20140521 のりこえねっとTV 「曽野綾子大批判」を通して保守論壇を考える 佐高信×辛淑玉

20140521 のりこえねっとTV 「曽野綾子大批判」を通して保守論壇を考える　佐高信×辛淑玉

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のりこえねっと公式サイト http://www.norikoenet.org/

今回ののりこえねっとTVは

のりこえねっと共同代表で評論家の佐高信氏をお迎えし

最新刊「曽野綾子大批判」（山崎 行太郎氏と共著）

を通じて保守論壇の劣化を考えていきます。

この他、ヘイトスピーチなど現在の社会状況にフリートークも行います。

◆ 佐高信　（さたか　まこと）

1945年山形県酒田市生まれ。慶應義塾大学法学部卒業後、

郷里の高校教師、経済誌の編集長を経て、評論家となる。

憲法行脚の会呼びかけ人。

主な著書に『魯迅烈読』『逆命利君』（以上、岩波現代文庫）、

『友好の井戸を掘った人たち』（岩波書店）、『いま日本はタカ派ばかり』『原田正純の道』（以上、毎日新聞社）、 

『西郷隆盛伝説』（角川文庫）、『現代を読み解く200冊』『飲水思源』（以上、金曜日）

『抵抗人名録』『佐高信のお墓紀行』『この国はどこで間違えたのか』（寺島実郎との共著）（以上、光文社知恵の森文庫）、

『増補版 日本の権力人脈』『竹中平蔵こそ証人喚問を』

『自分を売る男、猪瀬直樹』『自分を売らない思想』『自民党首相の大罪』（以上、七つ森書館）

ほか多数。最新刊に『曽野綾子大批判 』（山崎行太郎との共著）（ケイアンドケイプレス） 

◆ 辛淑玉（しん　すご）

人材育成コンサルタント、東京生まれの在日コリアン3世。

企業、自治体、教育機関からの依頼で、人材育成、人権・男女共同参画に関る講演等を行う。

東日本大震災以降は被災地支援にも尽力。

2013年ヘイトスピーチとレイシズムを乗り越える国際ネットワーク 「のりこえねっと」を立ち上げ共同代表に就任。

2003年に「第15回多 田謡子反権力人権賞」受賞。

「2013エイボン女性年度賞」受賞。

著書に、『怒 りの方法』『悪あがきのすすめ』（とも に岩波新書）、

『差別と日本人』（角 川テーマ21）『大人の女の流儀』（PHP研究所）など多数。

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え乗り越えネットTVスタートです今日の ご案内役を担当いたしますのはえ私 乗り越えネット共同代表のシスですもう皆

さんだいぶ来てくれてますねこんばんはあ めちゃくちゃ楽しみって書いてくれてもう 最初からね来てくれるとあ嬉しいなええ来

たとかねああいう風にしてコメントが色々 ね出てくるんですねはいでえ今日のゲスト

をご案内させていただきますえ乗り越え ネットの共同代表の1人でもありますえ佐

誠さんですこんばんはこんばんはどう も今日はいい日にゲストですね今日は

いっぱいニュースありますからねえ今日は さかさんに色々お話を伺いたいと思います

え乗り越えネット最初ちょっとだけご案内 させてくださいえ乗り越えネットでは実は

本が出ましたヘイトスピーって何レイシズ ムってどんなこともちろんこれはえ佐さん

にも書いていただいておりますがえ共同 代表の他に香山理香さんもにも執筆

いただいて非常にあのレイシズムのこと ヘイトスピーチのことが分かりやすい本で 今絶賛発売中でございますえそして今日は

佐さんにはこちらでございますねはいもう

出ましたえその彩子大

批判私ねうんこのなんかこの怪しい感じの このねあのあの表紙であの爆笑しながら

読むだろうと思ってましたが爆笑もした けど深いねあ深いこの山崎孝太郎さんって

とっても素敵ねなるほどねシに折が見つけ てもらえばねいや私はあの保守というもの

がねそんなにねあの面白いなって感じたの が初めてああだ私もやっぱりある意味

食わず嫌いだったかもしれません今日はえ このその彩子大批判と書いてありますが実

はその彩子さんだけを批判してるわけでは ないはいはいその本会そうですねはいでも

私なんか佐さんそのうちその彩子さんと 対談すんじゃないかと思ったんですけど うん向こうが断ってるからあそうですか

そうそうそうあ桜良子さんはやりましたよ ねそうそうあのやっぱりあの桜よし子の方

がうんあのなんてか世の中知ってるんじゃ ないその子のはお嬢さんばあさんだからお

嬢さんばさんま色々あのひどい言葉も出て きておりますけどもお嬢さんばさんと私は

どうなんだ あ次行きましょうあわかりましたという わけで失礼いたしますえでそれでえ今日は

その他にもあちょっと新刊もご紹介し ましょうねあすいませんですねえこれはえ 田中かさんのみかの歯医者ねえ1番新しい

本ですねあのでもそうですまき子さんと仲 いいんですよねさかさ審さほどじゃない

ですこの怪しい関係も後でじっくり伺い たいと思いますもうどうしてこういう風に

して女男の層があるんでしょうね佐さんね えというわけ でありますよねそれでえっと番組ではご

質問とかえっと皆様のご意見をあの募集 いたしておりますハッシュタグはシープ

乗り越えネットまたはえシープ乗りこえ ネットTVでえご利用くださいえ乗り越え ネットの公式ホームページからもえ

アクセスができますホームページの方も どうぞご覧くださいませさて早速行きたい

と思いますが今日はねうんいいニュース4 本不愉快なニュース1本なるほどはいで

まずははいからきますかいのから回から回 から行きますかちょっと待ってさいねそい

まえっとまずはえっとえ今日のちょあの 毎日新聞に出ておりましたグレーゾーン

グレーゾーンというのはえっと自衛隊のが いろんなこうあのあの武力攻撃に至らない

が日本の試験が侵害されない侵害されかね ないそんなグレーゾーンの事態に起きた時

には首相がその自衛隊の出動させるかして

ないあのさせないのかっていう判断が できる制度改正をこれから行うという風に

検討家に入ったというあの記事が出ており まして安倍さんがあのなんかあったらこれ

は出させるとかさせないとかって決め るっていうのは安倍さんが大体ブラック

ゾーンだよねそれとね私すごく腹立つのは

ええこういう事態になったらどうしますか とこういう事態になったら困るでしょって

脅すでしょそうですねそういう事態に落ち 合せないために政治家がいるのよそうです

ねお前らそのそういう前提でものを言うな とこういう事態になったらどうしますかと

かいう言い方は政治家いらないっていう 言い方なんだようん心ね色葉の意が分かっ

てないのがねうん安倍とか石とかうん すごいですねあいつら政治家失格だよね

やっぱりあの外でね原発反対とかって言っ たりとかね騒いでるとそれがねこれがテロ

だとかって言ったりとかねなんかわけが わからないですよねそう幼いっていうかね 幼いっていうかきっと怖いんでしょうね

そうあの世の中みんな自分たちのことを 聞いてくれるいい人たちばっかりの中で 育ってきたから少しの意見がいったりとか

自己主張したりとか違うっていう人たちに 対してビビって何でもこれがテロだって

言ってしやっぱりそれはねやっぱシーズご と対談してみろ て安倍さん坊っちゃんぼっちゃんには強い

ですよ石さんほっとり行きますそうそう そう世の中彼は世界観変わるよそれはでも

私ねそう私なんか対談しようって言うと よく断られるんですよね男の人ねが嫌なん

でしょうか私と私の口から言わせるいそう いうわけじゃないですけどまだけどもあの

ちょっとやっぱりあのこれは危ないですよ ね私もね思いますあの政治家は戦争させ

ないためにどうするのかで戦争するために どうするのかじゃないのねうだそこら辺が やっぱり根本的に政治家としての認識が

間違ってますよねさあでもこれを選んで しまったねあの自民党指示者っていうのは

どういう前をつけるつもりなんでしょうか ねまそれとねうんこうねおなくなりじゃ

なくていなくなりになった人をねうん例に 出しちゃ悪いけどもはい安倍とイノセって

同じなのよ ね井能星全知事はやっぱりおかしいっての

は知れ渡ってるじゃない安倍がおかしいっ ていう意見がどうしてれ渡らないのかって

いううんでしょ分かりやすいじゃまあでも

まあ瀬とアと違ういやあのほとんど私と 知ってみたら同じようなソクみたいな示者

も指示者も同じだしあそうな指示層同じ でしょだって伊瀬知事をしたのは自民公明

えま連合もそうですよ合東京だあ

連合は 安倍さんが好きなんでしょうかね

こないだ

そういえばねうんあの連合メデに連合が 安倍を呼んだでしょう馬野郎本当にねで私

こないだある集会でねえ私がもしいたら ただでは返さ

な言ったら参加してた人がいて抗議してん のどっちに私になんでああそういう状況で

はなかったとか言ってどういう状況なの 知らない いやま

労働命が特権階級になったということですよね

うん私はそこまで言ってない よそういうことでしょね自分たちのあの

正規雇用の人たちにとって大事なのが自民 党ということですからでこれからで彼は非 正雇用をどんどんどんどん増やしていくっ

ていう状況の中にあってね人間の命も人間 の労働というね働くというその対価も含め

て全て駒のように扱われるということです からねあの秘跡雇用とその残業大ゼの話は

ねそういう政策の話で訴えてただめだとね

これのやってる現況は竹中なんだから竹中 平造というね個人批判を絡めてやらないと

だめだとあれはよく生き残りましたねだ からね私はほら7つもり商店からうん書館

かうん間違いない立ちですよそこ竹中平蔵 こそ証人喚問をて言ってるわけだ確かに

そこをねうん1回あのチトあの人なんで いろんな政権に色々重宝されるんでしょう

かねあっち向いてほいこっちもいてホイだ からでしょうん竹中ホ蔵っていう保蔵私も

そういう風にしたらなんか愛されるかしら えちょっと次きましあそうですか失礼 いたしましたえ

それでは今日はとってもいいニュースがあります

さあまずはこちら をご覧くださいはい見てもうねこの豪華は

もうミルダにもうなんか泣けてくるほど 嬉しいですねえ大い原発3号機4号機再

稼働差し止めの福井裁ねでこの樋口裁判長

は250km県内に住む住民らは差し止め を求めることができると判断し運転

差し止めを命じる判決を言い渡したとで ちなみに今までこういったそのあの

1965年以降からあのこういったこう 差し止めのたくさんのあの住民の声が

上がったんですけども全部その門前払い だったんですねで

今回初めてこの判断うん 出たとうんまあ私は今日は浮かれましたね

なるほどあもうあの急にそのあのニュース を聞いた後に雨も止まったので天も喜ん

でるとか思ったんですけどねこれはどう 思いますかま次のうん実際だから高際だよ

なこれがあるでしょうんねそうですねあの 日本の場合はあの地裁でまず勝たせてで

高裁と最高裁に持ち込んでそれでまなんて 言うんでしょうこうギリギリギリギリねめ

けてやっていくってやり方がありますよね だから交際の裁判官と交際の判決をうんに

対してすご私で判決をくらすとそうすい ません今あの酔っ払いが来てるわけで

ございませちゃんとしたあの 討論がおかしいそれ今だ言論弾圧言論弾圧

じゃないですよちょっと待ってこれは ちゃんこれやりましこれ判決にね判決はい

判決に判決を下すていい話でしょなんか そのさんが判決って半分のお尻みたいな

感じがしてしまうんですねちょっとこれね えっと読んでましょうねえ去年9月に定期

検査に入り現在運転を停止していますで この大井原発というのは関西電力ですで

そしてえここは原発周辺で起きる地震の 揺れを想定したえ基準地震度を上回る恐れ

がこの10年足らずな間に全国の原発で5 回も観測されてることを重視すべきだと

大い原発の地震動も信頼できない楽観的な ものだと指摘しましたさらに地震が起きた

時に原子炉を冷却する機能などに血管が あるという形でま地裁で判決出たんです

けどだけどねこれだけひどいね福島原発と

いうねもう世界にあのもうなんて言うのか な

こんだけ放射論をばらまいてねそしてあれだけの避難民を出し日本のねあのま国 

と言われるところのね数%が人の住めない

地域になりでその人たちに対する社会的 経済的ねそれから様々なケアも何もして

ない中でそうあのねで美味しん坊は叩き そう美味しん坊ねふざけるなってそうあの

偉そうなこと原登ってるなんてね言うなら 福島に行って進んでみろとお前が話出さ

ない黙ってた鼻出すよな顔して本当にも そういう風ななんか今日私たちヘイト

スピーチのバグみたいですよねいやであれ をしかしさあれをそ1つの見方として当然

いいじゃないそれでうんましてねそうです よカやってさ頑張ってありしてていうか

あのそれ全体の中の1つのあのシーンで あってね全体としては彼はものすごくね

きちんと対応してますよにも関わらずまあ 本当にねですぐ控訴しましたね関西電力

どうしようもないですね関電力ってこれが 困った会社なのよえどういう風に1番だっ

て原発に1番頼ってる会社でしょああそう ですねだから本当に事故隠したり色々今

まで全力があるうんでもね大いが本当にね 次まあの地震でもいろんな形で事故があっ

た時は西日本は本当にアウトですよ ね関西電力って会社ねうんあの私のほら

先輩とか兄貴分の奥村博さんてはい旭日 ジャーナルの企業探検で書いたことあるの

でねあれ色々ほらワンマンもいたりしてね すごい暗黒会社だったのよねこの暗黒の

会社にもっと光よって書いたんだ よだ朝日って本当にダメですねじゃ次行き

たいと思います朝日ジーね奥村ひさんが それビシっとしてでクデタ怒った本当うん

でも今あの関西電力ねデタだから革命じゃ ないからうんだけど私はやっぱりあの

とっても頑張ったなって思います そうそうでしここのに出てるんですま裁判

官頑張ったと裁判官も頑張っただけじゃ なくやっぱり住民が頑張ったんですよねで そしてやっぱり司法がきちんと生きてるか

生きてないかそれものすごく大事なこと ですよねだからその意味では司法3件分立

というのは本当に大事でだから今回のあの 憲法の解約に関してもねな政治家が何言っ

とるんだとかて思いますよね司法もっと 頑張れと思いながら 頑張りもう1つはい今日なんかなかなか

本題に入れなくてすいませんえっと

もう1 つはですね自衛隊の夜飛行差し止め命令が出ました

いいですね厚基地訴訟でねで全国 の基地え騒音訴訟で飛行差し止めの判断が

出たのが初めてとえ周辺住民7000人が 国に夜間早朝の飛行差し止めなどを求めた

ねえこの判決でえ横浜地裁頑張りましたえ だけどなんとなくねその横でこういうこと

がであのできてでもっとひどい沖縄がその まま放置されてるってのはやっぱり許さ

れるべきじゃないですよねあのうんこの 厚木基地を飛び立ったねうん北軍ジェット

がはい落ちた事件があった子供たちこれ あのはいお七つもりからあのおじいちゃん

がねうんえ本出したんだけどもうんどっか ありますかうんいやないすいませんその

ベインジェット機がはいはいえ娘と孫を 奪ったそれではいあれにねあの方に1番

反応したのが沖縄の新武者そうでしょうん 全部自分たちの日常の話でしょとこ1番

鈍感なのが ゆる本土本土っていうのに記者なのよそう

ですねこないだね安倍さんのその何でし たっけあのプレゼンテーションが15日か なかにテレビでありましたよねあのボード

の中には沖縄なかったですからね地図の中 だってあれ主権回復の日とかわわかんない

そうですそうですよで本土に復帰した5月 の15日にねそして日本の防衛の話をし

ながら地図から沖縄がないっていうのはね いかに彼の頭の中にね沖縄というものが ないかそれから横浜で起きたそういった

米軍の墜落といった時にねやっぱニュース になるだけども沖縄取った時にはそれが

ニュースにならないでいかに本土がねその 沖縄を意識の中から外しているほど差別を

してるのでその象徴が安倍で安倍がだから ゆる愛国主義者じゃないという話じゃない

基本的に沖縄がないって言んだそうですよ それでなんかあのわけのわからないね

プレゼンのボード出してですね日本人が なんかどこかであのあの危機的な状況に

なったりとかしたらこう法人あの救助で 行くとかって言ってるけどあ思いますけど

ね安倍さんのおじいちゃんはね あの団決とか1億創業さしなかったわけ

でしょそううん生き残っちゃったわけ でしょ天皇に申し訳ないと思わないん でしょうかねうん次行きますかいやだって

そうでしょで彼はあれね沖縄を含めてです テニアンもそうですよ満州もそうですよ

みんなねあの時に天皇に申し訳ないね生き て鬼畜米ね生きて旅中の恥ずかしめを受け

ずそうそれで自分たちの娘はね子供みんな 殺していきましたよだから巣鴨から出て くるべきじゃなかったのの時も1人さで

やればいいんですよあの人ええだから師 さんがねまそうそうやればいいんですで

やらないでしょおめおめと生き残ったん でしょ昭和天皇がねあのめと生き残った から安倍心臓が回れちゃったそうよだから

あれはね帝国日本の恥さらしですねという わけで今日はヘイトスピーチのような番組 になっておりますねすみませんいろんな方

が出てきてますがあお仲間主義だよねそう です私たちは仲間です仲間は大切にします

だ安倍新党の方がよっぽどえあれじゃない ねあの仲間義ばかあそうですねはいそして

えっと次にいいニュースいいニュース行き ますよあそっち見ないで私見てはいいい ですかはいえっと今度はですねえ琉球新法

流新法頑張ってますねえ在沖縄米軍司令部 がえ基地内従業員の年休申請を認めずえ

雇用者の国が賃金カットしたことは違法と してねえ基地従業員176人に対してええ

200万円の支払い命令が出たんですで これはどういうことかと言うとですねえ米

アメリカの陸軍空軍のエクスチェンジ サービスの従業員が2012年7月に

ストライキをした際にスの支援や使用の ために年休を申請したわけですうんそし

たらまこれが ああの賃金カットになったわけですねそれ は違うだろうっていうのでえこれも地際

頑張りましたうんねでえこういう風にして でもこういう記事ってなかなかがね本土の

方に出てきませんよね地裁は頑張るんだよ ねうん地裁頑張りますねさっきはさそその

話とちょっと関連させて言うと竹中平蔵 ってさはい慶王大学教授って肩書きてる

じゃないしかしさうんあのパソナっていう その人材派遣の会社の会長なわけねはい

南部さんのとこのねはいそうで収入をそち の方が多いわけだ よつまり年収1億とか言われるけどもだっ

たらやっぱりパソナ会長と書くべきだよね 新聞 はなんでそのまま形代教授って書くんだ

おかしいだそれ自分で法律をねああいう形 の作らせてそしてどんどんどんどん

ピンハネするようなねそうあの構造を作っ てそしてピニ反映する会社の上に登って

そして甘シ吸ってったあの人年収1億も あるのそうって書かれてるよへえ乗り越え

ネットに寄付してください そういう問題じゃないけどだからそう形代

教示と書くのは間違いだと思うんだよ俺 うんで年収多い方で言うでしょやっぱりで もあの人最初車の宣伝とかいろんなのに出

てましたよねなんかねなんか今日のね日韓 現代によるとあのチャゲ&アスカのアカと

も仲いいとかって書いてあった

よでこれでなんか私も竹中平蔵とあの合っ てたらシス事も仲いいみたいになってたん

でしょうかねいやいやいやそういう風な ことはあの言わないけどもうんしかし

やっぱりねその辺がビシッとなんかその 政策的にね残業大当然だよでもやっぱり

それはねこういう名詞で竹中を証人喚問し てあるは参考人承知してやるべきだよお前

がそういう政策を出してきたんだろうと うんすぐにあの徹底した個人批判うんやら

ないとダメいう竹中さん乗り越えネットで はあなたのご出演もお待ちいたしており

ます是非いらしてください世の中を悪くし た人たちにはみんな出ていただいて それぞれの弁名もお伺いしたいと思います

こんなテレだからそうそうそ場その場合に は定長に新すご私でお迎えいたし

ます今日なんか私たち酔っ払ってるみたい ですね大丈夫ですかはいですいませんあの

ラフでられる社会じゃない確かにそうです ねあのそれはあの言えると思いますえたと

町頑張りましたたと町の皆さん もう本当にじゃあすいません今日この中に

いる人たち拍手で今日は竹長を迎えたいと 思い

ますヤンキー先生にも屈せずね自民党の 圧力にも屈せずえ教科書の採択でえ自分

たちはそんなあのね沖縄の歴史とかね日本 の歴史をで否定するようなねそんな教科者

使わないということでえ教化採択ねえ しっかりと自分たちでえ東京書籍を選んで

やったというですね素晴竹富島ってね私 行ったことあんのようん誰と1人で

怪しい話はそういうとこじゃ石垣市民大学 に行ってはいはいその後行ったわけで牛が

牛義姉はい牛がねあの人を引っ張ってる

あれでしょあの車がないんだあんまりね車 を走ってないのああそうですかうんうん

それであのうん星の砂とかほらはいはい はいはいそこに岡部いつ子さんが住もうと

したのよはいなぜま岡部さんの婚約者のほ 沖縄でせ拍子か千拍子かなんかしてるんだ

それで沖縄にすごくそれは沖縄線の前沖縄 線の時沖縄線の後沖縄さの前だと思うな

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なんだね彼氏彼女にとってで小星文庫って のあってうんそこに行ったわけ偶然はいで

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たよ て口説き方がうまいですね本当にそれでで も岡さんとても喜んだでし喜んだ岡部さん

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どんどんこうなんて言うんでしょうあのね こ切れていくのでちょっと私としては

寂しいなとかもうだからシスゴが頑張る しかない竹富島っていうのはだからね岡部

さんの岡部さんもあそこでうん見守ってる 島なんだようんと私は思ったただね

やっぱりねあの実際に その あの地上線をね戦ったところうんというね

それから沖縄というそのところで小さい ところ狙い打ちしてね教科書をそのまあ

なんて言うんでしょうの事実を作っていこ うっていうのはねあの歴史教科書のま はっきり言えば自分たちが望んでいる

美しい歴史うんを押し付けようとしてる わけでしょそれは無いことですよねで教育

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そこはやっぱり私たちは深く反省をし なければいけないとが端的に言ってうん

それは騎士信助ってのやっぱり悪い人だよ むちゃくちゃ悪いですよでそれを孫は

やっぱりこう名誉をひっくり返そうとし てるんだうん東京裁判はなかったことにし ておじいちゃんのあのあれですね名誉そう

そうそれはおかしいんだよねうん悪いやは 悪いんだからだけど彼がもう政治家にな

るってことがねそうでその人が当選するっ ていうところがやっぱりまあどうなのか なって感じもしますけどやぱ藤田正春

なんていう人はやっぱり騎士さんが政治家 になって首相になることはおかしいって はっきり言ってるよね五田さんうんああだ

から自民党もまともな人はそう言ってたん だよもうまともな人いないじゃないですか そうまともでないのが首相になっちゃった

からねうんそうですねそしてそのまともで ない人たちのお仲間の1人のその彩子さん

そうという紹介の仕方はちょっとあるです あのこの本を今日はちょっとですねあ

ごめんなさいもうだいぶ時間が経って しまいましたえそ彩子大批判でこれはま

本当に私は面白かったこれ一応出出版者ね K&Kプレスってうん月刊日本っていう

雑誌を出してるとこ月刊日本っていうのは どういう雑誌なんですかどっちかっていう と右寄りの雑誌ですねあそうですかそう

あのただ右寄りでも安倍さんはおかしいよ というあれTPPもおかしいよっていう

出版者なのだってあの安倍さんは右の中で もあの昔だったら極ですよねまれそうです

よね保守とはとても言えないような枠の中 にあってそれが今中心に来ちゃって るっていですねだからその保守っていうの

は今もっとしっかりしてほしいとか思って たんですけどそうだけどあのこの本読んで

たらあの保守よりかもリベラルとか革新の 方が口ていった結果としての今だってこと

でしたよねこれを出そうと思った狙いはど どんなとこにあったそのこの山崎孝太郎さ

んていう人がものすごく単年にあるいは フェアにそのあこが大池三郎の沖縄の音

批判したはいそれはあのすごい誤字独誤解

直会に基づくものだってこと単年にね偶の もない出ないほどやってるでしょで自分は

その左翼ではないけれどもうんおかしいっ てうんでこの山崎孝太郎

さん頑張ってるなっていうことで私もその 早くおかしいと思からうんや毒を持って毒

を制すだ と私はねこの中を読んであのまあの是非ね

あのお手に取っていただきたいと思うん ですけどもこの中でねこのあの徹底批判の

進めなぜその彩子を批判するのかその彩子 の沖縄ロをたっぷりあのあの沖縄ロを

ぶった切る薄っぺらいにえなってしまった 保守論壇えそれから左翼論談が思想的に

劣化した理由丸山正夫に喧嘩の仕方を学べ それから江藤さんと佐さんの対談が乗って

いてそしてえその子大館ねが乗っているん ですけども私ねその山崎さんがすっごく

なんか素敵だなって感じたところがあって それ はあの人間っていうのこう私たちなんか

こうどちらかというとあの今の社会は とても簡単にあのレッテルを作ってこう右

だ左だとかってやるけれども例えば軍で こうそうやっ人もいるだろうやらなかった

人もいるだろうってね全部やりました全部 ねやってませんっていうねそんな話じゃ ないんだって軍隊っていうのはそういう風

にしていろんな人がいてそういうこう 例えばその何人殺しましたって数字じゃ

ないんだとかねすごくこうなんか読んでて 人間のリアリティみたいなものを感じるん ですよねうんうんうんうんでその中でその

自分たちが目指している社会の中にあって 歴史的な嘘はやったらやったでそこからね

やっぱりスタートしなければだてこと おっしゃってますよねすごくなんかああ

保守なんか読んでてねあの私が今までこう 感じてた保守とは全然違う感じがしてでも

きっと山崎さんのような人がまあな星主の ベーシックなそうそうそうところなん

だろうなっていう気がしたんです本当はね うんだから あの

あのま田中革っていうのをなぜ書いた かっていうのとも絡むんだけどもはい

つまり政治家になるということはあの

え左とかいわゆる確信の人だけでなくて 保守の人たちも全部2度と戦争

はしまいするまいとうんそれが出発点で 政治がなってるわけですようんね安倍さん

は2度と敗戦国になりたくないですそう そうそうそう あのそういうその出発点とかあるいはその

役者の見方をするとの当たり前の話だった のねところが今のあのボンボンたちの政治

ってのは今言ったように その戦争をしない前提とした政治をやろう

そうそう想をしないことが政治家の出発点 だなんてのは忘れてそれから弱者は自己

責任でそうなったんだみたいしてさらに いじめるみたいなそういうなんか原点が

こう忘れられて 会ったことないんじゃないですか弱者と そうあったことないで想像もつかないんだ

と思いますよ要するに今日1日ね35元で 飯を食うっていうねそういう世界も分から

ないだろうしね1時間800円の仕事をや るっていうねそれも分からないだろうしで

そしてこうなんかこういつもみんながね こう自分の言うことを聞いてくれる麻生 麻生さんなんかすごいですよね1番最初の

選挙の時下々の皆さんてでょそうそうそう そうそうししの皆さんなんて言えちゃうん

だみたいなねそれであの あのお友達あの隣近所付き合いがもみだ

からNH系会長もみ炭鉱一方もみ炭鉱一方

麻生炭鉱うん麻生炭鉱ってねすごいんです よ私ねこないだちょっとあのえっとあれあ

そうだそうだ麻生タコのね資料があるん ですけどね麻生タコってまず賃金の未払い

ねでそれからえっと17時間ぐらい働かせ てでなおかつ2食しか食べさせずにもう

脱走者がいっぱい出たんですってでその うちそのたちをもう山のように使い

そしてブラックミンを使いでそして特攻 警察ですらですねあそこはひどいっていう

ぐらいひどくてでそして成り上がってきた わけですよねそれでねそれで植民地はえ

相手が望んだなんて麻生さん言うんですよ ね本当になんかあの人って壊れてんじゃ ないかなでもお金持ちってそうやって育つ

んでしょうねうんやか壊れてるっていうの からその壊れてるのを自覚は全くしてない

からしてないですねであの他の人たちが 壊れてると思ってんだよねですねで麻生と

あの安部ってのはやっぱりボンボンコンビ でボンボンコンビボンボンボンボン

みたいやっぱりそれこそあの小学校教育と かねうんその教科書でなくて小学校って

いうのはいろんな階層の人たちが孤立で 色々接触する場所なんだよねところがその

付属なんとかっていうでそのボボばっかり で育つとさっきあのしさん言ったように

その貧乏人が見えないうん見えないねうん だからね私立の外車の

高い学校でお卒業した人は政治家になっ ちゃいけないと確かにそういう法律作った

方がいい まず麻生と安倍が資格する

と効率学出てないとダメとうんでそれでさ

親の最低あの年収が300万以上はダメと だめダメと本当ねこれだから半分笑い話て

きなかったけどこれはねえええあの差別で もなんでもないのようんその1つの基準

つまりあの同じ選挙から 例えば息子とかね娘でもいいやが親父と

同じ選挙区からは出ないとかってそれは そういうの決めるのはこれ差別じゃないん だよねうん彼ら特権ですからねそうそう

そうそうそうちなみに今ねあの選挙を 出ようと思うとしたらどれほど金がかかる

でしかも今のあの政治団体すでにある政党

には政党助成金がつくわけじゃないですか だからもう新しいものが入っていけない

社会ですよね入っ鮮曲制っていうそれとね うんそれとやっぱりねあのそのボンボンの

弊害ボンボン常MRの弊害の集題さがその 愛子だよねそうですねあの人でもね

クリスチャンとかって言うと私ねもう腰が 抜けそうになるんですけどクリスチャンの 中でもやっぱり問題視されてるそうですか

でもやっぱりそのあのクリスチャンの方も ある種の商売だっていうと怒られるかも しんないけどそれ名前を利用するわけだよ

そうですねうんそれであのほら1番ひどい のはその自分は東京生まれで

あのブラック差別というの聞いたことない そうあったは知らないだけそれをその

押し込もうとする奴がいるとかってそうで わざと知らないのにそれを教えてねて差別

を作って要するにネタここスな論争ですよ ねうんそうだからいかに自分が無知でうん

鈍感であるかってことを祈るだよねうん そうですねうんでそういうあの知ったから

差別をするじゃなくて知らないから差別が 温存されてるんだってことが分からないの ねうんでもね今実際に例えばあのヘイト

デモとかってあるじゃないですかでそれが あの中心になったりとか1回こう抑えると 今度はねそのお散歩とかいろんな形で分配

がいろんな行動するわけですよでそうする と帰らの行くところはロシア人外であっ たりとかこうかつてのね差別部落これね

あのインターネットでこう調べるわけです ねでねそういうところにかけてねこうまあ

なんて言うんでしょう殺人言動をやるわけ ですねでいろんな意味でね時代とか人間

っていうものをきちんと想像することが できないうんでそしてなん かなんでこんな風な人が支持されるのか

その親子の本が売れるのか私はそれがもう 分からない誰が買ってるのかと例えばね今

の話でもその差別っていうものを知った時 にはうん あの本当に考えればしんどくなるでしょ

うんしんどくなりますよだからしんどく なりたくないわけだそう別にそれしんどく

ならなくていいんだよとあいう人たちが ヒステリックに騒いでるだけですよって

いう風になんかこうベストセラーサッ カーっていうかお嬢さんばあさんが言って

くれるってのそのある種の安心罪になっ ちゃうのよねあやらなくていいことだそう

そうそうそうそうそうそうそうだと思うの あでみなにそういう風にしてなんかあれ ですねなんかこれを持ってたらあのあの

金融がいいですよっていうなんかお札 みたいなもんですねそうそうそうそうそう そうそうやっぱりそういうのにすがっ

ちゃうんでしょうかねじゃあ例えばその 彩子さん的なねその保守の論保守のその

本来だったらそのさみたいあのあのこう いうねそのはっきりていかがわしいね同じ

例えば日本の人に対してでもねあの ものすごく小さく考えていっても同じ日本 日本人に対してもですねこれだけひどい

ことをやるねそのさんを保守の人たちが そのしっかりと向き合って叩かなていうの

はどういうことなんでしょかね山崎さんは 頑張ってますよねものすごくピシッとあの うんだから文学のそのあの理解も深いし

政治的な理解も深いだけどもそれ以外で その例えば園子さんがねなんだこいつって

言って叩かれてるものなんて見たことが ない週刊誌にしても何にしても自民党

なんかはうんやっぱり利用するわけですよ でその子は自分は利用されてないと思うん

だけど自民党大会に呼ばれるわけねうんで 自民党大会でそのそ彩子は自分自民党も

批判するわけですようんなんて言って なんかそのちゃんとせみたいな話女を活用 してないとかっていうのそんなこと言わ

ないねあの人働く女はちょっと問題があ るって言ってるからねそうするとその

つまり自民などうでもいいわけだからそ とかくその子が来てその批判批判よりも来

たっていうことがあれになるからその彩子 さんって美しいていう評判なんですか昔は

ねそうそれでそうするとそのつまりその

自分は自覚してないけど利用してる利用 する方がたましいんだ民党の方がああそれ

で例えばほら三島幸をだって散々利用して たわけでしょうん三島ところは三島が自衛

隊乱入して った途端になかそなんか批判に転ずるわけ

じゃない俺はあいつとは違う違 そうそう在特ロンダリングと一緒ですよね

そうそうだからそういう役割なんだともし だからその子が三島と同じことやったら

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だろうねプライドだけでこう飾り立ててる 人だからうんでも実際私は島と同じこと

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るっていうのがねどうしてもねあのなんて 言うのかなそんな話でいいのて思って

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彼女の主張がありますよ桜義子さんとかね でそれひどいですようんで早々力も結して

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に受け入れられるっていうのああレベル 高くなるとうん桜よし子だとついていく人

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なお前たちはがみい怒るわけそ怒られ慣れ

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お暗い暗高

ちょっとえちょっと字が見えないな うんなんか

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あの親父よりいいよ私であの何でしたっけ

あの小泉さんあの半原発 言いましたよね

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ね うん私はねあの感動あのお客様に感動と

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小月みたいになってんだ うん感動なんとかで全国の中小企業の経営

者がねうん稲森かの森火で正和塾っていう のにターっと入ってんのああそう少しね

あの結構俺の田舎の友達なでうん結構 まともなのも入っちゃってああ私は

その今までの企業の考え方と3.11以降 のこの企業の考え方っていうのは変え

なきゃいけないと思っているのねあの つまりこう私たちも研修とかっていう現場

でやってきて非常にねもうこれではダメな んだろうって思うんですよにもかわらず

弱肉教職でマーケットの拡大でねでそして その従業員に対するあの要労働者に対する

その還元っていうものはほとんど考えてい ない地域貢献それから労働者に対する貢献

働く人に対する貢献そしてもう1つが株主 に対する貢献だけども彼らもうマネゲーム

ですからねだ からなんて言うのかな今までのような社会

ではない社会を作ってかないと私たちは やっぱりお互いに生きていくってことす できなくうんなるような気がするのねその

時にそのJALを再生したとかねでそう いったもうなんて言うのかなあの手のね

やり方の経営者がこう求められてはいけな いって思うんだよねそうなんかねやっぱり

あの根性とかねうんそういう話にうん特に

地方の中小企業弱いんだろうねうんでも あの中小企業ってねこれからどんどん潰さ

れていきますよそうそうだからそういう風 に国際競争の中でねそういう風に考えない のねうどうかなでやっぱり朝から晩まで

働いてる中小企業の経営者って私なんかは やっぱりたくさん見るわけですねで大資本

にはやっぱり勝てないですよでねそして 資本はそれをやっぱりガーって飲み込んで いこうとしてその人たちに対してだけ恩恵

を与えようって言ってるのがこの安倍政権 の今の経済の活性化ですからなんだかね

どうやってこれからみんなで生きていっ たらいいのかって私はいつも考えてるで

研修の内容ももうこの20年間の間すごく 変わりましたからねこないだそういえば

ほら あの何だっけ え安倍が色々あれ使っ

て説明したじゃないはい集団的自衛権の話 ですねそうそうそう時にNGOっていうの

は国から助けられないことを目的として やってるNGOっていうのは逆にあるわけ

ですよ結構うんありますねでそれが ですねそうそうそれをなんかあの

えそれをもう助けますみたいなさ余計なお 世話だっていうだけどねそういうことで

助けるっていうのであるならば私は1回 反省してもらいたいと思うのは後田小勢に 対してですよああ高田小勢は見捨てたじゃ

ないですかイラうんねねその時の反省はし ないのかとあの時にね僕は小泉さん僕は

また日本に帰りたいですって言ったあの 24歳の若者をねこの国は見捨てたんです よそして殺したんですよ殺したのは犯罪者

かもしれないでも殺させたのは日本の首相 であり小泉さんであり自民党政権であった

わけででその反省がない中でねじゃあこれ からねそのえっとあの法人の救護あのを

助けますみたいなこと言われてもねお前 よくペラペラと言えるなって思えてしょう

がないのねそうあの時はもお助欲しくは ないといや誰だあっても助けてもらうのは

いいんだけどだけどかつて自分たちの手に よって見殺しに来た人たちに対する反省や

ねそれからなぜあの時助けられなかったの かっていったことを振り返ることもなくね 今度はやりますなんて言ってもね何言っ

てんのかなって思うんですよねそれと基本 的にねまそ審さんも同じだ基本的に軍隊と

いうのがね国民を助けるのかと助けた霊 あるかとそうねつまり満州では旧満州では

1番先 監督が逃げ出してそうです中国残留が 生まれたわけでしょそうですねそれそう

いうことに蓋をしてねテニアンでもそうだ し裁判でもそう沖縄そう沖縄沖縄なんては

もっとひどくて日本の軍隊が沖縄の殺した わけでしょそうですねあのあのあの豪から

出したりとかですね要するに玉に使った わけですよねそうそうそういうことを棚に

あげてねうん説明すんなよとうんそれに私

はその自衛隊員が24万人ねあの人たちは あの公務員として入っていてそして人を

助けるための思いはあったとしてみても 紛争地域に行くっていうね話で入ってる

わけではないわけじゃないですかそうで彼 らの命は彼らの生活はどうするんだって 思うのねそうそう憲法0を信じて入ってる

かもしれないですねうんあの戦争しないん だとうんだから災害隊って名前

武器をうん返上すれば1番いいんだよね うんそうねだって安倍を守りたくはない

でしょそれはそれは分からないけど いやいやそれはやっぱりだけどあの田神 さんなんか国体後事ですよねうんうんいや

ねいつかね笑ったんだけどねうん小泉 純一郎が厚生大臣時代うんはいねうんあの

まその面識あったから俺ねまあの同じ ところにね公園に呼ばれたのよはいなんか

医者の団体かなんかから小さんと一緒に うん医者の団体うん確かそうだったへえ

あの確信的な医医者の団体だって気するん だけどまあどうでもいいやしてそれでうん

うんそしたら俺はもちろん1人でとことこ 行くでしょ確か千葉かなんかであったら はいだ小泉は厚生大臣だからボディガード

バっと連れてくるわけようんで知ってる からさ小泉さんあんた狙う人誰もいない

でしょうと俺の方が狙われるんだ ボディガードに起こせつったんしったら

小泉さん小泉11年うんそれもそうだなと かって笑ってたけどさだけど佐さん

こないだのあのあの大阪の時凱旋者10代 とかすごかったですよねそうであん時あの

とんちゃんそう逃げちゃって逃げたわけ じゃ ないそうなのよあ私ねそのその村山談話に

関してこの中でえ山崎さんがものすごく私 は面白い視点だと思った村山談話がある

からこそそのなんていうのかなアメリカも 安心して日本の側につけてそして村山談話

があるからこそその中国とかねそういう ところが安心してこのなんてか日本との

やり取りができるとであれがなくなって しまったらどんだけ複雑な国際社会になる

のかってことを言ってますあれ面白いです ねあのあの見方私初めてでしたあそれと

うんうんあの私はま村山さんと村山とは何 かて

書いてるわけだけどもはい村山談話を 引き継ぐ形で小泉談話ってのは出てるわけ

よはいそうですねそれから安倍談話っての も出てる首相時代小泉さんはそれを引き

あのあのえっと村山談話そのまま引き継ぎ まて言ってちゃんとねはい出だらなんで

村山だだけが批判されるわけうんこい説 もう自分安倍だって自分の出した談っての

あるわけじゃないうん浦山ダをついだうん あれはあの時出したくないけど出しました

で済む話じゃない でしょ閣議決定してますからね小泉ダワ なっていうのはねあるところでは村山男

踏み込んでんのよねこでなんで村山だけを あれするってのはやっぱご都合主義だよな

叩きたいんでしょうねそうそうそうそう 自分の頭叩けていう話だと思うんですよ

それはまさにねでも私はその村山談話と いうものの価値というものをあの山崎さん

のこの対談の中でねああっかっていう風に 改めてこう長官図的で見た時にその

アメリカとの関係それからアジアとの関係 をちょうどあれによってこうなんてハブの

ようにしてね回してるんだっていうのは 非常に分かりやすかっただから集団的自衛 権でも日本ではその閣議決定であの中国が

どうの北朝鮮がどうのって言ってるけども 特にねタイとかそのインドネシアとか

かつて日本が侵略したうんアジアの国は逆 に見てるわけですよここで日本が踏み込む

のかとそうねそれを見てるっていいう視線 は忘れてんだよねうんやっぱりあのあの

身内の中だけで生きていこうとそうそう そうそうそうだけどもそれに対して やっぱりそのま右翼っていうか保守にのま

いろんなあの形もあるけれども俗に言う リベラルの方も弱すぎますよねそうもう

冷戦構造が壊れた後から自分たちの寄って 立つ思想とか考え方っていうものを

きちっと出せなかっただからねだコピペし て生きているとやっぱりダメだよねま コピペもそうだけどもやっぱりねシス号や

ねシス号の後ろを歩いてる私のようにねり

喧嘩ができないのよねかきさ朝鮮人のをさ ちょっと守ってやろって気持ちはないわ

いやいやそういうそんなことは考えない またそういうわけのわかんないこと言って つまりなんかね喧嘩しないでどうするかて

いう時でしょうん朝日も毎日も喧嘩して ないよみんなビビってるのかもしれません

ねビビってるビビってますよねうんなんか こないだあのヘミオ対談した時に言ったん

だけどもね新聞者よく聞けよって言ってる わけだよね変よね私はあのま色々な思いが

ありますけれどもまあの人の書くものは 素晴らしいいやだからそれ談した時言った の

は新聞記者なんて上品な仕事ではないと はいゆりゆりたり強盗の類いなんだとね

ゆりたり強盗だという風に自分たちを規定 してないから喧嘩できないわけ

はあそこまで舐められた目にうんそでなん で喧嘩しないのとうんで俺これをあのほら

新聞老齢最近呼ばないけどねあいつ ら新聞老齢に呼ばれた時喋ったわけだよ

はい認識がおかしいと認識がおかしい ゆすりたり強盗の探だとあなた方の仕事は

て ねそたらなんかむっとした顔してんだ みんな上品だと思ってんのねうんだって エリートじゃないと今新聞者になれない

からだバカだよそれはそういうでね俺も がっくりて帰ってもう言ったって無駄だな

と思ってこいつら俺で帰ろうとしたらその 入社3年目の女性記者がいたわけようん

その記者はずっとと寄ってきてうんさか さん私立派な強盗になりまどうしてるかね

彼女今頃クソ親父に潰されてるかもしれ ませんねというわけでえさて皆様にお知ら

せがありますちょっとこちらを見てもらい ましょうはい乗り越え進歩え実は乗越

ネットワークはえ去年の9月末に記者会見 をしそして今年の1月に事務所をオープン

しそしてあのテレビも今回で31回目です ね放送もやりそして私たちはこの間に色々

活動してきましたでそれのま総括と合わせ てシンポジウムを開催いたします歩え日日

はですね6月の11日ねえ夜の6時半から 明治大学リバティタワーで開催いたします

で私たちと一緒に東京で頑張ってくれて いるえクラックとか男組とか女組とか反

差別東京アクションとかま色々なところの 団体さんたちもあの来てくれてそしてあの

今どういう状況なのかとかカウンターて こんなに頑張ってるんだよって言ったよう な情報でそれからえヘイトスピーチって何

レイシズムってどんなことっていうのでえ 漫画家の石坂計算それからえ元文部省の

官僚で今はえとあの京都造形え美術造形え

芸術大学ですねのあの教授であります寺脇 健さんでそしてあのラテン歌手でもう私は

ね20年ぐらい前からあの20年経って ないかなもう昔からよく知ってるんですよ

山信さんねえ今あのすごく頑張ってる今か

ずっと頑張っ

はいきな友人ですでえっとこの3方が来て くれてそしてえシンポジウムも開催いたし

ますそれから大きな声じゃ言えません けれども私の友達のあの女優のキみさん

彼女もなんかね駆けつけてくれるとかて 言ってるのでえ入場量はお1人様台込みか

な台はないかえ500円でございます9月 の11日え夜の6時半から2次回もあり

ますのでえいらしていただきたいと思い ますとかって言ってあと3分になりました

さてえ皆さん今日はあのえ乗り越えTVで はもうメインで出ていただくのは初めて

ですよねああ今日見てくださった方ああ ありがとうございますどれくらい来てくれ たかなおすごい200人近く来てくれて

ますねはいあ生きてとかって言ってくて 待ってるわ待ってますね来てくださいね

えっとこっちが5500なんとかって何 560えあれはですねえっとコメント数

ですうん金取るのかて金取りますよそんな に安いのそうです500円ですぜひいらし

てくださいはいえあの皆さんに残りほら2 分になりましたから是非あの一言をお願い

しますあ宣伝でもいいんででもあですはい あのみかの歯あそうですねごめんなさい

まごなさい はいこれはあのどうして田中さんを書こう

と思われたんですかその田中各っていうの はま近見という風に言われてるけどもうん

はい田中国英の方が少なくとも安倍え晋三

よりはうんずっと増しだとうんいう話です ねはいああと政治里誠政治塾は仙台とか

なんとかってのはこれあの仙台の話なん ですけどいやでもあの全国の方々が見て

ますから政治塾あのはい今回で9期目です よね仙台の他にもあの山形もあるしと岩手

とうん青森青森しさんも何度か浮いて いただいて行かせていただきましたで

そしてえっと今度の政治行は6月の12日 沖縄から見える日本三上千恵さん標的の村

のねあの人いいですよねそうそうさんを あごしたっておりましたありがとうござい

の胸でき みたい女はみ受けますはいえそして7月

15日がえ深海サさん弁護士の方ですね そして8月の20日が女と愛国で北原み

さん そしてなんと鈴木宗さんと対談するの私も 本当にもいろんな人がお友達ですねそう

そう1回一旦あの韓国に入った人みお友達 そうですかそれでちょっと話こっちに戻し

ますえこのさんのえこの本はもう発売され ましたね公文社でそしてえ田中あの私たち

がマスメディアで見る田中かさんとまた ちょっと違った視点で書かれていてこれ

あのまき子さんはおみになりましたさあ その渡す時にうん歯車とか言ってこだわっ

てたそっかでしばらくしてかあ デンティストねとかってあそういうこと歯

ねなんか本当にもうこういうなんかおじ さん逆で終わっていいのか感じがいします

がえ今日は本当にあの最初からあの あっちこっち話が飛んでえしまいました

けどもえ乗り越えネット共同代表のえさか さんにお越しいただきました来週の来週の

出演者は誰か決まりましたかあまだ今あの 色々あのあえっと交渉中でございますえ

来週も是非お楽しみにしてくださいえっと 9時からのスタートですじゃ乗り越え ネット今日はこれで皆様とお別れですどう

もありがとうございましたまた来週 あ

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소노 아야코 대비판

曽野綾子大批判 Tankobon Softcover – April 19, 2014

by 佐高 信 (著), 山崎 行太郎 (著)

4.0 4.0 out of 5 stars    12 ratings

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プライム感謝祭【最大12%還元】紙書籍 まとめ買いキャンペーン (期間限定ポイント)

下品? 意地が悪い? 大いに結構! 上品と綺麗事こそが論壇を劣化させたのだ!

辛口評論家・佐高信と、『保守論壇亡国論』の論客・山崎行太郎のスリリングな対談。現代日本の論壇を右から左までメッタ斬り。曽野綾子だろうが姜尚中だろうが容赦はしない。論争なき論壇は滅ぶべし。

「はじめに」より抜粋

佐高氏と私は「曽野綾子批判」という問題で一致している。私は「沖縄集団自決論争」や「沖縄集団自決裁判」以来、曽野綾子批判を繰り返してきた。佐高氏も、私より前から曽野綾子を批判していた。そういうわけで、この本のタイトルも「曽野綾子大批判」にすることにした。

しかし、「曽野綾子」は一つの素材であって全てではない。「曽野綾子」ではなく、「曽野綾子的なもの」こそ、本書のテーマである。

現在の論壇やジャーナリズムには「曽野綾子的なもの」がはびこっている。軽薄、無知、論理破綻……。これは保守論壇だけでなく、左翼論壇にも言えることである。(中略)

私たちは本書で、江藤淳や丸山眞男、魯迅などについて議論している。彼らを論じることで、現在の論壇が失った「批評力」や「批判力」をもう一度見直す必要があると考えたからだ。これが本書のもう一つのテーマである。

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From Japan

산게츠

5.0 out of 5 stars 소노씨의 작가 생명의 위기?

Reviewed in Japan on May 4, 2014

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왼쪽과 오른쪽의 논객 두 사람의 대담본으로, 열화한 보수 논단의 상징으로서의 소노 아야코 씨와 그 변종이 토우에 실린다. 부록에 에토 아츠시·사고 대담과 야마자키 논고.

화제는 다방면에 걸쳐 있지만, 가장 구체적이고 상세한 것이, 도카시키지마의 집단 자결을 다룬 논픽션 「어느 신화의 배경」이다. 소노씨는 이곳에서 자결 명령을 내렸다고 하는 아카마츠대 장옹호의 논진을 맡아 일부 사람들에게는 '현지조사에 근거한 결정판'으로 높이 평가됐다. 그러나 야마자키씨가 나타내는 실태는 놀라운 것이다. 어쨌든 주장의 근거는 날조문서, 논리는 杜撰, 공석에서의 발언은 거짓말, 심지어 오독도 하는 유사하다. 이 책을 근거로 오에씨와 이와나미 서점을 상대로 명예훼손의 재판을 일으킨 사람이 있었던 것을 생각하면, 요즈음 세상을 소란시키고 있는 날조 사건 수수께끼 귀여운 것이다.

소노씨는 야마자키씨의 비판을 지금까지 묵살하고 있는 것 같다. 그러나 이를 다한 비판에는 제대로 응하는 것이 언론인의 성실함이라는 것이다. 게다가 소노씨는 중학교의 도덕 부독본에 등장하고, 학생 여러분은 씨로부터 성실함을 배우게 되어 있다. 범을 처지고 싶다.

소노 아야코적인 것이 뛰어오르게 된 원인은 저자들에 따르면 논단이 비판력을 잃고 열화한 것이다. 그러나, 소노씨의 경우, 실제로 본서의 사고, 야마자키 양씨라고 하는 강한 논적이 있는데 왜라고 하는 의문이 난다. 거기에는 소노씨의 교묘한 논쟁을 피하는 교섭술, 논단 유영술, 인심장악술이 있었다는 것이다. 이에 관한 에피소드와 대담자의 견해는 흥미롭다.

사코 씨에 의하면 소노 씨 비판은 금기로 되어 있다고 한다. 그러나, 논단에 그런 것은 없어, 논쟁의 장소에 재판을 반입하는 수수께끼 언어 도단. 언론에 의한 진지한 승부야말로 논단의 열화를 막는 길이라고 뜨겁게 말하는 두 사람의 스릴 넘치는 대담이다.

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사쿠타로

2.0 out of 5 stars 찢어지는 것은 좋지만, 상도 변함없이 자신의 가치관만으로의 기술 투성이입니다.

Reviewed in Japan on February 16, 2016

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　확실히 소노 아야코 씨가 쓰는 것은 추억이 격렬하고 일반인의 상식에서 보면 세상 모르고 초점이 벗어나 있다고 생각합니다. 소노씨의 어떤 분야의 발언에 대한 비판인지 읽어 보았습니다. (야마자키씨는 미지의 저자로 어떤 사람인가라고 기대해.)　

　내용은 소노씨라고 하기보다 「소노 아야코적인 것」에 대한 두 사람의 비판의 문장이라고 할 수 있습니다. 아무래도 두 사람 모두 자신의 의견·주장을, 그것을 받아 주는 상대에게 개진하는 것으로 만족을 하고 있는 것 같고, 왠지 서로를 자신의 생각을 노출시키기 위한 수단으로 하고 있는 것 같은 느낌을 받습니다. 찢어진 좋은 것 같고, 그다지 내용이 있는 것이라고는 말할 수 없습니다. (특히 야마자키씨의 계설인데는 놀랐습니다.최근의 평론가의 상으로서, 어딘가에서 자신의 지식을 자랑하고 있는 것 같은 분위기를 느끼고 어쩔 수 없는 것은 자신의 편견일까요?) 그렇다

　해도 사코 씨가, 「발언이 속품이라도 좋다」하고, 쓰는 것은 「시평이 좋지 않습니까. 사라져 가는 쪽이 멋지지 않다. 남아 있지만 너의 작품은 사라져 가는 것 같은 위대한 것들을 말하고 있었습니다. 하고 있다고 밖에 생각되지 않습니다. 그 이노세 씨와의 대담본은 읽은 적이 있습니다만, 이노세 씨가 사타카 씨가 쓰는 것을 「프로파간다만의 팜플렛과 같은 것」이라고 말한 것은 그대로라고 생각하고, 적어도 이노세 씨가 쓴 글 중 일부는 논훼쿠션으로 읽혀 가고 싶습니다.

　그래도 확실히 몇 가지 읽을 수있는 곳이 있습니다. 「세토우치 하루미의 성공의 비결은 여성의 평전을 쓴 것」(P48) 강상중씨에 관한 기술(P98~)등은 재미있는 관점으로부터의 비평이라고 인정합니다. 다만, 마루야마 마오씨나 오에 켄사부로씨·요시모토 타카아키씨·에토 쥰씨에 관한 기술은, 너무나 추억이 강하게 그야말로 음문과 같은 비방인가, 칭찬해도 높이로부터의 내려본 것 같은 문장에 어딘지 모르게 어색함을 느끼고 불쾌해도 있습니다. 논쟁이라기보다 어려움을 끼치고 있는 것, 그것이야말로 저속한 문장에 이번에도 조금 지쳐 있었습니다.

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D

5.0 out of 5 stars 깊은 내용을 팝에게 말하고 있다!

Reviewed in Japan on April 22, 2014

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저널리스트·사다카노부씨와 문예 평론가·야마자키 유타로씨와의 대담.

본서의 메인 테마는 「소노 아야코 비판」이지만, 「소노 아야코적인 것」, 「보수 논단」에 대한 비판이기도 하다.

소노 아야코 비판은 본문 중에도 꽤 흥미롭지만, 부록의 「소노 아야코 대비판·서설」에서 「오키나와 집단 자결 논쟁」 「오키나와 집단 자결 재판」에 있어서의 소노 아야코씨의 주장이 얼마나 끔찍한 것인가가, 자료 분석을 중심으로 제대로 표시되어 있다. 이만큼 비판받고 넉넉하게 정하는 것은, 모두로부터 비를 인정하는 것과 같다. 그렇지 않다면 꼭 의혹을 푸는 반론을 해 주었으면 한다.

양인은 세대도 가까이 에토 아츠시를 열심히 읽어 왔다는 공통 체험도 있어, 대담을 매우 즐기고 있다는 분위기가 전해져 온다. 그러나 여기 논의의 핵심은 '오키나와의 독립'이 있을 수 있다는 위기감에 직결되어 있다. 「그런 바보 같은 일은 단절해 있을 수 없다」라고 생각하는 사람도 오키나와의 아쿠타가와 상 작가·오기 타치유씨의 소설을 몇 시간 읽는 것만으로, 그런 생각은 흔들릴 것이다.

어쨌든, 서부 邁이나 무라타니 행인에 대한 견해의 차이와 마루야마 마사오, 에토 아츠시, 칸산쥬, 고바야시 히데오 등에 대한 이야기, 뒷 이야기 등 읽어 볼 만한 가득. 실은 딥한 내용인데 팝에 말할 수 있는 양씨에게는 앞으로도 주목하고 싶다. (이 아저씨는 꽤 펑크 록이다!)

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보스

4.0 out of 5 stars 밖에 없을지도

Reviewed in Japan on June 17, 2015

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어린 시절 그녀가 미우라 주몬씨와 오토바이 여행한 책을 읽어도 좋다고 생각했습니다. 그 그녀가 서민성 악설의 부자 시선의 할머니가 되어 유감. 문재없는 작가입니까. 사쿠라이 요시코씨도 수수께끼의 인테리가 아닐까. 서민을 미워한다는 공통점이 있습니다. 두 사람 모두 부자 일본인들에게도 호랑이하고 있는 외로운 인테리. 일본인이 일본이 도로로 보일지도. 사람은 파멸해야 한다고 혐오하고 있는 슬픈 여성… 실례하면서 얼굴이 원만한 노성을 엿볼 수 없다. 인간에 대한 절망이 깊은 곳입니다. 자비를 주는 사랑을 갖고 싶습니다. 읽고 생각하십시오. 하나님의 사랑과 부처님의 자비를 ...

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Amazon 고객

5.0 out of 5 stars 현대 일본의 경박한 저널리즘을 비판하는 책이다.

Reviewed in Japan on May 31, 2014

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오에 켄사부로의 「오키나와 노트」를 오독해 두면서, 언론으로 이길 수 없는 것이니까 재판에 호소한다고 하는 정말로 비열한 「아가씨 바바아」를 완매한 곳에 뛰어넘은 훌륭한 작품이다.

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20년 전부터 아저씨

5.0 out of 5 stars 소노 아야코 씨

Reviewed in Japan on September 26, 2014

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개인도 후각 냄새지만, 소노 아야코적인 자가 최근 늘어나고 있는 풍정은 어떠한 것인가라는 시점은, 격렬하게 동의.

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와다

4.0 out of 5 stars 서커스와 베토벤

Reviewed in Japan on June 12, 2014

다른 평자가 논의하듯이 본서는 소노 아야코 비판 그 자체보다 소노 아야코적인 것에 대한 비판이 많다. 평자는 한때 야마자키씨에게 소노 아야코와 아카마츠대의 회합 사진과 「제34회 사법 제도 개혁 심의회」에서 소노의 개별적으로 만났다는 발언을 가르쳤다.

나는 한 신화의 배경을 읽고 소노의 고나미 쿠라모토 촌장과 아사토 순사와의 ​​대화 부분을 몇 번 읽어도 위화감이 빠지지 않았다. 소노가 나중에 만난 것처럼 기재하는 아사토 순사와의 ​​대화에서는 소노는, 도카시키의 지리에 불안내이지만, 고바쿠라씨와의 대화에서는 토카시키의 지리에 상세하다. 소노의 방문 순서가 반대로 고바쿠라씨와의 대화도 순서를 변경시키고 있다는 것을 깨달은 것이, 나의 한 신화의 배경의 거짓말을 폭로하는 동기였다. 소노를 믿은 진이쿠히코는 온나가와라를 도카시키의 북단으로 하는 지도를 창작하는 실태를 맡았다. 소노의 방법은 서커스와 큰 연극을 상기시키는 것이다.

소련을 떠난 샤갈은 “방탕으로 파산한 성금과 이상을 잊은 혁명은 서커스와 비슷하다”고 말하며 서커스를 주제로 한 회화를 다수 남겼다. 권력과 금력을 예찬하는 소노는 성금에 가깝다. 한편 최근 동아시아에서는 권력이 혈연적·계보적 정통성(레지테마시)을 주장하는 경우가 많다. 김왕조는 전전 유일하게 일본에 무력 저항했다고 칭하며 정통성을 과시한다. 부패에 빠지는 중국 공산당은 독점적으로 식민지화의 저지를 완수한 세력으로서의 정통성을 과시하고, 과거에 반근대 사상으로서 비판해 온 유교를 중화의 정통으로 간주해 스스로의 지지로 한다. 그와 일본의 특정 역사·전통·문화를 정통으로 하는 벡터는 같을 것이다. 월면 착륙시를 경계로 근대 과학 추진의 페이스는 떨어지고, 오컬트의 扉扈가 시작된다. 희망과 미래의 전망을 잃은 도그마(이데올로기) 세력이 정통으로 반전하는 것과 보수세력의 서커스적 경박한 언동은 시대를 하나로 하는 것이다. 말의 정밀·세분화는 인간에게 감동을 주지 않는다. 서커스는 볼거리이며 광대는 자아의 발달되지 않은 아이들을 감탄하려고합니다.

　야마자키씨가 히로마츠 쿄우와 마루야마 마오를 읽고 있었다고는 의외였다. 불교의 관계적 세계관의 궁극적 도달점은 아시아적 공동체의 자연을 의인화하고 자연 그러면 씨족적 혈연적 인대가 소실되어 자연·전체·개 연속성이 원리적으로 단절된 것으로부터 사적 세계관의 허구성이 드러난다)를 상대화한 화엄교의 사무 무리 법계관이며 상대화는 결국 가족적 현세이익적주술(밀교, 만다라)으로 이어졌다.　

사실의 일면을 폭로하는 것이 미래를 여는 것은 아니다. 마루야마 마사오에게는 복안적 사고가 있었다. 기술론에서 기술은 기계인지 법칙의 의식적 적용인지 논의가 있다. 모방주술은 유사아비법칙의 의식적 적용이며, 타계와 영혼을 자립화시킴으로써 이루어지는 제사는 유사아비기계와 같은 것이다. 뉴턴역학은 제사가 아닌 저술에서 연금술 등을 거쳐 진화했다. 주술은 제사보다 기술로서는 현실 지향이었다. 제사는 공동 주관에 뒷받침되는 것이며 관념적인 것이다. 제사는 상징성과 양식미로 장식될 수 있으며, 이에 끼워지는 사람들이 있다. 이데올로기(도그마)에 끼는 사람과 공통성이 있는 것은 아닐까.

마루야마의 클래식 좋아도 화제가 되고 있다. 사고 씨와 야마자키 씨는 클래식이 싫어서 엔카나 청춘 가요를 듣는다고 한다. 이것이 마루야마 이해를 방해하고 있을 가능성이 있다. 베토벤을 하나님처럼 당황한 로만 로랑은 (베토벤의 기분을 헤아리지 않고) 웰링턴의 승리라는 작은 작품에 품격이 없다고 해서 베토벤 정도의 인물이 이렇게도 타락할 수 있을까 탄탄했다. 나는 나폴레옹이 황제가 되었다고 듣고 영웅 교향곡의 헌정서를 깬 것처럼, (워털루에서 웰링턴에게 지는) 나폴레옹의 인품을 야기하고 있다고 생각한다. 마루야마는 세미나의 모임으로 출세 머리를 맡아 자랑 이야기를 계속하는 문하생에게 기운찬을 터뜨렸고, 1943년 풀트벤글러 지휘의 '운명'에 대해 "나에게는 허타리를 좋아하는 성격이 숨어 있을지도 모른다"고 말해, 대음량으로 듣고 부인에게 잘 받았다고 한다. 마루야마는 ‘운명’은 하타리 등이 아니라 영웅처럼 프랑스 혁명 찬송가였다고 이해했을 것이다. 베토벤 이외의 음악을 거의 듣지 않는 평자에게 마루야마 씨의 삶은 베토벤의 투영이 있다고 생각할 수 없다. 나는 혼란스럽다고 말하는 것은 씨가 자신의 존재 이유의 한쪽 끝을 토로하고 있다고 나는 이해한다.

　야마자키씨의 청춘가를 좋아하는 방향은, 도그마 정통에 얽히는 것을 방해하는 씨의 기질을 나타내고 있을 가능성이 있다. 하지만 엔카를 좋아하는 방향으로는 保田與重郎만의 일본 낭만파에 끌려갈 가능성이 있다고 생각하고 있다.

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보고서

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From Japan

さんげつ

5.0 out of 5 stars 曽野氏の作家生命の危機？

Reviewed in Japan on May 4, 2014

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左と右の論客二人の対談本で、劣化した保守論壇の象徴としての曽野綾子氏とその亜種が俎上に載せられる。付録に江藤淳・佐高対談と山崎論考。

話題は多岐にわたるが、最も具体的で詳しいのが、渡嘉敷島の集団自決を扱ったノンフィクション「ある神話の背景」である。曽野氏はここで自決命令を出したと言われる赤松隊長擁護の論陣を張り、一部の人には「現地調査に基づく決定版」と高く評価された。しかし、山崎氏が示す実態は驚くべきものだ。なにしろ、主張の根拠は捏造文書、論理は杜撰、公の席での発言は嘘、さらには誤読もという有様である。この本を根拠に大江氏と岩波書店を相手取って名誉毀損の裁判を起こした人がいたことを思えば、昨今世間を騒がせている捏造事件なぞかわいいものである。

曽野氏は山崎氏の批判をこれまで黙殺しているようだ。しかし、理を尽くした批判にはきちんと応ずるのが言論人の誠実さというものだろう。ことに、曽野氏は中学校の道徳副読本に登場し、生徒諸君は氏から誠実さを学ぶことになっている。範を垂れることを望む。

曽野綾子的なものが跋扈するようになった原因は、著者らによれば論壇が批判力を失って劣化したことである。しかし、曽野氏の場合、現に本書の佐高、山崎両氏という手強い論敵がいるのに何故という疑問がわく。そこには、曽野氏の巧みな、論争をかわす交渉術、論壇遊泳術、人心掌握術があったということだろう。これにまつわるエピソードと対談者の見方は興味深い。

佐高氏によると曽野氏批判はタブーになっているとのこと。しかし、論壇にそのようなものはあってはならず、論争の場に裁判を持ち込むなぞ言語道断。言論による真剣勝負こそが論壇の劣化を防ぐ道だと熱っぽく語る二人のスリリングな対談である。

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sakutarou

2.0 out of 5 stars 歯切れはよいのですが、相も変わらず自分の価値観だけでの記述だらけです。

Reviewed in Japan on February 16, 2016

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　確かに曽野綾子氏の書くものは思い込みが激しく、一般人の常識から見ると世間知らずでピントがはずれていると思います。曽野氏のどんな分野の発言に対しての批判なのかと読んでみました。（山崎氏は未知の著者でどんな人なのかと楽しみに。）　

　内容は曽野氏というより「曽野綾子的なもの」に対しての御二人の批判の文章といえます。どうも二人とも自分の意見・主張を、それを受け入れてくれる相手に開陳することにより満足をしているようで、なんだかお互いを自分の考えをさらす為の手段としているような感を受けます。歯切れのいいようで、あまり内容のあるものとはいえません。（特に山崎氏の饒舌なのには驚きました。最近の評論家の常として、どこかで自分の知識を自慢しているような雰囲気を感じて仕方がないのは自分の偏見でしょうか？）

　それにしても佐高氏が、「発言が下品でもよい」し、書く物は「時評の方がいいじゃないですか。消えて行く方がかっこいいじゃない。猪瀬直樹は昔対談した時、猪瀬は自分の作品は残るけどお前の作品は消えて行くみたいな偉そうなことを言っていたんです。お前のが残っても生ゴミみたいなものじゃねえかと思いましたが。」（Ｐ１１０）と言うのには開き直っているとしか思えません。その猪瀬氏との対談本は読んだことが有りますが、猪瀬氏が佐高氏の書く物を「プロパガンダだけのパンフレットのようなもの」と言っていたのはその通りだと思いますし、少なくとも猪瀬氏の書く物のいくつかはノンフイクションとして読まれていくと思います。

　それでも確かにいくつか読ませる箇所があります。「瀬戸内晴美の成功の秘訣は女性の評伝を書いたこと」（Ｐ４８)　姜尚中氏に関する記述（Ｐ９８～）などは面白い観点からの批評であると認めます。ただ、丸山真男氏や大江健三郎氏・吉本隆明氏・江藤淳氏に関する記述は、あまりにも思い込みが強くそれこそ陰口のような誹謗か、褒めるにしても高みからの見降ろしたような文章になんとなくいかがわしさを感じ、不愉快でさえあります。論争というより難くせをつけているような、それこそ下品な文章に今回も少々うんざりさせられました。

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D

5.0 out of 5 stars ディープな内容をポップに語っている！

Reviewed in Japan on April 22, 2014

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ジャーナリスト・佐高信氏と文芸評論家・山崎行太郎氏との対談。

本書のメインテーマは、「曽野綾子批判」であるが、「曽野綾子的なもの」、「保守論壇」に対する批判でもある。

曽野綾子批判は本文中にもあってかなりおもしろいが、付録の「曽野綾子大批判・序説」で「沖縄集団自決論争」「沖縄集団自決裁判」における曽野綾子氏の主張がいかにひどいものかが、資料分析を中心にきっちり示されている。これだけ批判されてだんまりを決め込んでいるのは、みずから非を認めるに等しい。そうでないならば、ぜひ疑惑を晴らす反論をしてほしいと思う。

ご両人は世代も近く江藤淳を熱心に読んできたという共通体験もあり、対談をとても楽しんでいるという雰囲気が伝わってくる。しかし、ここの議論の核心は、「沖縄の独立」がありうる、という危機感に直結している。「そんなばかなことは断じてありえない」、と思っている人も沖縄の芥川賞作家・大城立裕氏の小説を数時間読むだけで、そんな思いはぐらつくはずだ。

ともあれ、西部邁や柄谷行人に対する見解の相違や丸山眞男、江藤淳、かんさんじゅ、小林秀雄らについての話、裏話など読みどころ満載。実はディープな内容なのにポップに語り合える両氏には今後も注目したい。（このおっさんたちはかなりパンク・ロックだ！）

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ボス

4.0 out of 5 stars しかたないのかも

Reviewed in Japan on June 17, 2015

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若い頃彼女が三浦朱門氏とバイク旅行した本を読んでいいなあと思いました。その彼女が庶民性悪説の金持ち目線のおばあさんになって残念。文才なき作家なんですかな。櫻井よしこさんも謎のインテリじゃないかな。庶民を憎んでいるという共通点があります。ふたりとも金持ち日本人たちにも辟易している孤独なインテリ。日本人が日本がドロに思えるかも。ひとは破滅すべきだと嫌悪している悲しい女性…失礼ながらお顔が円満な老成をうかがえない。人間への絶望がさぞかし深いのですね。憐憫を贈る愛を持ちたいです。読んで考えてください。神の愛や仏の慈悲を…

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Amazon カスタマー

5.0 out of 5 stars 現代日本の軽薄なジャーナリズムを批判する書である。

Reviewed in Japan on May 31, 2014

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大江健三郎の「沖縄ノート」を誤読しておきながら、言論で勝てないものだから裁判に訴えるという誠に卑劣な「お嬢さんババア」を完膚なきまでに打ちのめしたすばらしい作品である。

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20年前からおっさん

5.0 out of 5 stars 曽野綾子氏

Reviewed in Japan on September 26, 2014

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個人も胡散臭いのだけど、曽野綾子的な者が最近増えてきている風情はいかがなものかという視点は、激しく同意。

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和田

4.0 out of 5 stars サーカスとベートーベン

Reviewed in Japan on June 12, 2014

他の評者が論ずるように本書は曽野綾子批判そのものより、曽野綾子的なものへの批判が多い。評者はかつて、山崎氏に曽野綾子と赤松隊の会合写真と「第34回司法制度改革審議会」での曽野の個別に会ったとの発言を教示した。

私は、ある神話の背景を読んで曽野の古波蔵元村長と安里巡査との会話部分を何度読み返しても違和感が抜けなかった。曽野が後から会ったように記載する安里巡査との会話では曽野は、渡嘉敷の地理に不案内であるが、古波蔵氏との会話では渡嘉敷の地理に詳しい。曽野の訪問順序が逆で古波蔵氏との会話も順序を変更させていると気づいたことが、私のある神話の背景の嘘を暴く動機であった。　曽野を信じた秦郁彦は恩納河原を渡嘉敷の北端とする地図を創作する失態を演じた。　曽野の方法はサーカスや大芝居を想起させるものである。

ソ連を離れたシャガールは「放蕩で破産した成金と理想を忘れた革命はサーカスに似ている」と語り、サーカスを主題とした絵画を多数残した。権力と金力を礼賛する曽野は成金に近い。　他方、最近の東アジアでは権力が血縁的・系譜的正統性(レジテマシー)を主張することが多い。金王朝は、戦前唯一日本に武力抵抗したと称して正統性を誇示する。腐敗にまみれる中国共産党は、専ら植民地化の阻止を果たした勢力としての正統性を誇示し、過去に反近代思想として批判してきた儒教を中華の正統とみなし、自らの支えとする。そのことと、日本の特定の歴史・伝統・文化を正統とするベクトルは同じであろう。月面着陸時を境として近代科学推進のペースは落ち込み、オカルトの跋扈が始まる。希望と未来の展望を失ったドグマ（イデオロギー）勢力が正統に反転することと、保守勢力のサーカス的軽薄な言動は時代を一にするものであろう。語りの精緻・細分化は人間に感動を与えない。サーカスは見世物であり、ピエロは自我の未発達な子ども達を感心させようとする。

　山崎氏が広松渉と丸山真男を読んでいたとは意外だった。仏教の関係的世界観の究極的到達点はアジア的共同体の自然を擬人化し自然>全体>個を血縁擬制的ヒエラルキー神話（共同主観）の皮膜で被った事的世界観（歴史的事実として古代では氏族的血縁的靱帯が消失し、自然・全体・個の連続性が原理的に断絶したことから事的世界観の虚構性が顕わになる）を相対化した華厳教の事事無礙法界観であり、相対化は結局、家族的現世利益的呪術（密教、曼荼羅）に繋がった。　

事実の一面を暴露することが未来を開くとは限らない。　丸山真男には複眼的思考があった。技術論で技術は機械なのか、法則の意識的適用なのかという議論がある。模倣呪術は似而非法則の意識的適用であり、他界や魂を自立化させることで成り立つ祭祀は似而非機械のようなものである。ニュートン力学は祭祀からではなく呪術から錬金術などを経て進化した。呪術は祭祀より技術としては現実志向であった。祭祀は、共同主観に支えられるものであり観念的なものである。祭祀は象徴性と様式美で飾られることがあり、これに嵌まる人たちがいる。イデオロギー（ドグマ）に嵌まる人と共通性があるのではないか。

丸山のクラシック好きも話題となっている。佐高氏と山崎氏は、クラシックが嫌いで演歌や青春歌謡を聞くという。そのことが丸山理解を妨げている可能性がある。ベートーベンを神のように慕ったロマンロランは（ベートーベンの気持ちを推し量れず）ウェリントンの勝利という小作品に品格がないとして、ベートーベンほどの人物がこんなにも堕ちることができるのかと嘆いた。私はナポレオンが皇帝になったと聞き英雄交響曲の献呈書を破ったことと同様、（ワーテルローでウェリントンに負けた）ナポレオンの人品を揶揄しているにすぎないと思う。　丸山はゼミ生の集いで出世頭を任じ自慢話を続ける門下生に平手打ちを喰わせ、1943年フルトヴェングラー指揮の「運命」について「私にはハッタリを好む性格が潜んでいるのかもしれない」と語り、大音量で聴いて奥さんによくしかられたという。丸山は「運命」はハッタリなどではなく英雄同様フランス革命賛歌だったと理解していたはず。ベートーベン以外の音楽をほとんど聴かない評者にとって、丸山氏の生き様にはベートーベンの投影があると思えてならない。ハッタリと語るのは氏が自身の存在理由の一端を吐露しているものと私は理解する。

　山崎氏の青春歌が好きな方向は、ドグマ正統に絡まれることを妨げる氏の気質を示している可能性がある。しかし、演歌好きの方向には、保田與重郎ばりの日本浪漫派に引き寄せられる可能性があるとも考えている。

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스포일러

katoyann

katoyann

오에 켄사부로의 「오키나와 노트」에 허위가 있다고 비판했지만, 오히려 오자의 인용이나 참고문헌의 신빙성을 의심받아 신용을 묻게 된 작가의 소노 아야코를 비판한 토론집. 역사 수정주의는 사실을 왜곡하기 때문에 논리 파탄이 이끄는 것이다. 본서에서는 보수론단의 열화나 포스트모던의 악영향이 지적되어 있다. 특히 후자는 상대주의에 빠져 현실에 대해 '내관하지 않는다'는 태도를 조장한다. 이것이 극우화를 촉진하는 요소가 된다. 주위가 헤이트 스피치를 흘려도 아무도 주의하지 않는다. 모모타 나오키의 판매를 생각하면 사회도 땅에 타락한 것이라고 강하게 생각한다.

나이스★23

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2022/02/18

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Yasuhisa Ogura

Yasuhisa Ogura

「보수파」로부터 높은 평가를 받고 있는 소노 아야코의 오키나와 집단 자결에 관한 문헌을 읽고, 몇가지 의문이 생겼다. 그것을 해결하려고 흥미로운 타이틀에도 매료되어 구독. 그런데 소노 비판의 부분은 그리 재미없다. 비판의 내용이 극히 당연한 것이었기 때문이다. 그러나, 스스로도 말하고 있듯이, 본서는 「소노 아야코」비판이 아니라, 그것을 넘어 「소노 아야코적인 것」 즉 현재의 보수론단 비판인 것이다. 그리고 돌려주는 칼로 좌익 비판을 전개할 때는 저자 특유. 보수 논단의 열화에 대해 생각하는 계기를 주었다.

나이스★2

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2014/09/01