22 세입니다. 대학 1 학년부터 "오키나와 전쟁터와 기지 가이드"를 현 수학 여행 학생을 대상으로 실시하고 있으며, 3 년 반 만에 60 ~ 70 개를 안내했습니다. 현재는 「전몰자 유골 토사 문제 "에 노력하고 있습니다.
이시카와 오키나와 국제 대학 원의 지역 문화 연구과에서 사회학을 전공하고있는 이시카와 하야토라고합니다. 사회학 중에서도 특히 전쟁의 기억 연구와 오키나와 전투에서 전쟁 트라우마의 연구가 전문 영역입니다. 대학 2 학년 때부터 오키나와 전쟁 체험자, 그리고 원폭 피해자 분들도 청취 조사를 실시하고 있습니다. 그 연장선상에서 현재는 이러한 연구를 통해 어떻게 그들 · 그녀들의 증언이라는 것을 향후에 살려 갈 수 있는지 상속 해 나갈 것인가하는 것을 생각하고 있습니다.
- 나카 모토 씨가 실시하고있는 「오키나와 전적과 기지의 가이드 "에 대해 알려주세요.
나카 모토 개인 가이드를하고있는 다른 대학의 동아리도하고 있는데, 현재이 동아리는 사회 문화학과 학생이 70 명 정도 소속되어 있습니다. 현에서 오키나와로 수학 여행단이 오는 타이밍에서 모두 일정을 맞추어 10 ~ 15 명으로 가이드를 제공하고 있습니다.
오키나와 국제 대학 바로 옆에 "카 카즈 돈대 '라는 곳이 있는데, 이곳은 전쟁 중 일본군이 방어선을 치고 있던 장소에서 격전지였던 것 같네요. 현재는 여기에 3 개의 탑 (위령비)가 세워져 있으며, 하나는 카 카즈의 주민을위한 '카 카즈의 탑', 또 하나는 "교토 타워 '- 카 카즈 돈대에는 교토 출신 군인이 많은 배속되어있었습니다. 그리고 "푸른 언덕 (제구)의 탑 ', 여기에 많은 조선인들도 희생 된 것으로 알려져 있으며, 이러한 분들의 위령비가 있습니다.
이러한 위령비 가이드 외에, 언덕의 전망대도 가고 있습니다. 여기에서 후 텐마 기지를 바로 눈앞에 볼 수 있기 때문에, 물수리의 이착륙이나 전투기의 굉음, 그러한 '기지 근접 "이라는 것도 체험을하고 있습니다. 위령비를 안내하고있는 한중간에, 머리에는 많은 헬기 등이 난무합니다.
그리고, 오키나와 국제 대학은 2004 년에 미군 헬기가 추락 (※) 하고 있기 때문에 그 기념비도 안내하는 곳 중 하나가되고 있습니다.
(※) 2004 년 오키나와 국제 대학에 미군 헬기 추락 사고
2004 년 8 월 13 일 오후 2시 15 분경 오키나와 국제 대학에 미군 후 텐마 비행장 소속의 대형 수송 헬리콥터 CH53D 추락, 염상했다. 승무원 3 명이 부상했지만, 대학 직원, 학생, 다른 민간인들에게 부상자는 나오지 않았다. 시가지에 위치한 후 텐마 기지 주변에서는 낙하물이나 기체 문제 등도 잇따라, 「세계 제일 위험한 기지 '라고도한다.
- 가이드에 참가한 타 지역 학생들의 반응이라고하는 것은 어떻습니까?
나카 모토 역시 오키나와 = 관광지라고 생각하는 학생이 대부분이므로, 오기 전에 이미지하고 있던 오키나와의 이미지와 가이드에 참여하여 실제로 기지와 전적을 보았을 닮았 오키나와는 다른 모습 라는 의견도 있습니다. 76 년 전에 큰 피해를 받고, 또한 현재에도 전국의 약 70.3 %의 주일 미군 전용 시설 · 지역이 집중되고있는 상황에 닿을 때 "오키나와의 문제를 더 걱정 에 걸쳐 않으면 '고 느끼는 학생이 많네요. 그렇지만 나로서는 "오키나와"의 "문제"라고 파악되고 버리게는 역시 어딘가 위화감이 있습니다.
- 이시카와 씨도 또 다른 형태로 전승 활동을하고 있습니다 만, 그쪽도 방문하게하십시오.
이시카와 현재는 특히 "차세대"라고하는데 초점을두고 활동을하고 있습니다. 오키나와 현 기노 완시가 매년 지역 육성 사업으로 가고있는 육성 사업이 있습니다. 그 속에서 방금 나카 모토 군의 이야기도 나왔다 카 카즈라는 지역의 오키나와 전쟁의 역사를 아이들에게 전달하거나 또는 지역에 남아 전쟁터에 가서 학습 회를 열고 있음을 실시하고 있습니다.
그리고 자신들이 다리가되어, 지역의 아이들에게 전쟁 체험자의 목소리를 들어달라고하는 차세대의 전쟁 체험의 상속도 주요 활동 중 하나입니다.
나카 모토 화 씨 (왼쪽)와 이시카와 하야토 씨 (오른쪽). (나카 모토 씨 제공)
"지금도 계속되고있는 것」으로 전쟁
- 두 사람이 이러한 전승 활동에 흥미 · 관심을 가지게 된 계기는 무엇이었을까요?
나카 모토 오키나와에서는 초등학교 1 학년부터 고등학교 3 학년까지 매년 「평화 교육 '이 이루어지고 있습니다. 그러한 '평화 교육'에서 전쟁 체험자의 이야기를들을 기회도있어, 나는 비교적 그것을 좋아했다 네요. 그렇지만 세월이 흐르면서 체험자 세대의 사람들이 줄어, 내가 고등학생이되고 나서 직접 체험자의 이야기를들을 기회가 없어져 버렸습니다. 대신, 오키나와 전쟁을 연구하는 전후 세대의 비 체험자 분들의 이야기를들을 기회가있었습니다 만, 지금까지 체험자들로부터 들어 왔던 이야기보다 "이렇게 전달 것이 아니냐 "고 놀라 울 정도로 울리는 것이 반감 해 버렸습니다. 이 상태로는 전승이 끊어 버리는 게 아닐까과 고등학생하면서 위기감을 느꼈습니다.
그럼 어떻게 상속 해 나가면 좋을 것이다라고 생각했을 때에 젊은 세대에서 젊은 세대에, 즉 자신과 가까운 세대에서 말씀 됨으로써 각각 "자신에 대해"며 울림 쉬워진다 않을까 생각 이러한 활동에 종사하게되었습니다.
이시카와 나는 대학 2 학년 때 대학 강의에서 "구강 히스토리"의 강의가있었습니다 만, 그 속에서 자신의 가까운 사람이라도 좋고, 누군가 전쟁 체험자 사람에게 이야기를 듣고 온다는 과제가 있었다 네요. 원래 오키나와 전쟁에 관심이있었습니다 만, 체험자에게 직접 이야기를들을 것은 그때가 처음이었습니다.
당시 나는 "여러분 일반적으로 전쟁 체험의 것을 말할 수 있겠지"라고 일종의 선입견이 있었던 것입니다 만, 그 때 이야기를 들었다 분은 중간에 통곡하고 말할 수 없게되어 버렸습니다 ... 그날 밤에서 PTSD-- 전쟁 트라우마 증상이 재발하는 바람에, "당신이 보러 오지 않으면 이렇게 괴로운 마음을 할 수 없었는데, 어떻게 해줄거야"라고 전화가 걸려오고, 그때 처음 지금도 당사자에서 계속되고있는 전쟁 체험이라는 것에 언급, "과거의 것 '이 아니라'지금도 계속되고있는 것」으로 전쟁을 듣고, 전해가는 중요 함을 실감 했습니다.
전후 세대의 역할
- 전몰자 유골 토사 문제에 대해 처음 귀에되었을 때 어떤 생각 했습니까?
나카 모토 사실 처음 알았을 때, 거기까지 충격은 없었습니다. 다만, 현재 나는 헤 노코 기지 건설 현장의 가이드도 할 수 있는데, 이대로 유골 토사 문제가 계속 간다면 미래에 그것도 안내 않으면 안된다 ... 그것은 싫다라고 생각 이군요. 현재 진행형으로 일어나고있는 것을보고 만있을 뿐이 냐고. 자신은 아직 "젊은이"라는 세대입니다 만, 「전후 세대 '라는 큰 묶음으로 생각하면, 사실 유골 토사 문제에 목소리를 올리고있는 구시 켄隆松씨도 "전후 세대'예요군요. 그렇다면 자신도 더 할 수 있지 않을까 생각했습니다.
이시카와 저도 처음에는 거기까지 충격을받지 않았습니다. 듣기 활동 중에서도 실제로 오키나와 남부에서 가족이 사망, 아직도 유골이 발견되지 않는다는 이야기도 몇 명에서 엿볼 수있었습니다. 반드시 그런 분들이 아직도 많이 있다는 것일까라는 느낌이 있었군요. 물론 그러한 유족의 목소리에, 사회는 어디까지 귀를 기울여 온 것인가라는 부분에 위화감을 느끼면서도 유골 토사 문제가 소란을 시작한 3 월 무렵에는 아직 관망하고있는 상황이었습니다 .
그렇지만, 이러한 문제가 발생 오는 배경의 하나는 "원래 거기에 유골이 있다는 사실을 모르는 세대가 많다"는 것이 있다고 생각 이군요. 거기에 매우 큰 문제가 있다고 느꼈습니다. 그럼 누가 "거기 아직도 유골이 남아있는 사람들이있다"는 것을 전해 갈 것인가라고. 체험자 관계자가 없어지면 끝이라는 형태로 전승이 끊어 버리는 것이 아니냐는 위기감을 품었습니다. 따라서 지금까지 이야기를 듣고 온 분들에게도 다시이 문제로 끌고하면서 이야기를들을 포함한 '전후 유골이 돌아 오지 않았다 "라는 의미를 다시 생각하게되었습니다.
-이 문제에 대해 어떤 조치를 실시하고있는 것일까 요?
이시카와 내 경우에는 그것을 누군가에게 전달하는 것보다 전문 영역을 활용하여 당사자의 이야기를 어쨌든 들으려고하면 그러한 활동에 역점을두고 있습니다. 그 속에서 나카 모토 군 모두 함께 소리를 주거나 학생들과 토론을하거나하는 활동에 참여하게 된 것입니다 만, 실은이 문제가 의외로 오키나와의 학생들에게 잘 알려져 있지 않다는 상황이 있다는 것을 알게되었습니다.
나카 모토 4 월에 오키나와 국제 대학의 강의에 세워 주시고,이 문제를 논의하는 장을 마련 할 수있었습니다 만, 현 신문에서는 비교적 보도되고 있음에도 불구하고, 대부분의 학생들은 몰랐다 하거나 관심을 갖고 있지 않거나했다 네요. 지금까지의 「평화 교육 '은 무엇이었을 까 생각하지 않을 수 없습니다. 하지만 그것은 역시 전쟁이라는 것을 "76 년 전에 끝난 것"이라고 파악하고 있고, 지금도 계속 문제 것으로 전해졌다 않은 사회, 학교 교육의 문제이기도하다고 생각했습니다. 그래서 4 월말 강의 만의 예정이었습니다 만, 그 현 내에서도 수십 번 현 외에서도 4 대학에서 강의를시키고 받고 있습니다.
현재 유골 토사 문제가 이렇게 일부라고해도 소란을 피우고있는 것은 전쟁 체험자와 그 2 세 해당 유족이 아직 숙박 생존 이니까라는 부분이 크다고 생각합니다. 이것이 몇 세대 후, 예를 들어 전후 3 세, 4 세가 사회의 중심을 담당하게되었다 때처럼 소리를 질러 수 있는지, 문제라고 인식 할 수 있는가하는 부분은 역시 사회와 교육 의 본연의 자세에 달려있는 것은 아닐까 생각합니다.
헤 노코 신기 지 건설을위한 매립 공사가 계속 오우 라만.
전쟁은 76 년 전에 끝난 문제가 아니다
- 전쟁은 지금의 다양한 문제와도 붙어 있음이라는 것이군요?
이시카와 전쟁 체험자의 증언을 전시뿐만 아니라 전후사까지 폭을 넓혀 주목 해 나가는 것이 중요하다고 생각합니다. 특히 오키나와에서는 전후 기지 문제에서 발생해온 많은 문제라는 것이 있습니다. 50 년대의宮森초등학교 제트기 추락 (※) 70 년대 코자 폭동 등으로 전쟁 당시의 경험을 떠올려 버린 사람도 있습니다. 그러한 사람들은 기지라는 것이 "전쟁으로 이어질 것"이라는 직접적인 피부 감각이있으세요.
(※) 宮森 초등학교 제트기 추락 사고에 관한 기사
Dialogue for People (다이얼로그 포 피플)
2020.05.26
[취재 리포트] 왜 저희 하늘에서 빠져 나오는거야? 미군 낙하물 사고에서 생각 (...
높고 맑은 하늘, 싱싱한 녹색. 오키나와 현 기노 완시. 동북 태생의 나로부터하면 정말 개방적인 분위기에 마음이 탄력. 도시를 나타내는 말은 'ねたて의 도시 (마을) 기노 완 " "ねたて"는 옛 류큐 시대 ...
나카 모토 자신들이 지금 어떤 사회에 살고 있는지, 일본이 어떤 방향을 향해 있는가하는 것을 잘 생각해야한다고 생각합니다. 왜이 나라는 76 년 전 전쟁조차도 해결하지 못하는 것인가. 물론 그것은 국가가 해결해야 할 문제라고 생각 합니다만, 역시 전후 세대가 완수 전쟁 책임, 전후 책임이라는 것도있는 것은 아닐까요.
동시에 유골 토사 문제, 기지 문제를 비롯해 오키나와에서 일어나고있는 문제는 결코 오키나와 "만"의 문제가 아닙니다. 일본 전체에서 76 년 전 전쟁, 그리고 거기에서 계속 다양한 문제와 마주하여 "오키나와의 문제"가 아니라 "오키나와에서 일어나고있는 일본의 문제 '로 파악 다시 좋겠다. 안전 보장의 관점에서해도 그것은 일본 전체의 문제입니다. 기지도 오키나와에만있는 것은 아닙니다. 오키나와에서 일어나고있는 사건 · 사고는 어쩌면 자신의 몸에 일어날지도 모른다. 자신에게 일어나고 나서에서는 느린 그래서 자신의 몸에 일어나 버린 사람이 지금도 계속 말을한다 ...... 거기 汲み取れ 않으면 안된다고 생각합니다.
또한 유골 토사 문제에 관해서 말하면,이 유골은 오키나와 주민뿐만 아니라 타 지역 출신 병사, 조선인, 대만인 미군의 유골도 포함되어있을 수 있습니다. 그것을 "오키나와의 문제"라고 버리게 위기를 기억합니다.
이시카와 히로시마 · 나가사키에서도 유사한 과제를 안고 있다고 느낍니다. 피폭 체험자의 당시의 이야기 만 전해가는 것이 아니라, 그 피폭자는 어떤 생각을 가지고 살아 왔는지, 전후 어떤 문제 나 운동이 일어나 76 년이라는 세월을 새겨 온 것인가. "전후"분리하는 것은 아니고, 전쟁을 지금까지 어떻게 다음 세대에 전해 왔는지, 그리고 앞으로 어떻게 전해 갈 수 있는지 생각해 나갈 필요가 있다고 생각합니다.
(2021.8.3 / 사진 · 인터뷰 사토 케이)
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"이 사회는 정말 '전후'를 맞이 했는가?"
NPO 법인 Dialogue for People는이 여름 "이 사회는 정말 '전후'를 맞이한 것인가? '를 주제로 특집을 제공합니다. 지금도 여전히 여러 가지 문제가 남아이 사회의 '전후'를 생각할 정보를 발신하고, 널리 지원과 기부를 모집하고 있습니다. 지원과 협력을 부탁합니다.
2021.8.3
특집 # 전쟁 · 분쟁 # 오키나와 # 사토 케이
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特集
2021.8.3
「今も続いていること」としての戦争――沖縄から考える「戦後76年」の意味
佐藤 慧Kei Sato
特集 #戦争・紛争 #沖縄 #佐藤慧
従軍補助看護婦として沖縄戦に動員された「白梅の乙女たち」像。
毎年８月が近づいてくると、「８月ジャーナリズム」と呼ばれる報道が増え始める。今年は新型コロナウイルスの感染拡大、そしてオリンピック・パラリンピック開催などの影響もあり、その注目度は例年よりも低いかもしれない。それでも、数えきれないほどの命を奪い、日常を破壊してきた戦争を経験してきた国として、それを伝え続ける責務は時を経ても薄まりはしない。むしろ、時間という隔たりが拡がり続けるからこそ、その惨禍が二度と繰り返されることのないよう、丁寧に伝承していかなければならないのではないか。
現在沖縄では、「戦没者遺骨土砂問題（※）」と呼ばれる問題が度々報じられている。沖縄県南部には、未だに多くの戦没者の遺骨が眠っているが、その土地の土砂を、辺野古新基地建設の埋立工事に使用するかもしれないということが、物議をかもしているのだ。今回はその「遺骨土砂問題」に対して声をあげるふたりの学生、仲本和（わたる）さんと石川勇人さんに話を伺った。ふたりとも、76年という月日に忘却させられそうになる、個々人の尊厳、それぞれに痛みについて、沖縄から考え、行動し続けている。
（※）戦没者遺骨土砂問題に関する記事
Dialogue for People（ダイアローグフォーピープル）
2021.04.27
遺骨の語る声なき声 ―沖縄戦戦没者遺骨と新基地建設―
「ほら、これを見てください」。差し出されたものは、黒くすすけた親指の骨だった。沖縄県本島南部、糸満市に残る戦時中の壕の闇の中で、その「誰か」の骨は、76年という時を経て、やっと人...
観光地ではない沖縄の姿を伝える
――まずは自己紹介をお願いします。
仲本 沖縄国際大学４年の仲本和といいます。沖縄生まれ、沖縄育ちで、今年22歳です。大学１年生から「沖縄戦跡や基地のガイド」を、県外修学旅行生を対象に行なっていて、３年半で60～70校をご案内しました。現在は「戦没者遺骨土砂問題」に取り組んでいます。
石川 沖縄国際大学院の地域文化研究科で社会学を専攻している石川勇人と申します。社会学の中でも、特に戦争の記憶研究と、沖縄戦における戦争トラウマの研究が専門領域になります。大学２年生の時から沖縄戦体験者、そして原爆被爆者の方々にも聞き取り調査を行っています。その延長線上で現在は、こうした研究を通して、どのように彼ら・彼女たちの証言というものを今後に活かしていけるのか、継承していけるのか、ということについて考えています。
――仲本さんの行っている「沖縄戦跡や基地のガイド」について教えてください。
仲本 個人でガイドを行なっている他に、大学のサークルでも行っているのですが、現在このサークルには社会文化学科の学生が70名ほど所属しています。県外から沖縄に修学旅行生が来るタイミングで、みんなで日程を合わせ、10～15名でガイドを行っています。
沖縄国際大学のすぐ横に「嘉数高台」という場所があるのですが、こちらは戦時中、日本軍が防衛線を張っていた場所で、激戦地だったんですね。現在はここに３つの塔（慰霊碑）が建てられており、ひとつは嘉数の住民のための「嘉数の塔」、もうひとつは、「京都の塔」――嘉数高台には京都出身者の兵士が多く配属されていました。そして「青丘（せいきゅう）の塔」、ここではたくさんの朝鮮人の方々も犠牲になったといわれており、そうした方々の慰霊碑があります。
こうした慰霊碑のガイドの他に、高台の展望台へも行きます。ここからは普天間基地をすぐ目の前に観ることができるので、オスプレイの離着陸や、戦闘機の轟音、そうした「基地の近さ」というものも体験してもらいます。慰霊碑を案内している最中にも、頭上には多くのヘリなどが飛び交います。
それから、沖縄国際大学には2004年に米軍ヘリが墜落（※）しているので、そのモニュメントもガイドする場所のひとつになっています。
（※）2004年沖縄国際大学への米軍ヘリ墜落事故
2004年８月13日、午後２時15分頃、沖縄国際大学に米軍普天間飛行場所属の大型輸送ヘリコプターCH53Dが墜落、炎上した。搭乗員３名が負傷したが、大学職員、学生、他民間人らに負傷者は出なかった。市街地に位置する普天間基地周辺では、落下物や機体トラブルなども相次ぎ、「世界一危険な基地」とも呼ばれている。
――ガイドに参加された県外の学生たちの反応というのは如何でしょうか？
仲本 やはり沖縄＝観光地だと思っている学生がほとんどなので、来る前にイメージしていた沖縄のイメージと、ガイドに参加して、実際に基地や戦跡を目にした後に見える沖縄は違って見えるという意見もあります。76年前に大きな被害を受けて、また、現在でも全国の約70．3％の在日米軍専用施設・区域が集中しているという状況に触れたときに、「沖縄の問題をもっと気にかけなきゃ」と感じる学生は多いですね。けれど僕としては、「沖縄“の”問題」だと捉えられてしまうことには、やはりどこか違和感があります。
――石川さんもまた違った形で伝承活動を行っていますが、そちらについても伺わせてください。
石川 現在はとくに「次世代」というところに焦点を置いて活動を行っています。沖縄県の宜野湾市が、毎年地域育成事業として行っている育成事業があります。その中で、先ほど仲本くんのお話にも出てきた嘉数という地域の沖縄戦の歴史を子どもたちに伝えたり、あるいは地域に残る戦跡に赴き学習会を開いたりということを行っています。
それから、自分たちが橋渡しとなり、地域の子どもたちに戦争体験者の声を聞いてもらうという、次世代への戦争体験の継承も主な活動のひとつです。
仲本和さん（左）と石川勇人さん（右）。（仲本さん提供）
「今も続いていること」としての戦争
――おふたりがこうした伝承活動に興味・関心を持ったきっかけとは何だったのでしょうか？
仲本 沖縄では、小学１年生から高校３年生まで、毎年「平和学習」が行われています。そうした「平和学習」の中で戦争体験者のお話を聴く機会もあり、僕はわりとそれが好きだったんですね。けれど年月が経つにつれ、体験者世代の人々が減っていき、僕が高校生になってからは、直接体験者のお話を聴く機会がなくなってしまったんです。その代わりに、沖縄戦を研究されている、戦後世代の非体験者の方からお話を聴く機会があったのですが、これまで体験者の方々から聴いてきたお話と比べて、「こんなにも伝わり方が違うのか」と驚くぐらい、響くものが半減してしまったんです。このままでは伝承が途切れてしまうんじゃないだろうかと、高校生ながらに危機感を覚えました。
じゃあどうやって継承していけばいいだろうかと考えた時に、若い世代から若い世代へ、つまり自分と近い世代から語り掛けられることによって、それぞれが「自分ごと」として響きやすくなるんじゃないかと思い、こうした活動に携わることとなりました。
石川 私は大学２年生のときに、大学の講義で「オーラルヒストリー」の講義があったのですが、その中で自分自身の身近な人でもいいし、誰か戦争体験者の人にお話を聴いてくるという課題があったんですね。元々沖縄戦には関心があったのですが、体験者に直接お話を伺うのはその時が初めてでした。
当時私は、「みなさん普通に戦争体験のことを語れるんだろうな」と、ある種の先入観があったのですが、その時お話を伺った方は、途中で号泣して語れなくなってしまいました……。その晩からPTSD――戦争トラウマの症状が再発してしまい、「あなたが聴きにこなければ、こんなに苦しい想いをすることはなかったのに、どうしてくれるんだ」と電話がかかってきて、その時に初めて、今も当事者の中で続いている戦争体験というものに触れ、「過去のこと」ではなく、「今も続いていること」としての戦争に耳を傾け、伝えていく大切さを実感しました。
戦後世代の役割
――戦没者遺骨土砂問題について、初めて耳にされた時はどのような思いでしたか？
仲本 実は初めて知ったときには、そこまで衝撃はなかったんです。ただ、現在僕は辺野古の基地建設現場のガイドもすることがあるのですが、このまま遺骨土砂問題が進んでいけば、将来的にはそれもガイドしなければならなくなる……。それは嫌だなって思ったんですね。現在進行形で起きていることを、ただ見ているだけなのかと。自分たちはまだ「若者」と呼ばれる世代ですが、「戦後世代」という大きなくくりで考えたら、実は遺骨土砂問題に声をあげている具志堅隆松さんも「戦後世代」なんですよね。なら、自分たちにもできることはあるんじゃないかと思いました。
石川 私も当初はそこまで衝撃を受けませんでした。聞き取り活動の中でも、実際に沖縄県南部でご家族が亡くなって、未だに遺骨が見つかっていないという話も数人から伺うことがありました。きっとそうした方々がまだまだ大勢いるんだろうな、という感覚は持っていたんですね。もちろん、そうしたご遺族の声に、社会はどこまで耳を傾けてきただろうかという部分に違和感を感じつつも、遺骨土砂問題が騒がれ始めた３月頃には、まだ静観しているという状況でした。
けれど、こうした問題が起こってくる背景のひとつには、「そもそもそこに遺骨があるということを知らない世代が多い」ということがあると思ったんですね。そこに非常に大きな問題があると感じました。じゃあ誰が「そこにまだ遺骨が残っている人たちがいる」ということを伝えていけるんだろうかと。体験者、関係者がいなくなったら終わり、という形で伝承が途切れてしまうのではないかという危機感を抱きました。そのためこれまでお話を伺ってきた方々にも、再度この問題と引き付けながらお話を伺うなど、「戦後遺骨が帰ってこなかった」ということの意味を改めて考えるようになりました。
――この問題に対して、どのようなアクションを行っているのでしょうか？
石川 私の場合は、それを誰かに伝えるということよりも、専門領域を活かして、当事者の話をとにかく聴こうと、そうした活動に力点を置いています。その中で、仲本くんとも一緒に声をあげたり、学生たちと議論をしたりという活動に参加するようになったのですが、実はこの問題が、意外と沖縄の学生にも知られていないという状況があることに気づきました。
仲本 ４月末に沖縄国際大学の講義に立たせて頂き、この問題を議論する場を設けることができたのですが、県内新聞では割と報道されているにもかかわらず、ほとんどの学生が知らなかったり、関心を持っていなかったりしたんですね。これまでの「平和学習」はなんだったのかと思わざるを得ませんでした。でもそれはやっぱり、戦争というものを「76年前に終わったこと」と捉えていて、今も続く問題だと伝えられていない、社会、学校教育の問題でもあると思ったんです。なので、４月末の講義だけの予定だったのですが、その後県内でも十数回、県外でも４大学で講義をさせて頂いています。
現在遺骨土砂問題がこうして一部とはいえ騒がれているのは、戦争体験者とその２世にあたるご遺族が、まだご存命だからという部分が大きいと思います。これが数世代後、たとえば戦後の３世、４世が社会の中心を担うようになってきたときに、同じように声をあげられるのか、問題だと認識できるのかという部分は、やはり社会や教育のあり方にかかっているのではないかと思います。
辺野古新基地建設のための埋立工事が続く大浦湾。
戦争は76年前に終わった問題ではない
――戦争は今の様々な問題とも地続きであるということですね？
石川 戦争体験者の証言を、戦時中だけではなく、戦後史まで幅を広げて注目していくことが大切だと思います。特に沖縄では、戦後、基地問題から起こって来た多くの問題というものがあります。50年代の宮森小学校ジェット機墜落事故（※）、70年代のコザ暴動などで、戦争当時の体験を思い出してしまったという人もいます。そうした人々は、基地というものが「戦争に繋がるもの」だという、直接的な肌感覚をお持ちです。
（※）宮森小学校ジェット機墜落事故に関する記事
Dialogue for People（ダイアローグフォーピープル）
2020.05.26
【取材レポート】なんでおそらからおちてくるの？米軍落下物事故から考える（...
高く澄んだ空、瑞々しい緑。沖縄県宜野湾市。東北生まれの僕からすると、なんとも開放的な雰囲気に心が弾む。市を表す言葉は「ねたての都市（まち）ぎのわん」。“ねたて”とは、古琉球の時代...
仲本 自分たちが今どういう社会に生きているのか、日本がどういう方向に向かっているのかということをきちんと考えなければならないと思います。なぜこの国は、76年前の戦争ですらも解決できていないのか。もちろんそれは国が解決しなければならない問題だとは思いますが、やはり戦後世代が果たす戦争責任、戦後責任というものもあるのではないでしょうか。
同時に、遺骨土砂問題、基地問題をはじめ、沖縄で起きている問題は、決して沖縄“だけ”の問題ではありません。日本全体で76年前の戦争、そしてそこから続く様々な問題と向き合うことで、「沖縄の問題」ではなく、「沖縄で起きている日本の問題」として捉え直してほしい。安全保障の観点からしても、それは日本全体の問題です。基地も沖縄だけにあるわけではありません。沖縄で起きている事件・事故は、もしかしたらあなた自身の身に起こることかもしれない。自分の身に起きてからでは遅い、だからこそ、自分の身に起きてしまった人が今も伝え続けている……そこを汲み取れなければいけないと思います。
さらに遺骨土砂問題に関していうと、この遺骨には沖縄の住民だけではなく、県外出身兵、朝鮮人、台湾人、米兵の遺骨も含まれている可能性があります。それを「沖縄の問題」と言ってしまうことに危惧を覚えます。
石川 広島・長崎も同じような課題を抱えていると感じます。被爆体験者の当時の話だけを伝えていくのではなく、その後被爆者はどのような思いを抱えて生きてきたか、戦後どんな問題や運動が起こり、76年という年月を刻んできたのか。「戦後」と切り離すのではなく、戦争をこれまでどのように次世代に伝えてきたのか、そしてこれからどう伝えていけるのか、考えていく必要があると思います。
（2021.８.３ ／ 写真・インタビュー 佐藤慧）
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