[북클럽] 차이나 쇼크, 한국의 선택 - 한청훤 중문학자
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731 views Nov 24, 2022 #중국 #한국 #최인아책방
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중국은 왜 그토록 위험한 나라가 되었는가?
과거의 중국과 ‘완전히 다른 중국’이 다가온다!
중국이라는 ‘지정학적 대지진’이 한국을 뒤흔드는 지금,
임박한 위기 앞에서 펼쳐야 할 바로 이 책
“중국의 심층적인 변화에 관한 현명한 통찰”
― 박민희 (《한겨레》 논설위원, 『중국 딜레마』 저자)
중국이라는 나라는, 지금 대한민국을 향한 하나의 ‘쇼크’와도 같다. 중국이 과시하는 위협과 팽창의 움직임은 마치 거대한 해일(海溢)처럼 우리에게 몰아닥치는 중이다. 중국은 시진핑 집권 이후 명백하게 ‘중화 제국의 귀환’을 꿈꾸고 있기 때문이다. 『차이나 쇼크, 한국의 선택』은 중국이 왜 패권적인 제국의 길을 선택하고, 전 세계와 반목하며 마찰을 거듭하는지를 입체적이고 심층적으로 분석한 책이다. 15년 가까이 중국의 산업 현장에서 이 나라를 관찰했던 저자는 그 나라의 산업 굴기, 첨단산업과 반도체 기술, 미국과의 패권 경쟁과 대만 문제, 중국 내부에 잠복한 농촌, 인구, 부채, 정치 리스크 등 당면 현안들을 날카롭게 정리했다. 저자는 이러한 분석과 통찰을 바탕으로 우리가 ‘차이나 쇼크’에 대비할 수 있는 로드맵을 제시한다.
그간 중국에 관한 뛰어난 지식과 해석으로 주목받으며 여러 매체에 시평과 칼럼을 기고해왔던 저자 한청훤은 냉철하고 차분하게 ‘지금, 이 순간의 중국’을 직시해야 한다고 강조한다. 한국에 있어 중국은 실제적인 위협이자 거대한 리스크이지만, 감정적인 반중과 혐중으로는 문제의 실타래를 풀 수 없다. 저자는 마오쩌둥과 덩샤오핑 이후 중국 현대 정치사와 경제발전사, 사회문화의 흐름을 치밀하게 복기하면서 차이나 쇼크가 형성된 과정과 특수성에 주목한다. 2022년 가을 제20차 당대회에서 시진핑 주석은 3연임을 최종 확정할 것으로 관측된다. 그의 이러한 장기 집권, ‘일인천하’의 권력 집중은 중국의 비극적 현대사, 중국 정치체제 및 경제시스템에 누적된 치명적인 리스크와 긴밀히 연결되어 있다. 그 리스크들을 똑바로 들여다봐야 우리 사회도 그에 대처하는 비전을 가질 수 있다는 게 한청훤의 메시지다.
2022년, 중국은 ‘제국의 귀환’과 ‘중국몽(中國夢)’을 내세우며 과거의 중국과 ‘완전히 다른 중국’의 길을 선택했다. 그 선택은 우리의 미래를 좌우할 지정학적 대지진이라 불러도 무방하다. 2016년 사드 사태 이후의 한한령 조치로 발발했던 첫 번째 차이나 쇼크는 시작에 불과할 수도 있는 것이다. 그렇다면 중국과 지리적으로 또 경제적으로 가장 가깝고, 가장 밀접하게 연결된 대표적 나라 한국은 눈앞에 닥친 차이나 쇼크에 대해 잘 대비하고 있었는가? 그러지 못했다면 이제 우리는 어떻게 대비해야 하는가? 『차이나 쇼크, 한국의 선택』은 21세기 신냉전 시대, 바로 이 시점에서 ‘중국이라는 코끼리’를 정확하게 바라보고 그 임박한 위기의 해결책을 구상하며 탄탄하고 체계적인 ‘중국론’을 펼쳐나가는 책이다.
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📌 저자소개 - 한청훤 저자
경기도에서 태어나고 서울에서 자랐다. 학창 시절부터 중국의 역사와 철학, 문학에 빠져 지냈다. 대학에서는 중어중문학을 전공했고, 중국 유학을 거친 뒤 그 나라에서 첫 직장 생활을 시작했다. 그 후 15년 가까이 주로 전기차, 디스플레이, 반도체 필드에서 일해오며, 중화권 시장 개척을 위해 많은 중국 대기업들과의 협업 프로젝트를 수행해 왔다. 중국에서 5년간 거주했고 그때 중국인이었던 지금의 아내를 만나 백년가약을 맺었다. 오랫동안 읽어온 수많은 중국 관련 문헌들과 직접 체험하고 부딪혔던 중국의 현실을 융합해 내려 힘쓰고 있으며, 그간 여러 매체들의 요청을 받아 중국 시평을 기고했던 바 있다. 현재는 아내와 초등학생 두 딸과 함께 경기도 용인에서 살고 있다.
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1. 도서 및 강연 요약
거시적 역사로 본 차이나 쇼크의 본질
현대 한국인들은 역사적으로 일본에 의한 식민 지배 트라우마 때문에 안보적 위협을 주로 해양(일본) 측면에서 인식해 왔다
현대 한국이 직면한 세 가지 차이나 쇼크
산업적 추격과 추월: 중국은 거대한 내수 시장과 교묘한 무역 장벽을 활용해 자국 기업을 육성한 뒤 세계 시장으로 진출하고 있다
. 전기차 배터리 세계 1위인 <시이이티엘>(CATL)의 성장이 대표적이다 . 사드 사태 당시 한국산 배터리에 대한 보조금을 중단한 사이 중국 기업이 시장을 장악했으며, 이는 스마트폰, 디스플레이, 자동차 등 한국의 주력 수출 산업 전반에 걸쳐 치명적인 위협이 되고 있다 . 공급망의 취약성과 무기화 리스크: 2021년 발생한 요소수 대란은 한국이 중국발 공급망과 원자재에 얼마나 과도하게 의존하고 있는지 보여준 상징적 사건이다
. 당시 요소수 사태는 시진핑 정권의 과격한 탈탄소 정책에 따른 전력난으로 석탄 부산물 수출을 급작스럽게 금지하며 발생한 나비효과였다 . 향후 제2의 사드 사태 등으로 외교 관계가 악화될 경우, 중국은 핵심 원자재의 공급 중단을 언제든 한국을 괴롭히는 무기로 사용할 수 있다 . 양안(대만) 전쟁의 임박한 위험: 세계에서 가장 위험한 지역인 대만 해협에서의 무력 충돌 가능성은 단순한 단편적 뉴스를 넘어 실질적인 위기이다
. 미·중 패권 경쟁 속에서 주한미군 사령관이 양안 유사시 한국의 동의 없이 전력을 투입할 수 있음을 시사할 정도로 한국은 이 전쟁의 직접적인 영향권에 서 있다 . 대만 문제는 한국의 생존과 미래를 좌우할 지정학적 대지진이다 .
시진핑 1인 체제의 배경과 중국 내부의 리스크
시진핑은 덩샤오핑의 대외 노선인 <도광양회>(힘을 숨기고 때를 기다림)를 공식 폐기하고 장기 집권 체제를 구축했다
이러한 호전적 팽창주의의 이면에는 강력한 자신감뿐만 아니라 내부 리스크에서 비롯된 심각한 불안감이 공존한다
농촌·호구 제도 차별: 2등 시민으로 차별받는 농촌 호구(후커오) 인구의 불만은 중국 내부의 거대한 갈등 요인이다
. 역설적이게도 이들 소외 계층이 시진핑의 중화 민족주의에 가장 열광하며 대외적 적대감을 표출하는 기반이 된다 . 인구 구조의 절벽: 중국은 한국 못지않게 급격한 인구 감소 문제를 겪고 있으며 이는 중진국 함정에 빠질 수 있는 치명적 약점이다
. 부채 및 금융 위기: 지방은행의 뱅크런 사태와 분양자들의 모기지 상환 거부 운동 등 부동산 거품과 천문학적인 부채 리스크가 임계점에 달했다
.
한국의 선택과 대응 전략
과거의 <안보는 미국, 경제는 중국>(안미경중)이라는 안일한 등식은 신냉전의 도래와 함께 파기되었다
2. 평론
이 책과 저자의 문제의식은 한국 사회가 중국을 바라볼 때 범하기 쉬운 양극단의 오류, 즉 감정적인 <혐중·반중> 정서나 현실을 외면하는 <안이한 낙관론>을 모두 배격하고 철저히 국익 관점의 냉철한 현실주의(Realism)를 주문한다는 점에서 탁월한 가치를 지닌다
저자가 제시하는 <방 안의 코끼리> 비유는 매우 시사적이다
특히 패권 경쟁의 본질을 <기술 패권>과 <생태계 구축>으로 파악한 안목이 돋보인다
아쉬운 점은 대안의 구체성이다. 중국 의존도를 낮추기 위한 공급망 다변화나 한·미·일 가치 동맹 참여라는 방향성은 타당하지만, 그 과정에서 한국이 감내해야 할 당장의 경제적 타격이나 중국의 맞춤형 보복(예: 제2의 한한령이나 원자재 통제)을 상쇄할 정교한 완충 전략은 상대적으로 빈약하게 다뤄졌다
그럼에도 불구하고 이 책은 거대 담론에 갇힌 학자들의 글과 달리, 오랜 기간 비즈니스 전선에서 대륙의 역동성과 거친 숨결을 직접 체감한 실무자만이 던질 수 있는 단단하고 실용적인 인사이트로 가득 차 있다
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Transcript
0:044 seconds여러분 안녕하세요 네 안녕하세요 저는 책방에 최인하 대표입니다 여러분
0:1313 seconds반갑습니다네 안녕하세요
0:1616 seconds[음악]
0:2121 seconds매일 경험하는 거지만이 맑고 화창한 날씨는 책방에는 참 리스크에요
0:3030 seconds특히 오늘 같이 막 눈이 부시게 음 이렇게 아름다운 날은 바깥에 나가서 놀고 싶죠 그리고 이렇게 좋은
0:3838 seconds날이 1년에 이렇게 많지 않으니까 저 역시 이렇게 해가 좋은 날 또 바람이
0:4444 seconds좋은 날 또 지금 온도가 20판 3도 4도 이렇게 되고 습도가 낮으니까
0:5252 seconds밖에서 활동하기 아주 최적의 날씨인 것 같아요 그런 날씨에 유혹에도 불구하고 유혹을
1:001 minute뚫고 토요일 오후에 책방에 직접 와주신 여러분 그리고 지금 유튜브 라이브로도
1:071 minute, 7 seconds이제 많은 분들 함께 하고 계시는데요 정말로 크게 감사하다는 말씀드립니다 저희 이제
1:161 minute, 16 seconds북클럽 9월 책이 이 차이나 쇼크 한국의 선택이란 책인데 여러분 어떠셨어요
1:241 minute, 24 seconds[음악]
1:261 minute, 26 seconds재밌었어요 아 재밌었답니다 여러분도 재밌으셨어요
1:591 minute, 59 seconds그런데 여러분들 기억하실지 모르겠는데 저희 북클럽이 책을 선정하는 두 가지 기준이
2:072 minutes, 7 seconds장르는 크게 상관하지 않겠다 하나는 그 책이 중요한 질문을 던지고 있느냐 두 번째
2:152 minutes, 15 seconds돌아볼 만한 의미 있는 인사이트를 담고 있느냐 그 두 가지를 기준으로 책을 고르는데요 뭐
2:232 minutes, 23 seconds우크라이나부터 시작을 해서 지금 국제정세가 굉장히 요동치고 있고 그 중에서도 특히이 중국이라는 존재는
2:322 minutes, 32 seconds우리의 일상에 사실 굉장히 큰 영향을 미치는 존재이고 나라입니다 그런데
2:402 minutes, 40 seconds평소 우리는 하루하루 바쁘게 막 이렇게 살다 보니까 돌아볼 겨룰이 별로 없어요 그래서 이건 좀 알아야 되겠다 그리고
2:492 minutes, 49 seconds지난번에 미국의 대통령이 우리나라에 오자마자 반도체 공장부터 가잖아요 그래서 이게 안보와 경제와 이런
2:582 minutes, 58 seconds것들이 또 세계 각국이 뭐 저쪽에서 일어나는 일은 우리하고 상관없어 이럴 수 있는
3:053 minutes, 5 seconds일이 별로 없다 이제는 어디에 뭐가 터지면 이게 물가가 올라서 우리에게 영향을 미치든 하간에게 다 연결이 돼 있는데
3:133 minutes, 13 seconds그중에서도 중국하고 우리는 지리적으로도 대단히 가깝고 또 수백년
3:203 minutes, 20 seconds수천 년 역사가 서로 얽혀 있는 그런 관계잖아요 그래서 중국을 알아야 되겠다고 생각을 했는데
3:293 minutes, 29 seconds좀 어려움이 있죠 이런 계통의 책들은 그 저자가서 있는 입장이 어떠냐에
3:353 minutes, 35 seconds따라서 한쪽으로 치우쳐 입기가 쉬운 거예요 시각이 그래서 선뜻 저희처럼 이렇게
3:433 minutes, 43 seconds책을 골라서 권하는 입장에서는 그게 참 대단히 신경이 많이 쓰이는 일이었는데
3:503 minutes, 50 seconds그런데 이제이 책을 고른 것은 중심이 잘 잡혀 있다고 생각했고요 또 저자 스스로가 어느 한쪽에 치우치지
3:593 minutes, 59 seconds보내려는 노력을 하셨는데 그게 실제로 많이 와서 닿았습니다 그리고 제가 이제 준비를
4:064 minutes, 6 seconds하면서 또 두 번을 읽었는데 역시나 읽고 나서 느낀 느낌이 단단하다 그런 생각이었습니다 그리고 보통 이런
4:164 minutes, 16 seconds류의 책들은 정착을 하거나 뭐 정치를 하거나 이런 정치 시사계통에 계시는 분들이
4:234 minutes, 23 seconds많이 쓰는데 저자의 이력은 전혀 그렇지 않았어요 공부를 중국을 오래도록 대학 시절부터 했고 또
4:324 minutes, 32 seconds비즈니스를 이제 중국에서 하고 또 운명적으로 어떤 여인도 만나서 사실은 비즈니스
4:414 minutes, 41 seconds필드에서 지내신 분인데 우리에게는 시사라고 받아들여질만한 책을 쓴 것이 조금
4:484 minutes, 48 seconds의외이기도 했지만 그만큼 치우치지 않는 시각 실용적인 시각일 수 있겠다는 것이 저희로 하여금이 책을 같이 읽어도
4:574 minutes, 57 seconds좋겠다라는 생각을 이렇게 했고 그래서 9월의 책으로 골랐습니다 또 하나 실은 망설인 부분이 있었는데 이제 8월에 긴
5:065 minutes, 6 seconds더위와 폭우와 이런 것들이 지나고 날씨가 좋아지는 9월이면 좀 말랑한 책을 읽고 싶을 것 같긴 했어요
5:135 minutes, 13 seconds그래서 마지막으로 그 앞에서 망설였지만 시위성이라는게 있어서 9월의 책으로 정했고
5:225 minutes, 22 seconds그랬습니다 그리고 저희가 하는 일은 많은 분들이 좋아하실 것 같은 것을 잘 알아서
5:295 minutes, 29 seconds파악해서 맞추는 것도 중요하다고 생각하고요 또 그만큼 당장은 좋아하시지 않을지도 모르지만
5:375 minutes, 37 seconds제안을 하는 일도 필요하고 중요하다고 생각합니다 그래서 평소에는 그런 쪽으로 별로 눈길을 안 줄 만한
5:465 minutes, 46 seconds책이나 주제지만이 북클럽 덕분에 읽어봤더니 처음엔 조금 수월하진 않았지만 좋았어요 이게 제가
5:555 minutes, 55 seconds듣고 싶은 이야기입니다 다른 때보다 제 얘기가 조금 길었는데요서도 이렇게 하고 저자
6:026 minutes, 2 seconds한청원 님하고 이야기 조금 나누고 그리고 저자의 강연을 듣고 그리고 궁금하신 질문들의
6:116 minutes, 11 seconds답하는 시간으로 진행하겠습니다 한정화 님입니다 박수로 시작할까요
6:176 minutes, 17 seconds[음악]
6:206 minutes, 20 seconds저 환자는 한자로 어떻게 씁니까 저 혼자 때문에
6:286 minutes, 28 seconds어렸을 때부터 반이 바뀌거나 회사를 옮길 때마다 굉장히 항상 비슷한 질문을 많이 들었습니다네
6:366 minutes, 36 seconds굉장히 유니크한 이름이라고 한자로는
6:386 minutes, 38 seconds[음악]
6:396 minutes, 39 seconds빛날 혼자고요 큰아버지께서 지어 주셨는데 이제 청자 돌림 저희 형제 청자 돌림으로 해가지고 저희
6:486 minutes, 48 seconds형은 청남 저는 청원이고 근데이 허니 사실 그렇게 아주 유니크한 건 아니고 우리가 국사책 보면은 후백제 세운
6:576 minutes, 57 seconds견훤 있지 않습니까 그래서 그런 역사적인 인물 쓴 거랑 또 같은 잘
7:077 minutes, 7 seconds써가지고 아주 유니크 또 생각해보면 그렇게 유니크하진 않다 그렇게 그런
7:147 minutes, 14 seconds그렇습니다 설명 없이 그냥 이름만 성함만 보면 중국인인가 싶기도 해요
7:227 minutes, 22 seconds화교 아니냐 조선족 아니냐 얘기 많이 들었습니다 근데 좋을 것 같아요 전혀 아니고요 그 토종 한국인이고 한씨가 또 그
7:307 minutes, 30 seconds보조선 때부터 있었던 그 1시 성이고 유래가 많습니다 기자 기자
7:397 minutes, 39 seconds기자에서 나왔는데 그래서 토종 한국인이고네 뭐 그래도 중국을 어렸을 때부터 많이
7:487 minutes, 48 seconds중국 문화 특히 문화 쪽을 역사나 문화를 되게 좋아했습니다 계속 중국 관련된 일을 하게 됐고
7:577 minutes, 57 seconds처음에 중국에 관심을 가진 거는 이제 좀 나이 연배 되신 분들은 잘 아시겠지만 김용의 무협소설 보통 이제 한국에서 영웅문이라고
8:068 minutes, 6 seconds하는데 그거에 좀 심취를 해가지고 거기서부터 이제 중국 고전 인문학을 좀 뭐
8:158 minutes, 15 seconds혼자서 많이 공부를 하려고 노력을 했습니다 뜻은 좀 이해는 안 가도 그게 아마 시작이었던 것 같습니다이 첫 책인가요
8:228 minutes, 22 seconds어떻게 이 책으로 출간하게 됐어요 음
8:298 minutes, 29 seconds일단은 뭐 어떤이 책을 출간한게 된 건 이제 두 가지 동기가 있었던 것 같습니다 첫 번째는
8:378 minutes, 37 seconds좀 그래도 거창에 말하면 공적 동기가 있는데 굉장히 지금
8:458 minutes, 45 seconds한국 사회에서 한국 사회에서 많은 사람들이 정치와 시사문제에 관심이 많다고는 하지만
8:548 minutes, 54 seconds정말 그 시급성이나 중요성이나 위험성만큼 오히려 관심이 안가 관심을 오히려
9:019 minutes, 1 second빗겨나가 있는 그런 부분들을 한번 좀 알리고 싶었고요 우리가 지금 그런 부분들에서 더 관심을 기울여야
9:099 minutes, 9 seconds한다라는게 있어요 두 번째는 제가 이제 글을 쓰게 된게 이제 그 SNS
9:179 minutes, 17 seconds페이스북이나 블로그를 통해서 이제 단편적인 글을 썼는데 거기에서 이제 교류하던 분들이 같이 친하게 지내는 분들이 한 분 한 분 책을 쓰다
9:259 minutes, 25 seconds보니까 아 나도 좀 쓰고 싶다 약간의 어떤 부러움 그리고 약간의 질투 뭐 이런게 좀 있다
9:339 minutes, 33 seconds보니까 그게 오히려 좀 동기가 됐던 것 같습니다 그전에 블로 오래 하셨죠 그래서
9:429 minutes, 42 seconds출판사에서 블로그를 보고 아 이런 정도의 글이라면 책으로 엮으면 좋겠다 이렇게 제안이 갔고 예
9:509 minutes, 50 seconds맞습니다 그 작년에도 저희 부클럽 회원 하신 분들은 아시겠지요 작년 한 8월인가요 우리 그
9:599 minutes, 59 secondsK 뭐였죠 k를 생각한다인가 임명옥 작가의 책도 같은 출판사의 책입니다 다 또 연결이 되시는
10:0910 minutes, 9 seconds[음악]
10:1110 minutes, 11 seconds작가님하고 오랫동안 그 이제 온라인 오프라인 통해서 교류를 했었고요 그리고
10:1910 minutes, 19 seconds임명록 작가님이 또 소개를 해줘서이 사이드웨이란 출판사들을 통해서 책을 내게 됐습니다
10:2610 minutes, 26 seconds여러분 지금부터는 우리 한 청원 작가께서 준비하신 우리가 책으로 이미 읽었지만
10:3310 minutes, 33 seconds작가의 목소리로 중국이라는 나라가 가지는
10:4010 minutes, 40 seconds뭐랄까 위험함 내지는 쇼크 또 우리에게 줄 수 있는 충격 이런 얘기를 한번
10:4810 minutes, 48 seconds들어보고요 그리고 궁금하신 점 질문 질의 응답하는 시간으로 진행하겠습니다네 사실이
10:5810 minutes, 58 seconds제가 이제 준비한 어떤 강연 내용 PPT 관련해서 강연 내용은 길게 말하면 정말 뭐 1시간도
11:0711 minutes, 7 seconds부족하고 한 두세 시간까지 얘기가 가능한 얘기고 근데 또 시간 관계상이 있기 때문에 어떤 최대한 제가
11:1511 minutes, 15 seconds엑기스만 설명을 드리고 그 다음에 질문을 최대한 많이 받도록 하겠습니다 아마 궁금하신 부분들이 많을 수 있기 때문에 그런
11:2411 minutes, 24 seconds방향으로 제가 최대한 엑기스만 해서 그 일단은 제 오늘 준비한 내용을 설명을 드리겠습니다
11:3311 minutes, 33 seconds책에 대한 어떤 요약이라고 생각하시면 될 것 같습니다 제 책에 대한 어떤 핵심적인 메시지 그런 부분들이라고 생각하시면 될 것 같습니다 일단 뭐
11:4011 minutes, 40 seconds저 소개를 간단하게 드리면 저는 뭐 방금 대표님께서도 말씀하셨지만 전문적인 어떤 학자나 기자는 아닙니다
11:4911 minutes, 49 seconds그래서 뭐 약간 많은 분들한테 좀 신선함 의아함 이런 거를 좀 느끼게 느껴졌더라고요 뭐 기자분들한테도 질문
11:5811 minutes, 58 seconds받을 때나 그런 어떤 뭐 유튜브 방송 나올 때도 그랬었고요 저 같은 경우는 이제 일반 직장에서 한 15년 정도
12:0512 minutes, 5 seconds중화권 영업을 했습니다 그래서 그런 근데 이제 평소 책 읽는 걸로 좋아하고 그걸 또 정리해서
12:1412 minutes, 14 seconds블로그를 통해서 글을 이제 제가 정리한 글을 올리는 걸 좋아하다 보니까 제 경험과 그리고 제가 이제
12:2112 minutes, 21 seconds책에서 배운 것들을 좀 조합을 해서 뭔가 저만의 중국에 대한 시야를 그거를 한번
12:2712 minutes, 27 seconds정리를 하고 그거를 이제 다른 분들께 공유하는 거를 좀 취미생활
12:3412 minutes, 34 seconds어떤 제 직장 생활의 어떤 취미 좀 무미건조한 직장생활에 어떤 저의 개인의 저의 어떤 그런
12:4212 minutes, 42 seconds어떤 그런 제 스트레스를 풀고 그 다음에 그 제가 이제 취미생활을 할 수 있는 그런 거를 한 10 몇 년
12:4912 minutes, 49 seconds정도 하다 보니까 그게 아마 책의 결과로 나온 거 같습니다 그래서 올해 8월달에 제 책을 냈고 뭐 3%라던지
12:5712 minutes, 57 secondskbs CBS 이런 방송도 나갔었고 그리고 여러 각종 매체에서 인터뷰를 했습니다 혹시나 관심 있으신 분들은 또 찾아서
13:0513 minutes, 5 seconds보시면 또 제 책을 이해하셔도 상담 뭐 도움이 될 거라고 생각이 됩니다네 바로 본론으로 들어가겠습니다
13:1513 minutes, 15 seconds이제 이제 사실 요새 제가 책을 쓸 때도 그랬고음 제가
13:2513 minutes, 25 seconds준비할 때도 그랬고 많은 요즘도 들리는 얘기가 요즘도 제가 이제 출판 관련된 분들이나 아니면 기자분들한테
13:3313 minutes, 33 seconds듣는 얘기가 요새는 중국 관련된 책은 잘 안 팔린다 돈이 안 된다 이런 얘기를 반응을 좀 많이 받았습니다 그리고 어떻게 보면
13:4113 minutes, 41 seconds우리 사이드웨이 우리 출판사 사장님이 큰 용기를 내주신 거죠 그래서 제 책을 그래도 중국 관련된 얘긴데 제
13:4913 minutes, 49 seconds책을 또 출판을 결정해 주셔서 용기를 내주신 건데 그 정도로 사실 지금 한국 내에서 중국에
13:5613 minutes, 56 seconds대한 분위기가 많이 안 좋습니다 많이 안 좋고 그게 점점 또 심해지는 추세고 여기 보시면 잘 나와 있지만 중국에 대한 호감도
14:0414 minutes, 4 seconds비호감도 그 격차가 그 역대 1위로 가장 크게 벌어졌고 심지어 지금
14:1114 minutes, 11 seconds작년 시사인 조사를 보면 처음으로 그 한국에서 광고하다는 반일 감정이 반일
14:1914 minutes, 19 seconds감정이 추월 당했습니다 반중 감정한테 굉장히 좀 충격적인 조사인데이
14:2314 minutes, 23 seconds[음악]
14:2514 minutes, 25 seconds어떤 반일 감성을 추월할 정도로 반중 감정을 반중감정이 심각해지고 그거를 이제 보통 mz세대라는
14:3314 minutes, 33 seconds젊은층들이 많이 그 거기서 이제 굉장히 또 가장 그 반중 감정을 불태우는 그런 세대인데
14:4114 minutes, 41 seconds이걸 보면서 이제 제가 느낀 것은 약간 이제 위기의식도 느끼고 약간 걱정도 되는게 뭐냐면
14:4814 minutes, 48 seconds지금 우리가 중국에 대해서 나쁜 감정을 가지고 좋지 못한 감정을 갖는 건 저도 충분히 이해가 됩니다
14:5614 minutes, 56 seconds여러가지 이슈가 있었죠 그리고 정말 중국 정부나 그리고 중국의 어떤 그 과격한
15:0415 minutes, 4 seconds온라인 네티즌들이 한국 사람들이 한국 사람들한테 미움을 살 만한 행동을 많이 했습니다 충분히 저도 이해가 가고 그리고
15:1215 minutes, 12 seconds중국의 어떤 커져 엄청나게 커진 국력과 그 국력을 다른 주변국들이나
15:2015 minutes, 20 seconds특히 한국들한테 굉장히 어떤 그 위압적으로 위압적으로 하는 행동에 대해서 어떤 불편함과
15:2915 minutes, 29 seconds어떤 그 위험을 느낀 그런 부분들이 있기 때문에 전에도 충분히 이해가 가는데 근데 이렇게 단지 우리가
15:3615 minutes, 36 seconds반중감정 중국이 싫고 중국이 불편하고 여기서 머물 머무른다면
15:4315 minutes, 43 seconds여기서 그냥 머물러 있는 그 상황 자체가 오히려 우리가 향후에 중국을
15:5115 minutes, 51 seconds지혜롭게 대응을 하고 그 다음에 중국으로부터 오는 위협과 리스크를 대체하고 해결하는데 과연
15:5915 minutes, 59 seconds옳은 방향일까 그냥 감정적으로 우리가 계속 나쁜 마음을 감정적으로 우리가 부정적으로 생각을 하고 중국에 대한 반감을
16:0816 minutes, 8 seconds키우는 거에서 머무르는게 과연 우리의 국익과 대한민국의 국익과 대한민국의 향후에 어떤 그런 벌점 번영을 계속
16:1516 minutes, 15 seconds유지하는데 과연 그게 어 어 그게 맞는 포지션이니까 맞는 방향성이니까 이런 거에 대한 고민이 있었습니다
16:2316 minutes, 23 seconds그래서 한번
16:3016 minutes, 30 seconds쭉 그래서 한번 이거를 좀 더 있는 그대로 객관적으로 있는 그대로의 현실
16:3716 minutes, 37 seconds그러니까 우리가 보고 싶어하는 우리가 보고 싶어하거나 우리가 그 마땅히 그래야 하는 마땅히 그래야 한다는
16:4616 minutes, 46 seconds그런 거를 걷어내고 있는 그대로의 중국 그리고 있는 그대로의 중국어를 통원은 쇼크 있는 그대로부터요
16:5416 minutes, 54 seconds중국으로 위험을 한번 담담하게 써서 많은 사람들과 생각을 하면 공유를 하고 그리고 이거를 같이
17:0217 minutes, 2 seconds고민하면서 뭔가 더 좋은 어떤 해결책 더 좋은 방안들을 준비할 수 있는 사회적 여론이 좀 조성되는데 제가 미력이나
17:1117 minutes, 11 seconds힘을 좀 제가 한번 좀 그런 부분에서 미학이나마 힘이 되고 싶은 마음에서 그 동기를 책을 쓰게 됐습니다 그래서
17:1917 minutes, 19 seconds현재 상황이 이렇고 있는 그들의 중국을 보는 어떤 작업 이게 아마 동기였던 거 같습니다네
17:2817 minutes, 28 seconds그 이제 이
17:3517 minutes, 35 seconds차이나 쇼크가 지금 사실 굉장히 어떻게 보면 아까도 나와 있지만
17:4117 minutes, 41 seconds아주 오랫동안 아주 오랫동안 한국에서는 반일 감정이 가장 심했죠네 그러다 보니까
17:4917 minutes, 49 seconds최근에 반중감정이 현대 한국 21세기 사는 현대 한국인들한테는 되게 새로운 현상임이 새로운 현상으로 많이 느껴집니다 많이 느껴지고
17:5817 minutes, 58 seconds중국에 대한 어떤 그런 반중 정서가 굉장히 어떤 새로운 현상으로 받아들여지고 있는데
18:0718 minutes, 7 seconds지금 대한민국의 역사라는 대한민국이 한 60년 70 정도 됐죠 70년의 역사가 아니라
18:1418 minutes, 14 seconds한반도에 있는 국가가 한반도에 있는 한반도에 있었던 나라들의 전체적 거시적 역사로 봤을
18:2318 minutes, 23 seconds때 제가 강조드리고 싶은 것은 차이나 쇼크가 결코 새롭거나
18:3118 minutes, 31 seconds결코 어떤 굉장히 어떤 최근에 발생한 그런 현상이 아니다 아니었다 거시적 역사로 봤을 때
18:4018 minutes, 40 seconds왜냐하면 그 사람이 자기가 최 가장 최근에 겪었던 경험이 가장 생생하고
18:4918 minutes, 49 seconds거기에서 많은 것들을 어떤 사고의 어떤 방향이라든지 어떤 인식을 갖게 되거든요 당연히
18:5718 minutes, 57 seconds현대 한국인들한테 있어서 가장 역사적으로 가장 큰 트라움을 남긴 거는 일본의 식민지배 일본의 심리학이었고
19:0519 minutes, 5 seconds그러다 보니까 항상 안보적 위험이라든지 어떤 어떤 국가에 대한 어떤 이웃에 대한 안보적 위험이라든지 그리고 어떤
19:1519 minutes, 15 seconds여러 가지 어떤 그 경계의 심을 갖는 나라가 바로 일본이었죠 올해 그 현대 한국인들한테 그래서 많은
19:2319 minutes, 23 seconds사람들이 독립문 하면은 어 이거 당연히 일본에 대한 저항 한일 정신 일본으로부터
19:3119 minutes, 31 seconds독립의 정신에 의해서 세워졌다고 생각을 합니다 많은 사람들이네 통념이죠 통념인데 사실 통념이 그게 잘못된 통념입니다
19:4019 minutes, 40 seconds[음악]
20:1020 minutes, 10 seconds[음악]
20:2320 minutes, 23 seconds[음악]
20:2620 minutes, 26 seconds일본이 우리를 집어삼키는 가장 그 안보적 리스크였구나 깨달은 거지 사실 그 전까지만 해도
20:3420 minutes, 34 seconds청나라였습니다 청나라가 실제로 그리고 리홍장이라면 어떤 그 청 조정의 실력자가 위안스카이를 그
20:4120 minutes, 41 seconds저기 뭐야 파견을 해가지고 조선에다 파견해서 거의 총독처럼 행세를 했고
20:4920 minutes, 49 seconds청나라도 실제로 이제 어떤 무너져가는 제국의 권위를 지키고자 조선을 사실상의 위성 국가 혹은 자신들의 어떤 속국으로
20:5820 minutes, 58 seconds만들려고 실제 작업을 했었고 그랬었습니다 그 정도로 오랫동안 한반도에 있던 나라 한반도에 있던
21:0721 minutes, 7 seconds나라들의 나라들이 안보적 위험 그리고 독립에 대한 주권 상실에 대한 위협을 항상
21:1521 minutes, 15 seconds받았던 그런 압박은 대부분 대륙에서 왔었죠 대륙에서 뭐 고조선이 한나라에서 멸망했고 그
21:2421 minutes, 24 seconds다음에 고구려도 뭐 많은 분들이 아시겠지만 뭐 수나라 당나라의 연이은 침략위에서 망했죠 그리고 그
21:3321 minutes, 33 seconds다음에 고려 때도 뭐 요나라 금나라 그다음 마지막 몽골에 의해서 사실상 거의 뭐
21:4221 minutes, 42 seconds준 속국이 됐고요 그리고 뭐 그게 아마 우리가 인식이 바뀐게 우리가 안보적 위협을 대륙이 아니라
21:5121 minutes, 51 seconds해양으로 인식하게 된 계기는 서양에서 유럽에서 산업혁명이 발생을 하고 해양세력이 부상을 하면서 일본이
22:0022 minutes그 해양세력에 힘을 그대로 받아서 이제 한반도를 통해서 대륙을 침탈해야겠다 이러면서
22:0822 minutes, 8 seconds이제 우리가 인식이 해양쪽으로 위협이 바뀐 거고 그런데 그 상황이 다시 원래 디폴트
22:1422 minutes, 14 seconds상태로 가고 있다 최근에 중국이 다시 힘을 기르면서 그 해양세력이 부상하기 전에 우리가 항상 한반도에 있던 사람들이
22:2322 minutes, 23 seconds대륙으로부터 위협을 느끼던 그 시대로 다시 돌아왔다 그러니까 중화제국이 다시 돌아왔다 그래서 이거는
22:3022 minutes, 30 seconds새로운 현상이 아니라 우리가 원래 오랫동안 겪었던 과거의 익숙했던 과거로 돌아가는 그 시대가 열렸다는게 바로
22:3722 minutes, 37 seconds차이나슈쿠 제가 거시적으로 촬영한 쇼크의 의미입니다네 그래서 독립문을 한번 제가 가져와 봤던 거고요
22:4422 minutes, 44 seconds그렇다면 지금 우리가 지금 현대 21세기를 사는
22:5022 minutes, 50 seconds2022년을 사는 우리 한국 사람들이 실제 체감하고 실제 겪고 있는 차이나
22:5622 minutes, 56 seconds쇼크는 어떤 형태로 다가오느냐를 봤을 때 저는 일단 세 가지로 꼽았습니다 제 책에도 더 자세히 나와
23:0323 minutes, 3 seconds있는데음 일단은 catl 전 세계 1위 전기차 배터리 회사입니다 지금 뭐 LG 우리
23:1223 minutes, 12 seconds대한민국 LG 그 다음에 삼성 그리고 sk보다 훨씬 점유율이 높습니다 cata를 어떻게 성장했는지 대책에도
23:2123 minutes, 21 seconds잘 나와 있지만 사실 우리나라 그 배터리 3사가 중국의 공장을 다 옛날부터 세웠었습니다 중국이 전기차 가장 최대
23:3023 minutes, 30 seconds전기차 시장이 될 거라고 다 생각을 하고 이미 10년 전부터 공장을 세웠는데 사드 사태가 발생하고 환원형이
23:3823 minutes, 38 seconds펼쳐지면서 한국산 배터리에 대한 보조금을 중단하는 조치를 취합니다 그리고 그 사이에 catl이 엄청나게 성장을
23:4523 minutes, 45 seconds하면서 지금 전 세계 1위 배터리 회사가 됐습니다 이게 지금 이 전기차 배터리에만 이렇게 그 우리
23:5423 minutes, 54 seconds기업들이 어떤 중국의 추격과 맹렬한 추격과이 추월의 어떤 위협을 당하고 있는게 아니라
24:0224 minutes, 2 seconds스마트폰 그 다음에 자동차
24:0424 minutes, 4 seconds[음악]
24:0524 minutes, 5 seconds디스플레이 심지어 뭐 반도체까지 중국이 내수 시장을 통해서 내수시장이 교묘한 어떤
24:1324 minutes, 13 seconds무역장벽을 통해서 해외기업들을 견제를 하고 거기서 내수 시장을 통해서 자국 기업들의 경험과 그 생산 그리고 품질을 향상을
24:2224 minutes, 22 seconds시켜서 그걸 통 해외 시장으로 진출해서 한국의 어떤 수출 기업들을 시장을 조목조목 갖고 있는게
24:2924 minutes, 29 secondscata 전기차 배터리 하나가 아니라는 거죠 지금 많은 기업들이 지금 굉장히 많은 지금 중국
24:3824 minutes, 38 seconds기업들로부터 추격과 경쟁에서 굉장히 많은 어려움을 굉장히 많은 그
24:4524 minutes, 45 seconds굉장히 많은 어떤 그 여러가지 그 견제에 대해서 굉장히 많이 신경 쓰고 있고 걱정을 하고 있다 그런 상황이이
24:5424 minutes, 54 seconds상업적인 측면에서 오는 어떤 중국 기업들의 사실 우리나라 수출로 먹고 사는 나라지 않습니까 거의 뭐 수출 무역 비중이고 gdp에 60% 70%
25:0225 minutes, 2 seconds이상일 정도로 수출이 만약에 정말 감소하게 된다면 우리가 이런 현재 한국의 어떤
25:1025 minutes, 10 seconds물질적 풍요를 뒷받침하는 GDP 성장률이나 이런게 담보할 수 없겠죠 첫 번째가 산업적인 측면에서의 위험
25:1825 minutes, 18 seconds리스크 쇼크가 있고 그 다음에 뭐 전국민들이 여기 계신 분들도 다 기억하시겠지만 작년에 요소수가
25:2625 minutes, 26 seconds갑자기 들어오지 않으면서 난리가났습니다 뭐 그때 뭐 매일 뭐 뉴스에 머릿기사를 때렸죠 뭐 뭐
25:3425 minutes, 34 seconds포털에서도 매일매일 나왔죠 거의 그 앞부분 헤드라인에 계속 나오는데 요소수가 부족해서 난리가 났는데
25:4025 minutes, 40 seconds난리가 나서 무우가 마비가 되고 뭐 나라 경제가 거의 산업이 뭐 멈출 정도로 왜냐면 우리나라
25:4925 minutes, 49 seconds디젤 자동차 대부분의 어떤 화물차나 물류차가 디젤인데 요소수가 없으면 그 요소수가 없으면
25:5625 minutes, 56 seconds아예 그냥 자동차 운전이 자동차 요소수가 없을 경우 아예 뭐
26:0526 minutes, 5 seconds차량을 시동을 걸 수가 없었죠 디젤 자동차가 그렇게 돼 있다 보니까이 요소수라는 사태가 의미한게 뭐냐면은
26:1326 minutes, 13 seconds우리가 알게 모르게 중국의 어떤 공급 중국으로부터의 어떤 원자재 원자재라든지 중고로부터 어떤 이런
26:2126 minutes, 21 seconds어떤 솥 원자재 그리고 에너지 여러 가지 측면에서 중국어부터의 공급망으로부터
26:2826 minutes, 28 seconds굉장히 의존하는게 많습니다 알게 모르게 사실 요소수는 옛날에 그 사드 사태처럼 중국이 뭐 고의적으로
26:3726 minutes, 37 seconds일본의 어떤 그 당시 한일 무역 분쟁처럼 일본이 그때 수출 규제를 하면서 한국 경제를 그 어떤 보복을 했지 않습니까 그
26:4526 minutes, 45 seconds어떤 징용 관련해서 배상 문제 때문에 뭐 그런 어떤 정치 구도가 있었던게 아니라 그 당시 정말 중국에서 그 이것도 굉장히
26:5326 minutes, 53 seconds얘기하면 굉장히 길어지는데 짧게 말씀드리면 중국 시진핑 정권이 어떤 그 뭐야
27:0327 minutes, 3 seconds탈 탈탄소 정책을 너무 너무 과격하게 밀어붙이다 보니까 전력난이 발생을 했고 그 전력량을 해결하고자
27:1127 minutes, 11 seconds다급하게 탄 및 석탄으로부터 나오는 부산물의 수출을 금지시켜 버립니다 갑자기
27:1827 minutes, 18 seconds자기네들이 상황이 어려워지니까 그 당시 뭐 중국에서 어떤 그 동북지방 같은 경우는 전기가
27:2527 minutes, 25 seconds없어 가지고 어 그냥 저녁 그 출퇴근 시간인데 신호등에 불이 안 들어와서 막 교통이 마비되고 난리가 아니었습니다 그
27:3327 minutes, 33 seconds당시에 하여튼 그것 때문에 요소수가 수출이 중단되니까 갑자기 중국한테 90 한 8%를 의존하는 요소수에서
27:4127 minutes, 41 seconds중국의 수출이 중단 수입이 중단되니까 한국에 한국도 난리가 났던 거죠 근데 이게 단 하나의 예일 뿐이지 제 책에도
27:5027 minutes, 50 seconds나와 있지만 뭐 배터리라든지 뭐 심지어 반도체 그리고 여러 가지 부품 여러 가지 핵심 산업 화학 산업 등에서 중국한테 의존하는
27:5827 minutes, 58 seconds원자재 자재 에너지가 굉장히 많습니다 향후에 제2의 사드 사태 지금도 중국에서
28:0628 minutes, 6 seconds계속 경고를 날리고 있는데 사드 미사일 추가하면은 한중 경기는 최악으로 갈 것이다 지금 이렇게 중국 공산당에서 이미 지금 계속 경고를
28:1528 minutes, 15 seconds하고 있는데 제2의 사드 사태가 났을 경우 중국이 정말 마음만 먹으면 한국을 얼마든지 괴롭히는 무기가 많다
28:2228 minutes, 22 seconds우리가 그때 일본하고 무역분쟁을 했을 때 뭐 굉장히 뭐 나중에 우리가 대체해 가지고 뭐
28:2928 minutes, 29 seconds이겼다 어쩌면 국뽕 하고 그랬는데 과연 중국하고 났을 때 그런게 과연 우리가 가능할지 그런
28:3628 minutes, 36 seconds일단은 중국한테 굉장히 의존하는 원자재들이 하루아침에 공급망이 공급이 안 됐을 때 우리가 어떻게 대처할
28:4428 minutes, 44 seconds건지 이런 부분들에 대해서 우리가 요소수 사태의 진정한 함의를 많은 사람들이 알고 이거를 지금
28:5228 minutes, 52 seconds차근차근 준비하고 있는지 그런 분들이 좀 아쉬웠고요 아쉽다 보니까 아시는 부분이 있었고 그리고 이게 이제 이런
28:5928 minutes, 59 seconds형태예요 공급망 형태로 오늘은 쇼크가 굉장히 제가 봤을 땐 좀 중요한
29:0829 minutes, 8 seconds리스크다라고 생각을 했고 그리고 마지막으로 여기 보시면 나와 있지만 이게 이제 2000 아마 20년도인가 20년도 나온 이코노미스트 연구
29:1629 minutes, 16 seconds이코노미스라고 아주 유력 굉장히 유수한 굉장히 주간지죠 여기 보시면 더 모스트 데인저러스 프라이스 온 Earth
29:2529 minutes, 25 seconds지구에서 가장 위험한 곳을 꼽았는데 대만입니다 대만이고
29:3129 minutes, 31 seconds지금 사실 이게 제 책에서 아마 다른 거 다 그냥 잊어버리고 요거 하나만 기억하셔도 저는
29:4029 minutes, 40 seconds굉장히 보람찰 것 같습니다 제 책을 쓴 거에 대해서 왜냐면 지금 한국 사람들이 그냥 신문에서 뭐 양양
29:4929 minutes, 49 seconds갈등이 와서 뭐 양안에서 그 양한 해협에서 뭐 인민 해방군이 뭐 뭐
29:5629 minutes, 56 seconds훈련을 하고 군사훈련하고 대만에서 또 거기에 대한 또 훈련하고 미국이 뭐 그것 때문에 뭐 항공모함을 파견하고
30:0330 minutes, 3 seconds이런 뉴스를 단편적으로 들으시는데 그렇게 단편적으로 들으신 거 이상으로 지금 양한 전쟁
30:1030 minutes, 10 seconds위험이 굉장히 큽니다 상황이 제가 보는 것도 그렇고 중국 내부에서의 관련된 전문가들이 얘기하는 것도
30:1830 minutes, 18 seconds그렇고 지금 뭐 한 이틀 전인가 나왔는데 대만 내에서도 그 관련 중국 관련된
30:2630 minutes, 26 seconds전문가들이 한 60%가 10년 내에 양한 전쟁 가능성이 굉장히 높다고 할 정도로 그리고 지금
30:3330 minutes, 33 seconds주한미군 현직 주한미군 사령관이 양하는 양한 지역에서 전쟁이 발생하면 자기들은 한국 정부 동의 없이
30:4130 minutes, 41 seconds주한미군을 당연히 그 보낼거다라고 아예 그냥 예전 같으면은 뭐 전직 주한미군
30:4930 minutes, 49 seconds사령관이 뭐 그런 가능성을 대비해서 얘기를 떡밥을 던졌는데 아예 대놓고 이제 우리가 한국 정부 동의 없이
30:5630 minutes, 56 seconds우리는 주한미군을 보낼거다 양하는 양하네 중국 이민 해방군을 대항하기 위해서 그럼 바로 실천을 했습니다
31:0331 minutes, 3 seconds그 정도로 지금 중국은 이미 차근차근 준비를 하고 있고 전쟁 준비를 미국도 그걸 굉장히 진지하게
31:1131 minutes, 11 seconds받아들이고 그때 다 기억하실지 모르겠지만 올해 2월 달에 푸틴이 전쟁 우크라이나 침략하기 전에
31:1931 minutes, 19 seconds굉장히 전쟁 떡밥을 던졌을 때 전 세계 수많은 사람들과 이코노미스들이 그냥 겉만 주는 거야라고 했을 때
31:2531 minutes, 25 seconds유일하게 백악관에서 바이든이 아 이거 진짜 심각한 전쟁 전쟁터진다 대비해야 한다고 얘기를 했죠
31:3331 minutes, 33 seconds근데 아직까지 많은 사람들이 아마 그런 거 같아요 너무 오랫동안 평화가 지속됐고
31:4031 minutes, 40 seconds그리고 우리가 또 북한이 얼마나 그 반색이 넘게 그 도발을 하고 뭐 이렇게
31:4831 minutes, 48 seconds호들갑을 떨지 않았습니까 근데 진짜 전쟁은 없었죠 그러다 보니까 약간 그런 거에 좀 젖어서 어떻게 보면 어떤 우리는 북한 때문에
31:5631 minutes, 56 seconds아마 그랬겠죠 아 되게 호전적인 얘기를 해도 그냥 말로만 하는 거야 제대로 항상 그랬으니까 좀 그런 거를
32:0332 minutes, 3 seconds약간 대마는 투사하고 있지 않나 그런 사실 우리 입장에서는 지금 우크라이나
32:1032 minutes, 10 seconds전쟁은 예고편으로 봐야 하거든요 양한 전쟁이 예고편이고 그리고 다음 미국 대선에서 바이든이 재선할지
32:1932 minutes, 19 seconds아니면 그 트럼프가 다시 대통령일지 모르겠지만
32:2532 minutes, 25 seconds뭐 아마도 바이든이 재선한다면 재선을 한다면 재선을 하고 그 다음에 2024년에
32:3432 minutes, 34 seconds그리고 2025년에 대만에 총통 선거가 있는데 그때 이제 어떤 또 결과 이거 그리고 나중에 이제 마지막 장에 나오겠지만
32:4332 minutes, 43 seconds2027년도에 그러니까 다음 달 당 대회에서 3년을 확정하고
32:5032 minutes, 50 seconds5년 인기술을 시작하는데 그 5년 임기가 끝나고 그 다 사연임을 결정한게 2027년 당대회입니다 그때까지가
32:5832 minutes, 58 seconds굉장히 위험하다고 위험 굉장히 가능성이 높고 이거를 그때 가서 우리가 급하게
33:0733 minutes, 7 seconds당연히 미국과 미국과 중국 양쪽에서는 한국을 굉장히 큰 변수로 생각을 하고 있거든요 한국이 어떻게
33:1533 minutes, 15 seconds어떤 포진을 취할지가 양안전쟁과 미중 간의 어떤 충돌이 있어도 굉장히 그걸 추를 어떻게 기르는 걸 좌우할 수
33:2333 minutes, 23 seconds있다고 우리가 실제 그런 군사력과 군용을 갖고 있고요 한국 사람들이 가장 잘 모르고 있는 사실이지만
33:3033 minutes, 30 seconds그렇기 때문에 미리 이거를 우리가 어떤 포지션을 취하고 어떻게 해야 하는지 그리고 우리가 소극적으로 기다릴게 아니라
33:3733 minutes, 37 seconds주도에서이 판을 우리가 우리한테 가장 한국이 가장 피해가 덜 있고 그리고 한국의 국익을 최대한 방향으로 하는
33:4633 minutes, 46 seconds부분을 단지 정부와 정부와 정권에 맡길게 아니라 한국
33:5433 minutes, 54 seconds시민사회와 한국 일반 시민들도 큰 관심을 기울여 하지 않을까 그냥 국내 여론의 계속 국내 어떤 정치적 이슈에 너무
34:0334 minutes, 3 seconds거기에만 그 관심을 쏟을게 아니라 그런 관점에서 아마 대마 문제가 가장 걱정이 되고요
34:1034 minutes, 10 seconds계속 관심을 좀 기울이길 희망을 합니다 그런 지금 사실이
34:1934 minutes, 19 seconds우리가 지금 아까도 말씀드렸지만 중국에 대한 반감이 굉장히 좀 어떻게 보면 최근에
34:2734 minutes, 27 seconds발생한 건데 불과 10년 아니죠 10년도 아니고 사드 사태 전만회도
34:3634 minutes, 36 seconds이렇지가 않았거든요 분위기가 굉장히 좋았습니다 한중간에 분위기가 뭐 많은 사람들이 중국을 어떤 돈 벌 수 있는 삼았고 그 당시
34:4434 minutes, 44 seconds또 중국의 또 그 당시 또 한류가 가장 전성기다 보니까 한국이 연예인들 그리고 한국산
34:5234 minutes, 52 seconds화장품이 굉장히 잘 팔렸고 분위기가 좋았는데 어떻게 이렇게 갑자기 됐을까 불과 몇 년 사이 물론 사드 사태가
35:0135 minutes, 1 second가장 한한 형이 컸지만 그리고 아까도 말씀드렸지만 그 반중 정서가 한국만 지금 심각한게 아니라 전 세계적으로 굉장히 심각하거든요 전
35:0835 minutes, 8 seconds세계적으로 굉장히 그런 트랙은 되거든요 반중 정서라는게 어떻게 이렇게
35:1735 minutes, 17 seconds갑자기 중국에 대해서 전세계적으로 분위기가 바뀌고 그럼 어떻게 이런 변화가 있었을까
35:2635 minutes, 26 seconds그거를 이제 결국에 어떤 맥락 전체적인 그런 어떤 맥락 과거의 맥락을 한번 그 제가이
35:3435 minutes, 34 seconds책을 통해 소개를 한다면 좀 더 중국을 보는 거를 좀 있는 그대로 보내도 도움이 될 거라 생각해서 제가 이제 2부 내용을 넘게 바로
35:4135 minutes, 41 seconds시진핑 이야기입니다 신핑 이야기고 사실 중국 시진핑이 집권하게
35:5035 minutes, 50 seconds시진핑이 집권하기 전인 2012년 전까지만 하더라도 중국은 사실상의 덩샤오핑이라는 걸출한 지도자가
35:5835 minutes, 58 seconds죽기 전에 내세운 유훈으로 계속 통치를 계속 그 국가를 운영해 왔습니다 외교정책 경제정책 안보 정책
36:0636 minutes, 6 seconds그건 뭐냐면 바로 많은 아시는 분은 많이 아시겠지만 유명한 그 도광양회라고
36:1336 minutes, 13 seconds속내를 숨기고 조용히 힘을 기르자 그리고 때를 기다려서 그때까지는 조용히 지내자 그러면서
36:2036 minutes, 20 seconds최대한 주변국과 다른 나라들과 잘 지내자 그때가 아마 이제
36:2736 minutes, 27 seconds반중감도 반중 감염도 그렇게 심하지 않았고 우리도 중국과 굉장히 사이좋고 우리도 중국을 이렇게 긍정적으로 보던 시기였는데 그 도광양의 정책을
36:3636 minutes, 36 seconds공식으로 폐기한게 바로 시진핑입니다 그러니까 시진핑 입장에서는 때가 됐다고 사실 생각한 거죠 아 우리가 이제 굳이 더 이상 뭐 참고 어
36:4436 minutes, 44 seconds우리가 굳이 더 이상 어떤 그 속내를 감출 필요 없어 이제 때가 됐어라고 생각했기 때문에 중국 몽을 내세우고
36:5136 minutes, 51 seconds도광양을 폐기한 건데이 사람의이 사람이 왜 그런 생각을 가졌을까 그거를 한번 이제 간단하게
36:5936 minutes, 59 seconds이것도 정말이 시진핑에 대한 얘기만 정말 만약이 시진핑에 대한 얘기만 사실
37:0837 minutes, 8 seconds길게 디테일하게 얘기하면 그것 또한 몇 시간 걸릴 거 없는데 정말 뭐 시간상에 어떤 그런게 있기
37:1537 minutes, 15 seconds때문에 짧게 말씀드리자면이 시진핑이 자신의 어떤 현재의 어떤 정치적 어떤 정치적
37:2437 minutes, 24 seconds정치적 이념과 저희는 어떤 정책 사상을 갖게 된 그 배경이 어렸을 때 겪었던 문화대혁명과 그리고 젊은 시절
37:3337 minutes, 33 seconds겪었던 개역개방 그 문화대혁명은 뭐 많은 분들이 아시겠지만 그냥
37:4037 minutes, 40 seconds굉장히 중국으로서도 불행한 사태였는데 어떤 가장 인류 역사는 각당 극단적인 극좌 실험이었죠 그 사회주의 공산주의
37:4837 minutes, 48 seconds공산주의 실험이었고 가장 굉장히 그 레디컬한 공산주의 실험이었고 중국이 굉장히
37:5637 minutes, 56 seconds많이 그 저 뭐야 중국이 굉장히 혼란스러운 굉장히 어떤 파괴적 시기였죠 중국이
38:0238 minutes, 2 seconds모택동이 마오쩌둥이 중국의 중국을 중국의 어떤 건국의 아버지 마오쩌둥이 자신의 권력을 되찾고자 그리고 어
38:1138 minutes, 11 seconds사회 마지막으로 자기가 권력을 있는 동안 중국을 공산주의 유토피아로 만들기 위한 마지막 시도로서 한 건데
38:1838 minutes, 18 seconds그 당시 시진핑이 그 이제 하방이 돼서 그 문화연대혁명의 시간시기 또한 하방이
38:2638 minutes, 26 seconds돼서 농촌에 그것도 농촌도 그냥 농촌이 아니라 산골 진짜 말 그대로 산을 경작해서
38:3338 minutes, 33 seconds하는 가장 그 공격하고 가장 그 뭐라고 해야 돼 가장 그 저기 뭐라고 굉장히
38:4138 minutes, 41 seconds낙후된 가장 낙후된 그 고장의 그 마을로 이제 하방에 대해서 쫓겨나서 거기서 지내던 시기가 바로
38:4838 minutes, 48 seconds왼쪽 사진입니다네 왼쪽 왼쪽이 그 굉장히 토굴집이죠 지금은 뭐 관광지화 됐는데
38:5638 minutes, 56 seconds그런 어린 시절 가장 감수성이 예민하는 시절에 저 톡을 해서 농민들과 같이
39:0539 minutes, 5 seconds굉장히 어떤 열악한 생활을 했었고 문화 등을 끝나고 이제 다시 북경으로 베이징으로 돌아와서 태자당이지 않습니까 자기 아버지부터가
39:1339 minutes, 13 seconds이제 공산당 원로 혁명이죠 그러면서 이제 대학에 다시 들어오고 정규 졸업을 하고 개역개방이 되면서
39:2239 minutes, 22 seconds지역 그 지방정부 지방정부에서 이제 성장이나 부성장을 하면서 그때 이제 개업개발 하면서 그 당시에는 어떤
39:2939 minutes, 29 seconds일을 했냐면 그 당시에는 중국의 관료들이 얼마나 자기 지역에 경제성장을 했는지에 따라서 인사고가를 잘
39:3739 minutes, 37 seconds받았습니다 그러다 보니까 해외 기업 유치를 하고 다녔죠 정장을 입고 굉장히 대비되는 두 개의 30년을
39:4439 minutes, 44 seconds겪으면서 자기가이 두 개의 굉장히 대비되고 충돌하고 모순된 30년을 어떻게
39:5239 minutes, 52 seconds자기가 소화할 것이냐 이걸 어떻게 자기가 받아들이고 이걸 융합할 것이냐 아마도
39:5839 minutes, 58 seconds아마도 이제 시진핑가 제가 이제 시진핑 관련해서 연구된 어떤 책들을 많이 읽고이 사람의 얘기 직접 했던
40:0740 minutes, 7 seconds얘기를 종합병 본 결과 저의 해석인데 신평은 중국이
40:1440 minutes, 14 seconds어떤 중국이란 나라가 과거에 동아시아의 어떤 그
40:2140 minutes, 21 seconds패권국으로서 그리고 가장 강력한 제국으로서 그 찬란했던 그 과거의 시기로
40:2940 minutes, 29 seconds돌아가는 과정에서 1단계가 첫 번째 30년 그 마오쩌둥의 30년 2단계가 개혁가방의 30년
40:3840 minutes, 38 seconds그리고 그 마지막 3단계로서 자기가 이제 그동안의 어떤 그 단계를 거쳐오면서
40:4640 minutes, 46 seconds그 쌓아 놓은 힘을 이제는 되뇌외에 발효를 하고 자신의 중국이 원래
40:5340 minutes, 53 seconds가자였던 권위와 힘과 어떤 그 전세 글로벌 사회에서의 마땅히 중국이 가져야 할 위치 국가적 권위를 내가 되찾을 때가 됐다
41:0241 minutes, 2 seconds그게 바로 자신의 3단계다 그리고 그게 정반합 자기가 합이고이 두 개의
41:0941 minutes, 9 seconds30년을 하나의 중국의 발전 단계로 묶어서 자기가 이제 3단계의 어떤 최종 중국의 발전 단계 그리고
41:1641 minutes, 16 seconds위대한 중화민족이 부활하고 일단 중화제국이 다시 컴백을 해서 이제는 전 세계가 마땅히 중국을
41:2441 minutes, 24 seconds과거처럼 과거에 차단했던 역사 때처럼 존경하는 시기가 왔다는 걸 자기가 이제는 실현해야 할 때다라고 해석을 하지 않았나
41:3241 minutes, 32 seconds그렇게 했을 때 중국의 어떤 공격적이고 굉장히 팽창주의적이고 호전적인 그리고 근데 거친 외교나 안보적 그리고
41:4141 minutes, 41 seconds자신의 힘을 과감 없이 해외 주변국들의 투사하고 자신의 의지를 힘을
41:4941 minutes, 49 seconds통해서라도 하는 그런 것들이 좀 설명이 되지 않나 그런 이야기고요 그런데 중국
41:5741 minutes, 57 seconds공산당이 사실 중국 공산당이
42:0642 minutes, 6 seconds라는 그 당이 사실 예전에 마오쩌둥이 죽고
42:1442 minutes, 14 seconds덩샤오펑이 집권을 하면서 마오쩌둥의 1인 독재를 폐해를
42:2142 minutes, 21 seconds피폐를 개선하기 위해서 자기가 이제 방지하기 위해서 중국 공산당을 굉장히 집단 집단지도 체제를 만들었으니까
42:3042 minutes, 30 seconds권력을 되게 나누고 합의하의 움직이는 그런 어떤 그 과두 제작 그리고 그 다음에 권력분산형 체제로 만들었습니다
42:3742 minutes, 37 seconds만들었고 두 번째로 도광양회를 지시를 했다가 말씀드린 대로 그런데 어떻게 해서 중국 시진핑이
42:4642 minutes, 46 seconds그런 덩샤오핑 만든 유훈과 시스템을 시스템을 그 무효화시키고 어떻게
42:5542 minutes, 55 seconds지금의 어떤 권력과 그리고 자신의 중국몽에 어떤 아젠다를 중국 공산당으로부터 그거를
43:0343 minutes, 3 seconds승인을 지지를 얻어내고 동의를 얻어내서 지금의 어떤 그런 중국몽 정책을 강력하게 드라이브를 걸 수 있었는지
43:1043 minutes, 10 seconds이제 그 배경이 바로 그것도 또 그 맥락이 그 과거의 맥락이 바로 2008년도와 2012년도에 있었던
43:1743 minutes, 17 seconds두 가지 큰 사태였다 제 책이 나와 있는 것도 말씀드리겠지만 2008년도에 금융위기가 터지면서
43:2443 minutes, 24 seconds중국이 아 서세동점 서구가 서구가 이제 미국으로 대표는 서구의 힘이 약화되고 있다 우리가 우리의
43:3343 minutes, 33 seconds시기가 왔다는 확신을 갖게 됐고 그리고 제 책에도 나왔지만 보시라의 쿠테타가 발생을 하면서 이렇게 집단체에서 지도체제로 가면 중국
43:4043 minutes, 40 seconds공산당이 권력이 붕괴되고 내란이 발생할 수도 있겠다 1인 권력으로 몰아주는게 좋겠다 맞겠다라고 했고 심핑이 어떤 결정적인
43:4843 minutes, 48 seconds자신의 어떤 아젠다와 자신의 권력집중을 어떤 광범위한
43:5643 minutes, 56 seconds지지와 동의를 받을 수 있었던 거죠 그게 2008년 12년도고 그래서 사실상의 시진핑이
44:0344 minutes, 3 seconds마오쩌둥 이렇게 가장 강력한 권력자가 됐다 그래서 뭐 타임즈나 지금 보시면 저게 그 다음 이코노미스에도 뭐
44:1144 minutes, 11 seconds마오의 그림자가 보인다 그리고 황제가 사실상 됐다 이런 식으로 특집에서 실었죠 그 여기서부터 나오는 거는 이제 3부
44:1944 minutes, 19 seconds내용인데 후커오 제도 사실 이거를 제 이제 중국 관련된 오랫동안 같이
44:2944 minutes, 29 seconds일했던 비즈를 했었던 중국 쪽 영업하는 사람들도 잘 모르더라구요 최근에 같이 식사하면서 얘기를 했는데 자기도 제 책임에서 좀
44:3844 minutes, 38 seconds놀랬다고 깜짝 놀랬다 좀 처음 알게 됐다고 하더라고요 뭐 제게 책에 나와 있어서 제가 길게는 설명 안 하겠습니다
44:4544 minutes, 45 seconds사실상의 중국에서는 농촌 혹을 가진 사람들이 2등 시민입니다 제도적으로 차별하는데 그런 문제가 지금 현재 중국의 어떤
44:5344 minutes, 53 seconds중진국에서 선진국으로 가는 그 어떤 그 과정에서 발목을 잡고 있다 근데 이게 굉장히 해결하기 쉽지 않은
45:0145 minutes, 1 second문제다 왜냐면 중국의 도시 호구를 갖고 있는 사람들이 강력한 기득권 그리고 거기에서 도시 인프라든지 여러 가지 문제들 때문에
45:0945 minutes, 9 seconds그리고 많은 그리고 재밌는 굉장히 아이러니한데 중국이 현재 무력을 동원해서라도
45:1845 minutes, 18 seconds대만을 통일하고 대만을 통일하고 그리고 굉장히 대외의 호전적으로 정책을 하는게 그걸 굉장히
45:2545 minutes, 25 seconds지지하는 층이 바로 농촌의 어떤 농민공들입니다 미국도 트럼프의 포퓰리즘을 가장 지지하는게
45:3445 minutes, 34 seconds저소득층 백인이지 않습니까 시골에 사는 중국도 오히려 이렇게 가난하고 못 배우고 이런 농촌 출신의
45:4245 minutes, 42 seconds젊은 애들이 오히려 어떤 그런 어떤 그 어떤 시진핑이 어떤 중화민족주의 이런 거에 굉장히 가장 열광적으로 호응을 하고
45:5045 minutes, 50 seconds있습니다 어떤 자기들이 오히려 가진게 없다 보니까 그런 어떤 공허함을 어떤 민족적인 그 전체주의적인
45:5945 minutes, 59 seconds민족주의적 사상에 오히려 더 더 쉽게 더 하게 되는 뭐 그런 좀 아이러니가 아이러니한 상황이 있습니다 그리고 뭐 이것도 그냥
46:0746 minutes, 7 seconds빨리 넘어가겠습니다 지금 또 제 책을 읽은 분들 중에 많은 분들이 가장 놀란게 중국은
46:1446 minutes, 14 seconds항상 인구가 많아서 걱정이 나라였는데 아 중국도 지금 심각한 인구 감소 문제를 겪고 있구나 어 한국 이상으로 지금 그래서 이거를
46:2446 minutes, 24 seconds한 얘기는 지금 중국 시진핑 정권이 이런 대외적으로 굉장히 호전적이고 굉장히 그냥 그 공격적인 정책을 한
46:3346 minutes, 33 seconds배경에는 자신감도 있지만 불안감도 있다 자신의 내부에 있는 이런 문제들 때문에 더 오히려 빨리 시간이 가기 전에
46:4246 minutes, 42 seconds어떤 그 칼을 꺼내야 한다 이런 부분들을 좀 설명하고자 제가이 내용은 없고요 그리고 이게 지금 중국의
46:5046 minutes, 50 seconds뱅크런 아시겠지만 중국이 지금 뱅크런 사태가 발생할 이미 했습니다 물론 지방은행이고 뭐 중국의 어떤 그런 메이저 은행은 아니고 그렇기 때문에
46:5846 minutes, 58 seconds근데 이게 지금 적금 상품을 넣었던 이게 이제 왼쪽 사진이 적금 상품을 고금리 적금 상품을 넣은 사람들이
47:0747 minutes, 7 seconds어느 날 은행에 가서 해지하려고 돈을 뽑으려고 했더니 돈이 돈이 없다 돈이 인출이 안 되는 거예요 그래서 뭐
47:1547 minutes, 15 seconds항의하고 했더니이 사람 이분들이 어떤 일이 발생했냐면 이거는 이제 책이 없는 내용에서 말씀드리는 건데 중국에는 현재
47:2347 minutes, 23 seconds다 코드가 있습니다 그 휴대폰에 개인 건강 코드가 있는데 그게 뭐냐면 코로나가 괜찮다 접촉자가 아니다 이런 사람들이
47:3247 minutes, 32 seconds녹색 그게 코드가 되는데 그래야만 외출이 가능합니다 근데 이렇게 항의하러 갔던 사람들이 집에 와봤더니 갑자기
47:3947 minutes, 39 seconds코로나 걸린 적도 없고 코로나 걸린 사람은 접촉한 적도 없는데 붉은색으로 코드가 바뀐 거예요 그러니까 장난을 친 거죠 지방 정부가
47:4647 minutes, 46 seconds그 정도로 지금 그거를 이제 사람들이 이제 항의를 하니까 이제 갑자기 어디선가 온 그런 용역 그
47:5447 minutes, 54 seconds정체불명의 집단에 와서 폭력적으로 진압을 하는 정도 있고 그리고 오른쪽은 납품 업체 부동산 건설 납품업체들이
48:0248 minutes, 2 seconds돈을 못 받아 갖고 항의실을 하는 건데이 정도로 지금 부채 문제가 굉장히 심각하다 어 사실 이것도
48:0848 minutes, 8 seconds중국의 정말 부채 문제가 터져서 2008년도 미국의 어떤 서브 프라임 이상의 그런 어떤 그 뱅크런 사태가
48:1748 minutes, 17 seconds전국적인 베크론 사태가 난다면 이것도 굉장한 차이나 쇼 큰게 전 세계 경제에 어마어마한 충격과 특히 한 그 중국의 수출 25%를
48:2648 minutes, 26 seconds의존하는 한 경제에도 굉장히 큰 리스크가 있다 이런 이런 부분이고요 그 다음에 이제 뭐 사실이 얘기도 하면은 거의 1시간도 모자를 얘긴데
48:3548 minutes, 35 seconds제가 좀 많이 아쉽습니다 이것도 사실 1시간이 모족한 얘긴데음 뭐 짧게 말씀드리겠습니다
48:4348 minutes, 43 seconds이 인류의 패권 역사를 보면 간단하게 패권 역사를 보면 항상 그 지구적 패권을 지은 나라는
48:5148 minutes, 51 seconds패권을지기 전에 기술패권을 졌습니다 뭐 1차 산업혁명에서 그 1차산업 최초의
49:0049 minutes산업혁명이 영국에서 발생했죠 증기기관을 통한 그래서 해가지지 않은 제국을 만들었고 2차 산업혁명은
49:0749 minutes, 7 seconds엔진 전기전자 화학 이쪽인데 이게 바로 미국과 독일에서 가장 흥성했거든요 그래서
49:1449 minutes, 14 seconds독일이 그 힘으로써 1 2차 세계대전을 일으켰고 미국이 그 다음에 뭐 전 세계 패권국이 된 거고 3차
49:2249 minutes, 22 seconds산업혁명은 바로 ITC 혁명인데 미국이 냉전 후에 8년 전 후에 일본의
49:3049 minutes, 30 seconds추격을 그 추격을 이제 물리치고 더 세계 최강국이 된게 바로 ITC 혁명 미국에서 발생해서 그 구글이라던지 뭐
49:3949 minutes, 39 seconds마이크로소프트 뭐 수많은 어떤 it 기업들 이런게 인터넷 이게 됐고 마지막 마지막이 아니라 4차
49:4649 minutes, 46 seconds산업혁명의 핵심은 AI 인공지능인데이 AI 인공지능의 성능을 좌우하는게 사실 반도체거든요 반도체의 최첨단
49:5549 minutes, 55 seconds반도체인데 그 10만원 이하의 최첨단 반도체를 만들 수 있는게 바로 전 세계의 유일하게 삼성전자와 tsmc고 그리고 그
50:0450 minutes, 4 seconds추첨단 반도체에 있어서 사실 삼성이 아직 tsmc에 좀 안 되는 면이 있습니다 좀 많이 좀 아직까지는
50:1250 minutes, 12 secondstsmc가 훨씬 더 앞선 기술을 갖고 있고 물론 메모리는 삼성에 앞서지만 굉장히 최강자지만 시스템 반도체계
50:1950 minutes, 19 seconds같은 경우 인공지능의 필수적인 그러다 보니까이 대만이 미국이냐 미국으로 가냐 미국 지금처럼 미국에
50:2750 minutes, 27 seconds계속 미국 편에 있냐 아니면 나중에 중국이 대만을 이제 갖게 되느냐 요거에 따라서 세계적
50:3650 minutes, 36 seconds패권의 향방에 갈려 있다 그러다 보니까 중국이 더욱더 대만을 어떻게 해서든 다시 차지하려고 한다 그래서 더 전쟁
50:4450 minutes, 44 seconds위험이 높다 이런 얘기고요 마지막입니다 마지막이 이제 다음 달인데 얼마 안 남았습니다 중국의 사실상
50:5050 minutes, 50 seconds대선인 당대회 중국은 당대 대선이 당대회입니다 당대에서 5년마다 총석이와 중국을 사실상
50:5950 minutes, 59 seconds통치하는 7명의 상무위원을 뽑는데 그 상무지원이 그 거기서 뽑힌 총소기가 자동으로 국가 주석이 됩니다
51:3951 minutes, 39 seconds[음악]
52:0752 minutes, 7 seconds어떤 독립 국가로서의 독립과 번영에 굉장히 어떤 중요한 순간이 오고 있다 그리고
52:1452 minutes, 14 seconds진실의 순간에 오고 있다 그 전쟁이의 전후로서 한국의 선택이 앞으로의 미래의 한국에 반세기 이상의
52:2252 minutes, 22 seconds번영을 굉장히 그 중요한 선택의 순간이 올 것이다 그런 점의 지금 제가
52:3152 minutes, 31 seconds얘기를 하고 싶었던 많은 사람들한테 같이 고민했던 고민을 해야 하고 그런 시급성이 있다는 걸 알리고 싶어서 그런 메시지가 사실 제 책의 핵심적인
52:3952 minutes, 39 seconds메시지다라는 말씀을 드립니다네 이상입니다
52:4352 minutes, 43 seconds[박수]
52:4852 minutes, 48 seconds아이고 말씀 잘 들었습니다 그 지금 직장 생활 중이시죠 예 직장 생활중입니다
52:5752 minutes, 57 seconds평소에 책을 어떤 걸 읽으세요 일단 중국 관련된 책들 그리고 좀 중국 관련된
53:0653 minutes, 6 seconds책인데 화제가 되고 그리고 또 제가 이제 봤을 때 내가 모르던 인사이트를 주는거다라는 거는 거의 대부분 사서 보고요 그
53:1553 minutes, 15 seconds외에는 이제 보통 보는게 이제 페이스북이나 블로그에서 이제 제가 굉장히 좀 존경하거나 굉장히 많이 평소에
53:2453 minutes, 24 seconds인사이트를 배우는 분들이 추천하는 책들 보통 이제 인문사회 과학 그다음 경제 외교 안보 이쪽으로 많이 봅니다 제가
53:3353 minutes, 33 seconds이걸 여쭤본 이유가 여러분 책 읽으셨죠 이게 그냥 중국에 오래 그 100번쯤 왔다 갔다 하고 중국에서
53:4253 minutes, 42 seconds5년 이상 살고 일을 한 경험만 갖고 쓴 책이 아니고 위에 보면 인용된 책들도 그렇고
53:5053 minutes, 50 seconds자료들도 그렇고 그래서 궁금했어요 이분이 여전히 직장인인데 그래서 아침에
53:5753 minutes, 57 seconds출근해서 저녁때까지 일을 하는 분인데 평소에 공부는 어떻게 한 걸까 그게
54:0354 minutes, 3 seconds궁금해서 여쭤봤습니다 그 제가 이제 직장 생활의 스트레스를
54:1154 minutes, 11 seconds책 읽고 그 책을 가지고 고민했던 부분들을 근로 정리하고 이런 걸로 좀 스트레스를 풀었던 것 같습니다 아니
54:2054 minutes, 20 seconds그러니까 이거는 이제 그냥 아마 제가 이제 제가 이제 아마 이런 질문을 받았을 때 좀 몇 번 얘기했던 일화가
54:2854 minutes, 28 seconds있는데 그 마키아벨리 마키아벨리가 계속 굉장히 원대한 꿈을 갖고 있다가
54:3654 minutes, 36 seconds잘 안 돼서 나중에 이제 메디시 가문이 권력을 잡으면서 자기가 사실 굉장히 뭐 아주 아주 그냥 하급관리 성벽
54:4554 minutes, 45 seconds관리한 하급관리를 하면서 굉장히 막 마음에 울분을 품고 있었는데 그걸 어떻게 풀었는지 그 사람 인화가 아침에 막
54:5454 minutes, 54 seconds그 먼지를 뒤집어쓰면서 성벽 관리를 하고 하찮은 업무를 하다가 집에 와서 퇴근하고 집에 와서
55:0155 minutes, 1 second목욕 정제하고 목욕재계하고 그리스 로마의 고전을 읽으면서 그거를 이제 내가 뭔가이
55:1055 minutes, 10 seconds메디치과문에 군주한테 뭔가 다시 하기 위해서 썼던게 바로 군주론이라 그러니까 이제 제가 말씀드리는 건 제가 그런 정도의 인물이라는 얘기가
55:1955 minutes, 19 seconds절대 아니고 얼마든지 어 직장 생활과 어떤 이런 작업들을 병행할 수 있다 생활이 그런
55:2755 minutes, 27 seconds걸 좀 말씀드리고 싶어서 갈 것 같습니다
55:3655 minutes, 36 seconds스트레스를 푸는 방법 중에 공부하고 책 쓰는 거 있다 여러분 기억하시기 바랍니다 자 지금부터 이제
55:4455 minutes, 44 seconds궁금한 것들을 직접 여쭤볼 건데요 질문하실 분 그리고 유튜브 라이브로도 지금 들어가고 계신 분들이 많은데
55:5155 minutes, 51 seconds채팅창에 올려 주시면 질문하겠습니다 네 뭐 어떤 상관없을까요 꼭 책에
55:5855 minutes, 58 seconds관련된게 아니더라 하더라도 뭐 중국 관련된 거 혹은 뭐 전체적으로 미중간에 뭐 이런 거 어떤 질문이라도
56:0556 minutes, 5 seconds해주시면 제가 그 제 아는 선에서 성의껏 답변을 드리겠습니다 그러면 제가 기다리면서 한 가지
56:1356 minutes, 13 seconds여쭤보면 그 책의 앞부분에는 그야말로 굴기 하는 중국이 주는
56:2156 minutes, 21 seconds리스크 위험을 이제 주로 쓰셨는데 중반을 넘어서 뒤로 갈수록 보이지 않는 중국 여기도 잠깐 아까 언급을
56:3156 minutes, 31 seconds하셨듯이 바깥에서는 잘 몰랐고 알기 어려운 중국이 내부적으로 갖고 있는 문제들을 많이 쓰셨어요
56:4056 minutes, 40 seconds그래서 읽으면서 저는 거기에 이제 책에도 언급을 했지만 그 뭐 한동안
56:4856 minutes, 48 secondsg2라 그래서 또 언젠가는 멀지 않으시기에 미국을 넘어설거다 이런 얘기가 굉장히 많다가 몇
56:5756 minutes, 57 seconds년 전엔가는 존속 킨스 대학의 그 두 분 교수죠 그분들은 그게 아니고 신흥국이
57:0557 minutes, 5 seconds막 이렇게 우결승전 하듯이 올라가다가 안 되겠구나라고 한계를 느낄 때가 오히려 우리가
57:1257 minutes, 12 seconds전쟁을 하려고 하는 위험한 때야 저는 그게 굉장히 저한테 설득적이었거든요 그리고 우리 작가님도
57:2057 minutes, 20 seconds조금 더 그쪽 시각인 것 같은라고 느꼈어요 그래서 위험한게
57:2757 minutes, 27 seconds거기서부터 오는게 더 커 불안하니까 정치가는 항상 그 민주주의 국가든 아니든간에
57:3557 minutes, 35 seconds지지를 생각하지 않을 수 없으니까 그리고 내부에서 뭔가 부글부글 끓으면 항상 바깥으로 돌릴 출구를 찾잖아요
57:4357 minutes, 43 seconds그래서 그쪽에 비중을 더 싣고 계신 거 같다라고 느꼈어요 어떠십니까
57:4857 minutes, 48 seconds[음악]
57:5457 minutes, 54 seconds그 잘 보셨고요네 잘 보셨고 사실 이제 제가
58:0158 minutes, 1 second어떤 뭐 미래의 결과를 알고 있는 어떤 마법의 수정 구슬이 없다 보니 향후에 어떤 중국의 방향성 중국이
58:0958 minutes, 9 seconds계속 힘을 키울 것이냐 아니면 중국이 여기이 기점을이 기점을 병점으로 해서 오히려
58:1758 minutes, 17 seconds쇠퇴할 것이냐라는 것을 어느 쪽으로 가냐는 거는 제가 이제 뭐 확답을 할 수 없는 문제고 다만 이제 제가
58:2458 minutes, 24 seconds포인트를 주고 싶었던 거는 현재 갖고 있는 현재의 어떤 중국의 국력이나 중국의 의지 중국의 정부의 의지와 중국
58:3358 minutes, 33 seconds사람들의 의지 그리고 그들의 갖고 있는 힘을 봤을 때 어느 방향으로 갔든
58:4058 minutes, 40 seconds우리한테는 굉장히 큰 리스크가 있다 그 리스크가 있고
58:4758 minutes, 47 seconds그래서 뭐 제가 이제 책에도 나왔지만 사실 그 죄송합니다
58:5558 minutes, 55 seconds방안에 코끼리가 한 마리랑 같이 살고 있다 우리는 코끼리가 코끼리가 자다가 오른쪽으로 뒤척여도 우리는 신경 써서 피해야 하고
59:0359 minutes, 3 seconds왼쪽으로 뒤척여도 우리는 피해야 하고 그래서 중국이 중국 현재 문제들이 어떻게 터질 것인지 아니면
59:1159 minutes, 11 seconds중국이 과연 중국이 과연 전쟁을 결정을 해서 미국과의 일정까지 불사하면서 대만을
59:1859 minutes, 18 seconds침공을 할 것인지 이런 것들을 다양한 시나리오를 짜서 대비를 해야 한다 예를 들어서 우리가
59:2559 minutes, 25 seconds지금까지는 우리가 지금까지는 항상 우리가 데뷔를 했던 거는 북한과의 어떤 전쟁에 대한 대비였죠 거기에 대해서 시나리오도 수십 년
59:3459 minutes, 34 seconds동안 짧고 뭐 그 심지어 이제 북한이 붕괴됐을 때 분가전거는 분가 됐을 때 혹은 북한의 어떤 유사가 유사의 사태가 났을 때
59:4359 minutes, 43 seconds상황별로 친환을 짜서 대비를 했는데 지금 한국이 갖고 있는 국력 한국의 갖고 있는 어떤 국가적 위상 그리고
59:5159 minutes, 51 seconds사실상 지역 강국으로 됐을 때 상황을 봤을 때 양양에서 전쟁이 터지고 무력충격이
59:5959 minutes, 59 seconds발생했을 때 우리가 휘말리는 그냥 우리는 아 우리는 그냥 아 그냥 우리는 우리는 상관없어요 옛날에 뭐 이라크전자 할 때처럼
1:00:071 hour, 7 seconds그렇게 할 수가 없는 상황이다네 할 수가 없고 그렇기 때문에 지금부터라도 어떤 방향으로 가든 거기에 맞는 시나리오 그리고 우리가 어떤 선택을 할 것인지
1:00:151 hour, 15 seconds이런게 필요하다 질문 있으세요 그중에 그 사이에 혹시 궁금하신 거
1:00:271 hour, 27 seconds다 해도 되는 건가요 괜찮습니다 두 가지가 있었는데요
1:00:471 hour, 47 seconds두 번째 하나 추가로 더 질문하자면 소셜미디어 중에 왜 이제 틱톡 관련해서 미국 내부에서도 제재가
1:00:551 hour, 55 seconds있었던 점도 있고 또 중국에서는 이미 그 외부를 다 금지하고 요런 상황 같은 경우도 어떻게 또 좋은
1:01:051 hour, 1 minute, 5 seconds질문입니다 감사합니다 그 지금 그
1:01:141 hour, 1 minute, 14 secondsK 컨텐츠 한류 컨텐츠 같은 경우는 중국이 이제 사드 사태가 거의 가능성도 없지만
1:01:221 hour, 1 minute, 22 seconds정말 사드 사태가 완전히 봉합된다 하더라도 중국이 옛날처럼 다 열지 않을 겁니다 열지 않을 거고 왜냐면은
1:01:311 hour, 1 minute, 31 secondsK 컨텐츠가 갖고 있는 어떤 그 거미주의 국가의 내부에서 어떤 사회적 동요를 익힐 만한 그런 어떤 그런게
1:01:401 hour, 1 minute, 40 seconds있거든요 불어라미 있거든요 그 권위주의 정권들이 느꼈을 때 지금 뭐 터키나 뭐 여러 중동 국가 이런 나라에서도 k컨텐츠에 대해서 굉장히
1:01:481 hour, 1 minute, 48 seconds그 보수주자도 위급함을 느끼는게 있어요 그런 어떤 어떤 체제에 대한 그쪽 그런 권위주의 체제에 대해서 어떤 도전하는 그런
1:01:561 hour, 1 minute, 56 seconds메시지라던지 그런 어떤 자유 그런게 이런 부분이 있기 때문에 아마 지금
1:02:031 hour, 2 minutes, 3 seconds이미 그 엔터테인 한국에 있는 엔터테인먼트 회사들도 이미 더 이상 중국 시장을 어떻게 어떤 변수로 두고 하지는 않는
1:02:111 hour, 2 minutes, 11 seconds걸로 알고 있어요 저도 이미 그게 그냥 비즈니스 관점에서 한국을 경쟁자니까
1:02:181 hour, 2 minutes, 18 seconds눌러야지라는 거 외에 그 권위주의 국가 전제주의 국가에서는 민주적인 목소리들이 들어있는 컨텐츠에
1:02:271 hour, 2 minutes, 27 seconds대해서 위정자들이 위협을 느껴서 하긴 뭐 중국에서 구글을 맞고 이러면서 미국에서 오는 거를 차단을
1:02:351 hour, 2 minutes, 35 seconds하고 이제 뭐 이러니까 그거하고 같은 일환으로 이해를 하면 되겠죠 예 맞습니다 그리고 이제 아까 말씀하신
1:02:441 hour, 2 minutes, 44 seconds이제 틱톡 같은 경우는 결국에 이제 플랫폼 전쟁이지 않습니까 플랫폼 전쟁 플랫폼 전쟁의 관점에서 보자면
1:02:511 hour, 2 minutes, 51 seconds결국에이 플랫폼들이라는게 펌을 통해서 빅데이터를 구축하고 있지 않습니까 우리가 지금 거의 플랫폼을
1:02:591 hour, 2 minutes, 59 seconds통해서 결제하고 뭐 저기 뭐야 내비게이션을 써서 이동을 하고 플랫폼을 이용하면서 우리가 알게
1:03:071 hour, 3 minutes, 7 seconds모르게 우리한테 수많은 데이터를 주고 있거든요 네이버나 다음 뭐 구글 뭐 중국의 위치한 뭐 알리바바
1:03:161 hour, 3 minutes, 16 seconds이 결국에 향후에 어떤 AI ai라는 건 결국 인공지능이고 결국에 무인화 자동화인데
1:03:231 hour, 3 minutes, 23 seconds이거를 결정할 수 있는 건 얼마나 빅데이터 많은 빅데이터가 있고 얼마나이 빅데이터를 잘 활용해서 알고리즘을 최적화하는이 결국이
1:03:321 hour, 3 minutes, 32 seconds게임이거든요 당연히 중국과 미국 서로 이제 그게 불편한 거죠 상대방의
1:03:391 hour, 3 minutes, 39 seconds플랫폼이 우리 영역에 와서 데이터를 가져가는게 그래서 이번에 DD 출신이라고 중국의 우버입니다
1:03:461 hour, 3 minutes, 46 seconds미국 상장 하자마자 엄청나게 중국 정부한테 그 제재를 받고 거의 취소를 했거든요 그 예를
1:03:551 hour, 3 minutes, 55 seconds들어서 이제 만약에 DD 출신이 미국 상장을 하게 되면은 디지 추승이 갖고 있는 데이터를 미국 그 증권위원회 제출해야
1:04:051 hour, 4 minutes, 5 seconds합니다 거기서 갖고 있는 엄청난 그 데이터들이 그리고 거기에 대한 민감한 데이터를 포함되어 있거든요 왜냐면
1:04:121 hour, 4 minutes, 12 seconds인민 해방공 어느 장성이 어디서 택시를 타고 디디 이런 것까지 갈 수 있거든요 그래서 이제 철회를 한 거고 이런 어떤
1:04:211 hour, 4 minutes, 21 seconds플랫폼 관점을 봤을 때 결국에 틱톡도 이제 거기에 이제 낀 거죠 자기들은 장사하겠다고 하겠지만 그럼 큰 판을 봤을 때
1:04:291 hour, 4 minutes, 29 seconds점점 이제 아마 플랫폼간에 어떤 두 가지 어떤 폐쇄된 어떤 그런 생태계가 되지 않을까 저는 보고 있습니다
1:04:381 hour, 4 minutes, 38 seconds또 궁금한 거 여쭤보세요 안녕하세요 저 두 가지 질문인데요 하나는 그
1:04:461 hour, 4 minutes, 46 seconds차이나 그 원 벨트 앤로드 원 벨트로 이니셔티스코
1:04:541 hour, 4 minutes, 54 seconds막 시작됐을 때 해외에서 뭔가 투자 관점으로 굉장히 많은 붐이 있었는데 요즘에는 그런
1:05:011 hour, 5 minutes, 1 second부분에 대한 이야기를 좀 보기가 어려워서 그 부분이 현 상황이 어떤지 그게 질문 하나구요 두
1:05:091 hour, 5 minutes, 9 seconds번째는 그 중국이 이제 그 뭐랄까 통치하는 과반 하는 소수민족이 한 55
1:05:191 hour, 5 minutes, 19 seconds정도 된다고 알고 있는데 사실은 그게 엄청난 일이잖아요 그냥 그런 중국이
1:05:271 hour, 5 minutes, 27 seconds어떤 가반 하는 것에 대한 위력이나 그런 것들이 어떤 키워드로 얘기한다면 어떤
1:05:341 hour, 5 minutes, 34 seconds키워드가 있을지 일대일로 같은 경우는 기본적으로 어떤
1:05:431 hour, 5 minutes, 43 seconds그러니까 정말 그냥 압축적으로 핵심적인 어떤 목적을 하나만 하자면 여러가지 거기에
1:05:511 hour, 5 minutes, 51 seconds부가적인 어떤 목적이 있는데 가장 핵심적인 목적은 바로 전쟁 준비입니다 그러니까
1:06:001 hour, 6 minutes결국에 결국에 대만을 둘러싸고 미국과 충돌이 됐을 때 서방에서 경제제 지금 유럽과 미국이 러시아한테 경제 하듯
1:06:091 hour, 6 minutes, 9 seconds지금 뭐 핵심 뭐 물품 못 팔게 하고 있죠 물론 뭐 인도를 통해서 이제 구멍이 나서 하고 있지만
1:06:171 hour, 6 minutes, 17 seconds서방 쪽에서 나중에 이제 무력충돌이 나서 어떤 서방에서 경제 제재를 해서 이제 그 무역이라든지 어떤 공급 이걸 다
1:06:261 hour, 6 minutes, 26 seconds차단을 했을 때 핵심적인 에너지 특히 에너지 석유라든지 에너지라든지 어떤 그런 자원들을 봉쇄를 했을 때 해안을 통해서 그거를
1:06:351 hour, 6 minutes, 35 seconds그 봉쇄를 우회해 가지고 자신들의 내부 경제체제를 돌릴 수
1:06:421 hour, 6 minutes, 42 seconds있는 핵심 에너지와 자원들을 자원들 그리고 무역을 할 수 있는 것을 미리 그거를 뚫어 놓는 거죠 길을 일대일로라는 걸 통해서 그
1:06:521 hour, 6 minutes, 52 seconds목적이 가장 핵심적인 목적입니다 그래서 지금도 이미 서구하고 있는 일대일로는 거의 많이
1:06:591 hour, 6 minutes, 59 seconds흐지부지 됐지만 지금 중앙아시아 권위주의 블록을 통해서 하는 거는 계속 잘 계속 하고 있고 이미 거기를
1:07:061 hour, 7 minutes, 6 seconds통해서 에너지 천연가스 석유 그리고 그 외에 어떤 수많은 광물자원을 이미 많이 해놨습니다 네트워크를 그래서 나중에
1:07:141 hour, 7 minutes, 14 seconds권위주의 블록과 재주의 블럭으로 정말 나눠졌을 때 자신들이 경제를 계속 돌릴 수 있는 그런 의미가 있는 거고요 두 번째로
1:07:211 hour, 7 minutes, 21 seconds말씀하시는 그 56개 민족 같은 경우는 가장 핵심은 그거죠 이제 길게 설명하면 많겠지만 핵심은 이제
1:07:301 hour, 7 minutes, 30 seconds그 신장하고 티벳이거든요 신장하고 티벳인데 사실 시진핑 정권 정권 전만 하더라도
1:07:391 hour, 7 minutes, 39 seconds좀 그래도 채찍보는 당근이었습니다 그 사람들한테 이제 뭐 좀 더 더 대학 갈 때 포인트도 더 주고
1:07:471 hour, 7 minutes, 47 seconds공기업이 있어 라든지 이런 것도 더 편의를 봐주고 자녀들도 더 낳게 해주면서 좀 채취 당근을 많이 제시했는데 시진핑
1:07:541 hour, 7 minutes, 54 seconds정권이 돌아가면서 굉장히 이제 당근보다 채찍을 더 휘두르는 그런 정책으로 하고 있죠 아마 중국에 대한 분열에
1:08:011 hour, 8 minutes, 1 second대한 공포 그리고 이제 향후에 어떤 미국과의 전쟁 관련된 이런 것들 때문에 더 좀 아빠 좀 더 그렇게
1:08:091 hour, 8 minutes, 9 seconds공격적으로 변하지 않나 그렇게 생각이 듭니다
1:08:111 hour, 8 minutes, 11 seconds[음악]
1:08:121 hour, 8 minutes, 12 seconds유튜브로 올라온 질문인데요 지금 여쭤볼게요 그 다음에
1:08:221 hour, 8 minutes, 22 seconds책을 쓰신 것처럼 중국은 정말로 패권국이 되고자 했다면 도광양회를 좀 더 오래 했어야 하는게
1:08:291 hour, 8 minutes, 29 seconds아닐까 생각하신데요 이분은 왜냐하면 너무 일찍 드러내니까 미국의
1:08:361 hour, 8 minutes, 36 seconds견제를 심하게 받고 또 본인이 보실 때도 중급이 중국이 위험해 보인다 그렇다면 중국은 대만하고 전쟁을 하는
1:08:451 hour, 8 minutes, 45 seconds거 말고 침공하는 거 말고이 굴기를 하는데 다른 방법은 혹시 없나요 그
1:08:531 hour, 8 minutes, 53 seconds저도 많이 받았던 질문이고 저도 많이 들어서 책 쓰기 전부터 많이 들었던 이야기인데 너무 빨리
1:09:011 hour, 9 minutes, 1 second도광양이를 폐기하지 않았냐 어리석지 않았냐 이런 얘기를 많이 들었고요
1:09:101 hour, 9 minutes, 10 seconds아까 그래서 제가 아까 2008년도랑 2012년도 얘기를 한 거고 왜이 사람들이 인식이 바뀌었는지 아
1:09:161 hour, 9 minutes, 16 seconds왜 때가 됐다고 생각했는지 주도한게
1:09:301 hour, 9 minutes, 30 seconds왔다라고 생각을 한게 광범위하게 인식을 바뀌게 된 계기가 된 거고 그리고 중국 나름대로
1:09:371 hour, 9 minutes, 37 seconds일정표가 있어요 일정표가 있는데 원래는 2025년인가 2027년까지가 대만
1:09:451 hour, 9 minutes, 45 seconds통일이 일정표가 있었어요 일정표가 있었고 그거를 위해서 이제 준비를 차곡차곡 한 거고 나름대로 그게 이제 뭐 조금 뭐 지연됐다 뭐 이런 얘기도
1:09:531 hour, 9 minutes, 53 seconds있긴 한데 그리고 이제 어떻게 보면 트럼프 당선도 굉장히
1:10:021 hour, 10 minutes, 2 seconds그게 됐을 거예요 이유가 왜냐면 트럼프가 당선이 되면서 굉장히 고립주의적으로 갔잖아요 그리고
1:10:081 hour, 10 minutes, 8 seconds브렉시트 하면서 유럽이 영국이 나오면서 서구 자유주의 진영이 드디어
1:10:171 hour, 10 minutes, 17 seconds철구 자율주행이 드디어 이제 수태가 왔구나
1:10:201 hour, 10 minutes, 20 seconds[음악]
1:10:231 hour, 10 minutes, 23 seconds트럼프가 당선돼서 이제 국제 일 관여 안 한다고 하지 뭐 유럽도 지금 분열되고 있지 그들로서는
1:10:301 hour, 10 minutes, 30 seconds때가 왔다라고 사건들이 미국 유일체제가 저런 인물이
1:10:381 hour, 10 minutes, 38 seconds아니었어도 저는 그렇게 생각합니다 그 다음 질문도 흥미로운데요
1:10:471 hour, 10 minutes, 47 seconds시스템반도체의 대만의 tsmc가 주도를 하니까 그것 때문에라도 시진핑의 중국이 대만을 침공할
1:10:561 hour, 10 minutes, 56 seconds가능성이 있다고 하셨는데 만약에 삼성전자가 시스템 반도체에서도 tsmc를 꺾고
1:11:031 hour, 11 minutes, 3 seconds1등으로 복권을 하면 삼성전자를 차지하기 위해서라도
1:11:101 hour, 11 minutes, 10 seconds한반도의 전제 위험이 대만처럼 커질까요 이렇게 그거는
1:11:171 hour, 11 minutes, 17 seconds그렇지는 않고요 그렇다고 보죠 생각하진 않고요 중국 입장에서는 일단은
1:11:281 hour, 11 minutes, 28 seconds향후 10년 동안 일단은 상호 10년 동안 삼성전자가 tsmc를 시스템반도체에서 초 추월할 가능성이 일단 높지는
1:11:351 hour, 11 minutes, 35 seconds않습니다 높지 않고 왜냐하면 격차가 아직 상당히기 때문에 기술력차가 굉장히 아직 있기 때문에 그리고
1:11:441 hour, 11 minutes, 44 seconds중국도이 전시체제를 하기 위해서는 그냥 강압적으로만 중국 인민들한테 우리가
1:11:511 hour, 11 minutes, 51 seconds전쟁을 해야 한다고 해서 절대 되지 않거든요 당연히 어떤 명분과 지지를 받아야 하는데
1:11:571 hour, 11 minutes, 57 seconds대만은 중국 중화 민족주의 관점에서 중국 사람 입장에서는 어떤 우리가
1:12:051 hour, 12 minutes, 5 seconds옛날에 영광을 되찾고 옛날에 중화제국의 찬란한 역사로 그 시대로 돌아간다는 그 상징의 이벤트의 정점이에요
1:12:131 hour, 12 minutes, 13 seconds중화민족주의에 가장 가장 중요한 이벤트이자 어떤 종교처럼 받아들인 거기 때문에 그렇기 때문에 대만 전쟁 준비를 할
1:12:211 hour, 12 minutes, 21 seconds수 있는 거지 그거를 뭐 갑자기 한반도를 한다는 거는 너무 그거는 무리수죠 그것도 사실네 저도 좀
1:12:291 hour, 12 minutes, 29 seconds라이브하게 생각했던 것이 그 대륙이 저 대만 섬 조그만 거 하나 갖고 뭐
1:12:361 hour, 12 minutes, 36 seconds저러나 하는 생각을 저도 오래 했어요 근데 보면 뭐 반도체가 거의 국가안보하고 직결되는 시대가 되어
1:12:441 hour, 12 minutes, 44 seconds버렸고 또 지정학적으로도 사실 중국이 땅덩어리가 매우 크지만 바다 혹은 면한 지점은 그렇게 크지 않아
1:12:521 hour, 12 minutes, 52 seconds해안선이 근데 거기를 떡하니 막고 있는게 이제 뭐 일본 대만 이런데 그걸 차지하고 나면
1:12:591 hour, 12 minutes, 59 seconds태평양으로 가는 길이에요 그 지금 만약에 tsmc가 없으면
1:13:101 hour, 13 minutes, 10 seconds미국의 어떤 굴지의 회사들 예를 들어서 애플 그리고
1:13:171 hour, 13 minutes, 17 seconds엔디비아 그 다음에 뭐 퀄컴 여기서 이제 반도체를 만들 곳이 없습니다 그나마 삼성밖에 없는데 아마 그럼
1:13:241 hour, 13 minutes, 24 seconds삼성 주가가 엄청 폭등하겠죠 정말 그렇게 된다면 tsmc가 뭐 그 양한 전쟁률이 파괴되고 이런다면 그런 자체가 굉장히
1:13:341 hour, 13 minutes, 34 seconds뭐 삼성전자 하나 주가 오르는 거 외에는 좋은 일은 없겠죠네 한국에 입장에서 또 말씀드리면서 궁금하신 거
1:13:421 hour, 13 minutes, 42 seconds있을까요 아니면 여기 올라온 질문 또 할까요네
1:13:501 hour, 13 minutes, 50 seconds이분은 카지노에서 일을 하신대요 그래서 그동안은 중국
1:13:571 hour, 13 minutes, 57 seconds분들이 굉장히 큰 고객이었는데 이러면 중국화 우리나라 또 중국 뭐 이렇게 되면
1:14:051 hour, 14 minutes, 5 seconds앞으로 계속 오실지 전망이 어떠냐고 궁금해 하시겠어요 지금
1:14:131 hour, 14 minutes, 13 seconds코로나 핑계인데 이미 확실한 목적이 있으면 못 나가게 합니다 확실하게 목적이 없으면 못 나가게
1:14:211 hour, 14 minutes, 21 seconds합니다 출국을 지금 거의 뭐 인위적으로 막고 있어요 이미 뭐 여권도 뭐 심지어는 회수하고
1:14:281 hour, 14 minutes, 28 seconds아마 3년이 되고 이제 어떤 대만을 본격적으로 접수를 해야겠다는 프로세스가 시작이 된다면
1:14:361 hour, 14 minutes, 36 seconds점점 더 중국 분들이 해외로 나오는게 쉽지 않아질 겁니다 나나 질 거고 우리가 옛날에 생각하는 뭐 요커 그때 되게
1:14:451 hour, 14 minutes, 45 seconds대단했지 않습니까 명동이 막 엄청 낮죠 뭐 사드 사태 직전에 그런 거는 이제 사실상 거의 불가능해진다 그런
1:14:521 hour, 14 minutes, 52 seconds일이 다시 발생하는 거는 비즈니스 관점에서 무슨 한국을 견제하고 이런 문제가 아니고
1:15:001 hour, 15 minutes그렇군요 중국은 한국을 자기편으로 만들고 싶어 하죠 되게 옆에 붙여 두고 싶어 하고
1:15:101 hour, 15 minutes, 10 seconds한국이 갖고 있는 군사력이 엄청나거든요 지금 이번에 폴란드에서 뭐 무대기로 사 가지 않습니까 그 정도로 다른 나라가 이제 탈렌전 하면서
1:15:191 hour, 15 minutes, 19 seconds꿀 빨면서 이제 뭐 자기 군사비 안 쓰고 뭐 사회복지에 쓸 때 우리는 엄청나게 그 북한하고 그런 것 때문에
1:15:261 hour, 15 minutes, 26 seconds계속 군비를 유지하고 군사력을 무기를 계속 개발했는데 뭐 그 정도로 지금
1:15:341 hour, 15 minutes, 34 seconds군사강국이 됐으니까 중국 입장에서 굉장히 신경이 쓰이죠 제조 능력이 꽤 뛰어나서 그 어쩌면 우리
1:15:421 hour, 15 minutes, 42 seconds무기보다 성능은 더 우수할지 모르지만 그 값에 이렇게 적기에
1:15:481 hour, 15 minutes, 48 seconds제주에서 대량으로 납품 생산 납품할 수 있는 다른 대안이 마땅치 않다 맞습니다 그런 기사를 저도 그리고
1:15:561 hour, 15 minutes, 56 seconds우리가 갖고 있는 탱크와 자주포 숫자가 유럽의 미국 영국 프랑스 독일 이탈리아에 갖고 있는 것보다 몇 배
1:16:051 hour, 16 minutes, 5 seconds더 많습니다 그 정도로 하여튼이 평화라는 거를 다시 생각해 보게
1:16:121 hour, 16 minutes, 12 seconds되는데요 또 질문 혹시 없어요 네
1:16:211 hour, 16 minutes, 21 seconds마지막에 보면 이제 우리가 이런 상황을 그 해결하는 방법 중에
1:16:291 hour, 16 minutes, 29 seconds그 미디어에서 해외 뉴스나 이런 거에 대해서 좀 더 많이 집중적으로 보도를 했으면 좋겠다 이런
1:16:371 hour, 16 minutes, 37 seconds얘기를 하셨잖아요 근데 이제 저는 그때 한참 이제 화랑이었을 때 그 아까 명동에도 많이
1:16:471 hour, 16 minutes, 47 seconds오고 이랬을 때 한국 그러니까 우리나라 화장품이 굉장히 인기가 많아서 저는 그쪽에 투자를
1:16:541 hour, 16 minutes, 54 seconds했었거든요 주식을 이제 믿고 했었으니까
1:17:031 hour, 17 minutes, 3 seconds계속 지금도 보유하고 있는 중인데 손실은 많이 났죠 근데 이런 거를 접할 기회가 없는 거예요 이런 어떤
1:17:121 hour, 17 minutes, 12 seconds정체 변화나 그러면서이 책을 읽게 되면서 굉장히 더 회색적이 된 거죠
1:17:211 hour, 17 minutes, 21 seconds그러면서 이런 거를 우리가 어떻게 하면 이런 그 매체에서 해주는 것을 기다리기 보다는
1:17:281 hour, 17 minutes, 28 seconds이런 정보나 이런 거를 그 화장품 회사만 믿지 않고 저희가 적극적으로 정보를 좀 알아볼 수 있고
1:17:361 hour, 17 minutes, 36 seconds이런 또 다른 이제 책이나 이런 거를 이렇게 좀 접하면서 이런 변화를 좀
1:17:451 hour, 17 minutes, 45 seconds감시할 수 있는 방법들이 있는지 한번 여쭤보고 너무 좋은 질문이고요 저도 그때 화장품 때문에 손실을 좀
1:17:531 hour, 17 minutes, 53 seconds봤습니다 잘 될 줄 알고 저희 와이프랑 같이 뭐 많이 그 팔고 소소하게나마 그랬는데 제 책에도 나오는데
1:18:021 hour, 18 minutes, 2 seconds너무 좋은 질문이시고요 일단은 뭐 우선은 개인이 할 수 있는 거는 뭐
1:18:111 hour, 18 minutes, 11 seconds좀 영어 공부를 열심히 해서 외신들을 좀 많이 보고 하는데 외신들을 많이 접하는게 일단 중요하고 거기에서 굉장히 민감한 이슈들을다는게 많이
1:18:191 hour, 18 minutes, 19 seconds있으니까 그 다음에 뭐 이런 최나 북클럽에 가입하는 것도 좋은 방법입니다 계속 이런 양수들을
1:18:271 hour, 18 minutes, 27 seconds읽으면서 이런 질문들을 읽으면서 시안을 넓히고 그러면서 중요한 것과 사소한 것 그리고
1:18:361 hour, 18 minutes, 36 seconds보도되지 않는 것과 중요한데 보도되지 않는 것 이런 걸로 좀 구분할 수 있는 안목을 키울 수 있는 거죠
1:18:421 hour, 18 minutes, 42 seconds그리고 하나 보테면이 페이스북 사실 인스타하고 페이스북이 이제 역할이 확 나눠진 거 같은데요
1:18:511 hour, 18 minutes, 51 seconds페이스북에서 이렇게 보면이 신문이나 미디어에서 접하기 어려운 내용들을 쓰시는 고수들이 많이
1:18:581 hour, 18 minutes, 58 seconds계세요네 맞습니다 그분들이 올리는 내용들을 보고 또 그분들이 거기서 언급하는 책이나 또 누군가를 또
1:19:071 hour, 19 minutes, 7 seconds얘기를 하거든요 그럼 또 그걸 따라간다든지 그것도 저는 지금 당장 시작할 수 있는 좋은 방법이라고
1:19:151 hour, 19 minutes, 15 seconds생각합니다 그 국내 미디어 저도 굉장히 동의하고요 국내 미디어들이 그렇게 간과하고 그런 것들을 되게 보완해서 세계
1:19:251 hour, 19 minutes, 25 seconds미디어들은 이미 이렇게 보도해서 난리가 났는데 지금 우리는 왜 이렇게 한가하냐 이런 것들이 페이스북에 고수들이 많이 올려요 한탄을 하고 그래서 페이스북을 활용을
1:19:331 hour, 19 minutes, 33 seconds해서 그래서 확실히 뭐 아마 많은 분들이 인스타를 하는 걸 더 재밌어 하시는데 저는 그래도
1:19:421 hour, 19 minutes, 42 seconds어떤 어떤 사회에 대한 공적 마인드든 아니면 자기 자기 자신의 어떤 그런 보다
1:19:491 hour, 19 minutes, 49 seconds어떤 그런 말씀하시는 어떤이 안목을 키우는데 있어서는 페이스북이 훨씬 더 좋은 플랫폼이다 저도 그렇게 생각합니다
1:20:021 hour, 20 minutes, 2 seconds틱톡이나 이렇게 가지만 얘기하신 것처럼 텍스트로 어떤 생각을 이야기하고 거기에 또 반론이 붙고
1:20:101 hour, 20 minutes, 10 seconds이거는 여전히 페이스북에 역할이 좀 있는 것 같다고 저도 생각합니다 자 그 다음 또 질문인데요
1:20:241 hour, 20 minutes, 24 seconds주요국의 GDP 대비 기업부채가 높은 중국의 기업 중에서도
1:20:301 hour, 20 minutes, 30 seconds금융회사 비중이 압도적이다 60%인데 요즘 기사들을 보면 중국이 부동산
1:20:371 hour, 20 minutes, 37 seconds하락 또 부동산 기업들의 파산 등으로 인해서 중북 중국발 금융위기가 곧
1:20:441 hour, 20 minutes, 44 seconds닥치지 않을까 싶은데 어떻게 보시느냐고 그 일단은 지금 위험한 거 되게 위험한
1:20:521 hour, 20 minutes, 52 seconds상황인건 맞고요 위험한 상황 심상치 않은 계속 시그널들이 아까 말씀드린 뱅크런 뱅크론도 지금
1:21:001 hour, 21 minutes처음 있었던 일이고 중국에서 그 다음에 지금 중국 내부에서 어떤 운동이 벌어지냐면
1:21:081 hour, 21 minutes, 8 seconds모기지 상환을 거부하는 일반 분양자들의 어떤 전국적인 대출 거부가 대출 상황 거부 운동이 벌어지고
1:21:161 hour, 21 minutes, 16 seconds있어요 그래서 중국 공산당도 부랴부랴
1:21:191 hour, 21 minutes, 19 seconds[음악]
1:21:201 hour, 21 minutes, 20 seconds건설사들한테 이제 대출을 해주 빨리 지워라라고 건설사들을 압박할 정도로 좀 심각한 상황이고요
1:21:281 hour, 21 minutes, 28 seconds근데 이게 이제 중국의 시스템 정치적 시스템까지 뒤흔들 정도로 위기로 발전할지 아니면
1:21:351 hour, 21 minutes, 35 seconds그냥 중국의 경기침체 장기간에 경지침체로 할지는 저도 사실 제가 이거는 정말 예언의 영역이기 때문에
1:21:431 hour, 21 minutes, 43 seconds제가 뭐라고 드릴 말씀은 없는데 최소한 중국의 경기침체가 굉장히 오래될 것이다라는 거는
1:21:511 hour, 21 minutes, 51 seconds확실합니다네 경기 침체가 굉장히 오래될 거고네 그래서 중국발 어떤 전 세계 글로벌
1:22:001 hour, 22 minutes침체로 이미 들어갔는데 중국발 어떤 거기서 호재가 나올 거라는 거는 전혀 기대를 안 하시는게 좋을 것 같다
1:22:071 hour, 22 minutes, 7 seconds[음악]
1:22:091 hour, 22 minutes, 9 seconds참고하십시오 이건 조금 다른 얘긴데 시진핑이 전임자들하고 달리 삼미연임을
1:22:161 hour, 22 minutes, 16 seconds시도를 하는데 그 5년 5년까지만 해라는게 법은 아니었나 봐요 법은 아니고 그냥
1:22:241 hour, 22 minutes, 24 seconds등소평에 가이드라인 유훈 정도였나요 아 그 5년
1:22:311 hour, 22 minutes, 31 seconds5년 임기 총석이 5년 임기는 당 규약이 있는 겁니다 제도적으로 있는 거고요 그게 이제
1:22:391 hour, 22 minutes, 39 seconds그게 바로 유훈이죠 법으로 있었던 거는 뭐냐면은
1:22:481 hour, 22 minutes, 48 seconds국가 주석직을 두 번밖에 못 한다는게 그게 있었어요 법으로 중국 헌법인가 아마 있었는데 그것도 바꿨어요 어 그
1:22:571 hour, 22 minutes, 57 seconds국가주석 연임도 이영인까지를 제안을 철폐했어요 그거에 아마 2018년도인데 그래서 그때 사람들이 중국 관련된 전문가들 하니까
1:23:051 hour, 23 minutes, 5 seconds아 심핑이 장기집권을 노리는구나 결정을 했구나라고 그때 많은 사람들이 이미 분석을 했죠
1:23:141 hour, 23 minutes, 14 seconds봄은 사실 중국에 시진핑 러시아의 푸틴 다 내세우는게 러시아 민족주의 중화민족주의 대단히 위험한
1:23:241 hour, 23 minutes, 24 seconds인물들이 지금이 시대에 많이 같은
1:23:311 hour, 23 minutes, 31 seconds걱정을 하게끔 하고 있는데요 하여튼 여러분이 책 읽고 또 오늘 우리 한 청원 작가의 얘기를 직접 들으시면서 어떤
1:23:401 hour, 23 minutes, 40 seconds생각들이 드셨습니까 제가 기대하는 거 하나는 공부 열심히 좀 해야 되겠다
1:23:471 hour, 23 minutes, 47 seconds물론 다들 일에 바쁘지만 지금 알고 있는 거에서 멈추지 말고 열심히 찾아서 읽고 생각하고
1:23:571 hour, 23 minutes, 57 seconds그러면 나는 지금 또 뭘 어떻게 해야 되는지 그리고 이런 국가간의 문제가 거듭 말씀드리지만 우리 개개인의
1:24:051 hour, 24 minutes, 5 seconds삶하고 동떨어진 무관한 얘기가 아니고 우리가 평소에는 왜 공기가 있다는 거 못 느끼잖아요
1:24:111 hour, 24 minutes, 11 seconds그런 공기 같은 거라서 좀 더 우리가 관심을 갖고이 시민 역할을 할 때 제대로 잘
1:24:201 hour, 24 minutes, 20 seconds해야 되겠다 그런 생각을 저는 합니다 제 마지막으로 덧붙이자면 좋은 말씀이시고요 우리가 반면교사가 있습니다 지금 반면교사 아주 전형적인
1:24:281 hour, 24 minutes, 28 seconds바로 독일인데 독일이 그 푸틴의 야심과 전쟁 호전성을 제대로 인식 못하고 메르켈
1:24:361 hour, 24 minutes, 36 seconds시절부터 탈원전 하고 그 다음에 모든 에너지를 러시아 가스에 의존하면서 지금 혹독한 대가를 치르고 있습니다 지금
1:24:451 hour, 24 minutes, 45 seconds심지어는 지금 제가 새기는 지금 봤더니 독일 사람들이 겨울을 대비해서 장작을 모으고 있더라고요 남의 일이 아니다라고 우리는 반면교사를 삼아야
1:24:531 hour, 24 minutes, 53 seconds한다고 생각합니다 냉혹하다 그 점을 다시 한번 우리가 직시하고 하여튼 우리는
1:25:031 hour, 25 minutes, 3 seconds그런데 개인이 지금 당장 할 일은 우리 좀 더 공부하고 관심을 갖자 그런 말씀을 드리면서 저희 9월에 저자
1:25:131 hour, 25 minutes, 13 seconds그 저이프 클럽의 9월 책 차이나쇼크 또 한국의 선택 한청원 저자를 모시고 한
1:25:221 hour, 25 minutes, 22 seconds저자복토크는 여기서 마무리하고요 저희는 10월 책도 이미 골랐습니다 제가 이제 곧 편지를 쓰는데요 10월
1:25:311 hour, 25 minutes, 31 seconds최근 좀 마음을 놓으셔도 됩니다 계절에 어울리게 지금 읽으면 아주 좋을 그런 책으로 골랐어요 10월에도
1:25:401 hour, 25 minutes, 40 seconds또 여러분 만나 뵙기를 소망하고요 이번 달로 만기 되시는 분들은
1:25:471 hour, 25 minutes, 47 seconds연장하셔야 되겠죠 10월에도 뵙겠습니다이 귀한 토요일 시간을 내서 책방에 오셔서 또 유튜브로 참여해주신
1:25:551 hour, 25 minutes, 55 seconds여러분들께 다시 한번 감사드리고요 또 용인에서 여기까지 와주신 우리 한창원 작가께
1:26:031 hour, 26 minutes, 3 seconds감사드리고 출판사에도 감사 말씀드립니다 마무리하겠습니다 감사합니다 애쓰셨어요
1:26:111 hour, 26 minutes, 11 seconds[음악]
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