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0:022 seconds네. 기다려 주셔서 감사합니다. 네. 김석 작가님 오십니다. 안녕하십니까? 예. 안녕하세요.
0:077 seconds네. 아유, 반갑습니다. 어, 굉장히 전고 미남이십니다. 아유, 고맙습니다. 네. 어유, 목소리도 좋으시네요.
0:1414 seconds네. 그 이번이 첫 작품이신 거죠, 이게?
0:1717 seconds예. 처음으로 냈고 예.
0:1919 seconds그래서 제 음.
0:2121 seconds오늘부터는 작가로서 네. 어, 불리기를 희망하고 있습니다. 원래는 사업가신 거죠?
0:2727 seconds예. 근데 이제 오늘부터는 작가 예. 그래서 그냥 어 49년 6월 어느 날의 일 작가 김석입니다.
0:3535 seconds네.
0:3636 seconds아유 감사합니다. 어 원래이 간단한 자기 소개를 먼저 하도 듣고 시작하는데 그냥 이렇게 짧게 지금 소개를 하셨어요. 근데 이 필명이신가요? 김 선생님.
0:4545 seconds어 그럼 본명을 굳이 여쭤보지 않을 거예요. 예 안 알려 주실 것 같고.
0:4949 seconds네. 그런데 김석이라고 지으신 이유나 뭐 의미가 있는지 일단 김석이라고 했을 때 어감이 좀 강한 어감이 좀 있고요.
0:5757 seconds그렇긴 하네요. 예.
0:5959 seconds김석을 한자로 쓰면 네.
1:011 minute, 1 second어 김석도 되지만 금성문할 때 금석도 돼요.
1:051 minute, 5 seconds음. 예. 네. 금성문이라는게 금석이나 돌에 색인 글자로서 오래 간다는 의미잖아요. 그렇네요.
1:131 minute, 13 seconds그 제 작품들이 좀 오래 가서 많은 사람들의 기억에 남았으면 하는 바람이 좀 있었습니다.
1:191 minute, 19 seconds아, 아니 정말 아니 이게 그 뭐랄까요? 첫 작품으로 이렇게 느껴지지 않을 정도로 정말 굉장히 재밌게 읽었습니다.
1:281 minute, 28 seconds아유, 고맙습니다. 저는 예, 아직은 대부분이 다 모르시고요.
1:331 minute, 33 seconds네. 읽으신 분들도 얼마 없지만 예 재밌게 읽었다는 소리를 들으면 음 어 너무 기분이 좋아요.
1:411 minute, 41 seconds아니 정말 이게 뭐랄까 왜 예전에 덴브라운 그 소설이 일단 표면은 계속 페이지가 넘기게 만들잖아요.
1:491 minute, 49 seconds되 빨리 읽게 되잖아요. 좀 그런 느낌을 받았어요.
1:531 minute, 53 seconds계속 이어가더라고요. 이게 고맙습니다.
1:551 minute, 55 seconds예. 어 그럼 한번 내용을 한번 들어가 보죠. 아니 마침 오늘이 아침 기사에 그게 뜨더라고요. 이재명 대통령이 43 관련해서 영화예.
2:042 minutes, 4 seconds그걸 또 대통령이 굳이 또 거가 가지고 그 영화를 홍보해 주러 또 간 거예요. 예예.
2:092 minutes, 9 seconds그러면 아마 높은 확률로 이제 좌파의 시각에서 감각하는 사삼을 알리게 되겠죠.
2:162 minutes, 16 seconds한강 작가처럼. 근데 이게 예술의 영역이니까 뭐라 하게도 모여요. 이게 예를 들어서 43 특별법은 그거 자체로 비판할 수 있죠. 예.
2:242 minutes, 24 seconds그리고 연구서도 연구서가 사실 관계가 틀리면 비판할 수 있는데 허구의 영역이니까 이거는 카운터가 없단 말이에요. 예예.
2:312 minutes, 31 seconds근데 그 카운터가 처음으로 나왔어요.
2:332 minutes, 33 seconds예. 전 그래서 이게 그렇게 반갑더라고요.
2:362 minutes, 36 seconds예. 어 사실 개인적으로 그래서 정말 반가운 일입니다. 어 현실에서는 특별법 문제 또 박진경 대령 관련
2:432 minutes, 43 seconds문제도 있고 예. 또 문학적으로는 또 한강가가 노벨문학상 수상하면서 또이 어 작별하지 않는다. 예.이 이
2:512 minutes, 51 seconds편양된 조명으로 또 문제가 있기도 합니다. 아, 작가님께서이 43 사건을 주제로 쓰신 이유 무엇인가요?
2:592 minutes, 59 seconds그러니까 지금 방금 전에도 말씀하셨지만 네. 또 43에 관련된 영화가 나왔어요. 그렇죠.
3:073 minutes, 7 seconds너의 이름은 이런 영화일 거고 아직 보진 않았지만 그게 제목이 살짝 다를 겁니다. 너 너의 이름은 아마 애니메이션 같으니까. 아까 뭐였죠?
3:173 minutes, 17 seconds저희 기사를 봤는데.
3:183 minutes, 18 seconds예. 아, 저도 무슨 이름은?
3:203 minutes, 20 seconds예. 내 이름인가요? 이게 내 이름은 아, 내 이름은 아, 하긴 뭐 그 뭐 사실 그게 그거네요. 네. 죄송합니다. 어, 예. 한번가 보겠습니다.
3:273 minutes, 27 seconds그러니까 저는 그런 영화들이 왜곡됐다라고까지는 생각하진 않아요. 네.
3:343 minutes, 34 seconds어, 한강 씨의 작품도 저는 아직 안 읽어봤는데 저항광씨 작품들 많이 그러니까
3:413 minutes, 41 seconds뭐 소년이 온다, 흰 뭐 그런 작품, 채식주의자. 네. 다 봤었고요.
3:463 minutes, 46 seconds예. 나름의 감동과 또 그 문체에서 주는 문학성들은 다 있어요. 문학성에 예.
3:533 minutes, 53 seconds제주 사을 다뤘던 많은 영화들 이런 것들도 다 나름의 진실은 있는데 네.
3:593 minutes, 59 seconds너무 반복적이니까 하나의 이미지를 주는 거죠. 네.
4:044 minutes, 4 seconds반면에 다른 한 쪽은 이런 영화들이 나오고 소설이 나올 때 어 거기에 대해서 반발을 하면서 할 수 있는
4:134 minutes, 13 seconds얘기가 네. 그게 아니라 제주 43은 남노당의 지령을 받은 무장대가 이렇게 설명을 하려고 해요.
4:214 minutes, 21 seconds음. 그렇죠.
4:234 minutes, 23 seconds그러니까 사람들은 이미지를 가슴으로 받아들였는데 네.
4:294 minutes, 29 seconds우파 쪽에선 자꾸 교육하려 그러고 가르치려 그러고 그 맞아 맞아 맞아. 그래서 이렇게 된 거 같고.
4:364 minutes, 36 seconds네. 미약하나마 그러면 저도 사람들의 가슴에 다가가 설 수 있는 서사를 한번 만들어 보자.
4:454 minutes, 45 seconds이런 차원에서 소설을 쓰게 됐습니다.
4:474 minutes, 47 seconds근데 원래 뭐 약간 문학 쪽으로 뭐 전공을 하셨거나 아니 전혀 문학 소년이었거나 전혀 아닙니다.
4:534 minutes, 53 seconds아니에요. 아니면 예술 쪽 일을 하셨거나 아닙니다. 아닙니다. 전혀 아닙니다.
4:584 minutes, 58 seconds예체능 출신이거나 전혀 아닙니다.
4:594 minutes, 59 seconds어씨 다 틀렸어. 근데도 이게 가능하다는 거죠.
5:035 minutes, 3 seconds이렇게 가능할 수 있죠. 뭐.
5:055 minutes, 5 seconds예. 헬리포터 작가도 그렇고 그러니까 비교하는 건 아니고요. 네.
5:115 minutes, 11 seconds어, 준비해서 쓰다 보면 그러니까 저도 사실은이 작품을 쓸 때 어쨌든 이걸 끝낼
5:205 minutes, 20 seconds거라고까지는 상상은 못 했고 네. 한번 써 볼까?
5:255 minutes, 25 seconds네.라고 시작해서 썼는데 네.
5:285 minutes, 28 seconds끝까지 나오게 돼서 저도 좀 스스로가 대견스럽긴 합니다.
5:335 minutes, 33 seconds나오게 돼서 다행이에요. 예. 저는 재밌게 읽어 주셨다는 형이 너무 감사합니다. 재밌게 써 주셨어요, 정말로. 예.
5:425 minutes, 42 seconds어, 좀 한번 제 입장에서 한번 표현해 보겠습니다.이 두꺼운 책이에요. 제 책이 한 500여 페이지 되는데 아, 이게 마지막에 다
5:505 minutes, 50 seconds했 거라면 아이씨, 좀 더 써 주지 이런 생각이 들 정도입니다.이 두꺼운 책을 펼치면은 좀 특이합니다. 그 흔한 작가의 말도 없고요. 뭐
5:585 minutes, 58 seconds서문이나 축전 이런 것도 없고 심지어 차례도 없어요. 나중에 읽었던데 찾아가려면 못 찾아가요, 이거.
6:046 minutes, 4 seconds그래서 단 한 문장만 던져지면서 이야기가 바로 시작됩니다. 구성이 되게 특이하더라고요. 그 단 한
6:116 minutes, 11 seconds문장이 다음 거 같습니다. 테러를 통해 정부가 개엄령을 선포하고 무고한 시민을 탄압하게 유도하라. 그러면
6:196 minutes, 19 seconds시민들은 정부를 증하게 되고 결국 혁명의 편에 설 것이다라는 문장입니다.이 문장으로 이렇게 시작한 이유가 궁금하더라고요.
6:296 minutes, 29 seconds사실은이 문장은 소설을 끝낸 다음에 예.서 서을 좀 쓸까 하다가 네.
6:376 minutes, 37 seconds어떤 면에서는이 전체적인 대구동, 제주사 뭐 여러 가지 해방
6:446 minutes, 44 seconds이후의 사건들이 뭔가 이런 컨셉이 있지 않았을까 하고 의문을 한번 던져보고요.
6:546 minutes, 54 seconds음. 음, 이건 결론은 아니에요. 요걸 조금 더 설명을 드리면 네.
7:007 minutes어, 먼저이 설명을 하기 위해서 제주 43 당시에이
7:077 minutes, 7 seconds현장을 보고 느끼고 기록했던 동화일보 기사를 한번 읽어 드릴게요. 아, 예.
7:147 minutes, 14 seconds그 혹시 저희한테 보내주셨던 그 PPT의 그 기사인가요?
7:187 minutes, 18 seconds예. 어, 예. 지금 화면이 저기 있는데 예, 보이지는 않겠지만 제가 이걸 굳이 보여 드린 이유는 이게 실제
7:277 minutes, 27 seconds48년 5월 10일 동화일보 기사라는 거. 네.
7:327 minutes, 32 seconds어, 텍스트를 그래서 신문 그대로 가져왔고요. 43 한 달 뒤이네요.
7:377 minutes, 37 seconds그렇죠. 아무래도 제주에도 제주에서 무장 소요가 발생했다고 해도 네.
7:437 minutes, 43 seconds그 당시에 제주도까지 특파원을 파견한다는게 쉬운 일은 아니니까.
7:487 minutes, 48 seconds예. 한 달 정도 걸렸던 거 같아요.이 한 달 뒤에 도착한 기자가 예, 이제 화면 왼쪽에 보이는 것처럼 긴
7:577 minutes, 57 seconds기사를 썼는데이 중에 1부만 제가 발해서 읽겠습니다.이 기사는 5월 8일 기사고요.
8:068 minutes, 6 seconds예. 동족 살상이 인민항쟁인가? 예. 아.
8:148 minutes, 14 seconds보통 기사에 아 아 이런 표현을 안 쓰는데 지금이 기자가 약간 흥분하신 거 같아요. 그죠? 음.
8:218 minutes, 21 seconds그들 사이에는 생명을 빼앗을 그 이상의 원한이 있었던가? 네.
8:268 minutes, 26 seconds과연 그 폭동을 그들이 말한 바 소위 인민봉기라고 100번 천번 굽혀서 참미를 하자.
8:348 minutes, 34 seconds인민봉기를 했으면 했지.
8:378 minutes, 37 seconds총탄에 맞아 거꾸러진 시체를 다시 칼로 난자하고 목을 베고 심지어는
8:438 minutes, 43 seconds귀를 자르고 코를 깎아버릴뿐 아니라 임신부에 배를 가르지 않으면 안 될 원한는 무엇이며 이유는 무엇인가?
8:538 minutes, 53 seconds오늘도 어제도 제주도에는 기자가 아는 상식과 용어로는 그 처참한 광경을 표현할 수 없으리만큼
9:029 minutes, 2 seconds비참하고 무자비한 사례 사건이 연출되고 있는 것이다. 어 읽은 김에 하나만 더 볼게요.
9:119 minutes, 11 seconds다음 기사는 5월 18일 기사예요. 예.
9:169 minutes, 16 seconds아 폭등의 잔인성이네요. 예.이 이 폭도들의 제일 목표는 살인이다.
9:239 minutes, 23 seconds경찰관을 참살하는 외에 그 가족도 참살한다.
9:289 minutes, 28 seconds신촌에서는 경찰관의 육순이 넘는 노부모를 죽이되 목을 자르고 수족을 절단하였고
9:379 minutes, 37 seconds선울에서는 임신 중인 경관의 부인을 죽이고 배를 갈랐다.
9:429 minutes, 42 seconds애월에서는 경관의 육촌형을 살해하고 대동 청년단 지부장을 살해하였다.
9:499 minutes, 49 seconds모슬포에서는 면석이 두 명을 살해하고 경관의 부친을 총살한 후 수족을 절단하였다.
9:589 minutes, 58 seconds이거 그냥 2차 3차 사료에서 인용한 그런 글이 아니라 예. 그 당시를 기록한 신문 기사입니다.
10:0710 minutes, 7 seconds음. 야, 참 되게 잔이나죠. 엄청나게 장난는데요.
10:1110 minutes, 11 seconds마치 왜 그 일본 뭐 옛날에 일본군들이 그렸다라고 주장하는 예.
10:1710 minutes, 17 seconds그 내용보다도 훨씬 장인한 내용이들이 여기 다 있네요. 임산부의 배를 가른다고요?
10:2210 minutes, 22 seconds이 제주 43 때 초기에 나타난 폭력 양상을 이해하기 위해서는 예.
10:2910 minutes, 29 seconds사실은 그 전에 있었던 이와 비슷한 사건. 네.
10:3310 minutes, 33 seconds46년 10월에 있었던 대구동을 좀 봐야 돼요.
10:3710 minutes, 37 seconds음. 음. 제가 대구폭동도 조금 간단하게 설명을 드릴게요. 예.
10:4210 minutes, 42 seconds이미 알려진 사실이니까 10월 2일 날 대구 경찰서가 합락이 돼요. 그렇죠.
10:4910 minutes, 49 seconds무기고가 털리고 네.
10:5210 minutes, 52 seconds시위대와이 수감돼 있던 뭐 범죄자들이 무기고에 있는 총칼
10:5910 minutes, 59 seconds이때 권총의 무기는 이런 권총이 아니라이 장총이었어요.
11:0411 minutes, 4 seconds음.이 장총과 총검을 다량 휴대하고 예 대구 시대를 휩쓸면서 이후 주변 지역
11:1411 minutes, 14 seconds예를 들어서 외관 달성 뭐 성주 영주영천 영천 이런 데로 진출을 해서
11:2311 minutes, 23 seconds지역에 있는 경찰서를 먼저 함락시키고 또 무기고를 털고 네 관공서를 습격하고
11:3011 minutes, 30 seconds이후 경찰 경찰 가족 뭐 공무원 원들, 어, 우익 인사, 청년 단원들
11:3711 minutes, 37 seconds혹은 그 가족까지 방금 전에 제가 읽었던이 제주 기사에 나오는 방식으로 잔혹하게 살례를 합니다.
11:4611 minutes, 46 seconds예.
11:4811 minutes, 48 seconds대구에서 폭동 사례가 막 이렇게 번지니까 근데 당시 대구만 인했었던 건 아니고 예
11:5611 minutes, 56 seconds전국의 각 도시를 중심으로 경찰서를 습격한다거나 하는 이런 폭력 사태가 전국에서 만연을 했고요.
12:0512 minutes, 5 seconds대구가 좀 더 제일 확실하게 커졌고요. 그뭐 책에서도 그 표현하잖아요.
12:0912 minutes, 9 seconds당시에도 실제 있었던 표현 동양의 모스크바라 그죠. 예. 대구가 그랬다면서요? 대구가 해방 후에
12:1812 minutes, 18 seconds좌익가 굉장히 강했기 때문에 그때 나왔던 별이 동향의 모스크바 그니까 지금하고 너무 다르죠.
12:2512 minutes, 25 seconds상상이 안 되는데 아이러니 한 건 네 평양은 당시 별칭이 동양의 예루살렘이었어요.
12:3312 minutes, 33 seconds여기는 기독교세가 워낙 강해서 아 그랬겠네요. 예. 다만 일제도 35년 동안에 여기 교인이 너무
12:4112 minutes, 41 seconds강하다. 원래 일제는 천왕제니까 기독교를 좋아하진 않거든요.
12:4612 minutes, 46 seconds기독교 근절을 위해서 노력했는데 35년 동안 못 한 걸 소련은 와서 한두 달 만에 싹 정리를 해요.
12:5512 minutes, 55 seconds네.
12:5612 minutes, 56 seconds이어보자면이 대구에서 각 지역 경찰서들을 습격해서 점령한 다음에 말씀드렸듯이
13:0413 minutes, 4 seconds지금 그 잔인한 폭력 양상들이 나타나니까 이걸 진압하기 위해서 이미 대구와 경북 지역의 경찰력들은 이미 없고요. 와야 됐고요.
13:1413 minutes, 14 seconds그렇죠. 예. 이웃 지역 말씀드렸듯이 전국이 폭동 상황이기 때문에 경찰력이 한정되 있고 이웃에 있는 충청도
13:2213 minutes, 22 seconds경찰, 전라도 일부, 수도권 일부에서 차출을 하고요. 네.
13:2713 minutes, 27 seconds이들을 응원 경찰이라는 이름 하에 대구 경북 지역에 파견을 했고 음 다행히 어쨌든 무장 수준이나 훈련
13:3513 minutes, 35 seconds상태가 좋으니까이 폭도들을 금방 제압을 합니다. 음.
13:4013 minutes, 40 seconds금방이라고 표현했지만 한 달 정도 걸려요. 이미 이게 제주나 여순란과 비교하면 비교적
13:4713 minutes, 47 seconds금방이었기 때문에 한 달 음 경찰들 충청도 경찰들이 이제 들어왔는데 예를 들어서 영천에 갔어요.
13:5713 minutes, 57 seconds예 갔더니 아까 말씀드린 대로 주변에 시신들이 널 널부러져 있어요.
14:0314 minutes, 3 seconds아까 기사에서처럼 예예 그 시신의 창태가 참혹해요.
14:0914 minutes, 9 seconds그중에서 가장 심하게 당한 건 경찰이에요. 음.
14:1414 minutes, 14 seconds경찰 제북처럼 보이는 옷을 입었는데 경찰서 정문 앞에 이렇게 훼손된 절단된 그리고 안면부는 불에 태워요.
14:2514 minutes, 25 seconds누군지 못 알아보게. 음.
14:2714 minutes, 27 seconds이런 시체가 만약 경찰서 기둥에 걸려 있다면 이걸 본 충청도 경찰의 심정이 어땠을까?
14:3714 minutes, 37 secondsPD 님이 충청도 경찰이라고 한번 생각해 보세요. 왔는데 동료 경찰의 CCD이 이렇게 널려 있어요. 어떠시겠어요?
14:4514 minutes, 45 seconds아 참 일단 그냥 심리적으로 보면 내가 아무리 총을 들고 있어도 그런 시신에
14:5514 minutes, 55 seconds맞닥들리게 되면 처음 느끼는 건 공포 두려움 의도적으로 심은 공포겠죠.
15:0115 minutes, 1 second그게 이게 나한테 이런 일이 일어면 어떡하지? 그러니까요.
15:0615 minutes, 6 seconds두려움이죠. 근데 하지만 내 옆을 보니까 동료 경찰 10명이 있어요. 네.
15:1215 minutes, 12 seconds내 옆을 보니까 동료 경찰 100명이 있어요.
15:1615 minutes, 16 seconds이러면이 공포가 분노로 바뀌 그렇죠.
15:2015 minutes, 20 seconds그리고 이거 반드시 복수해야 돼요. 예. 내 동료가 죽은 거 복수해야 되는데. 네.
15:2815 minutes, 28 seconds이건 옳고 그름의 문제가 아니에요. 지금 시대는 1940년대.
15:3415 minutes, 34 seconds네. 인권 개념 같은 걸 생각해 보면 이렇게 공권역 특히 국가가 인정한
15:4215 minutes, 42 seconds폭력 집단 소위 경찰이나 특히 군인들에 대해서 네 자극을 하고 도발을 하게 되면 이건
15:4915 minutes, 49 seconds반드시 대량 백색 테러의 형태로 나타나게 돼요. 예.
15:5615 minutes, 56 seconds뭐 2차 세계대전 때 독서전 때 뭐 독일군 정찰때가 실종이 됐는데 알고 왔더니 잔인하게 살해됐다.
16:0616 minutes, 6 seconds파르티인이다. 네.
16:0816 minutes, 8 seconds범인을 색출하는게 아니라 그 지역을 초토화시키는 게 역사적으로 너무 비비해요. 네.
16:1516 minutes, 15 seconds멀리까지 갈 필요 없고 중국만 보자고요.
16:1816 minutes, 18 seconds어. 예. 중국에는 일본군이 있었고 중국 전선에 만주에는 일본의 관동군이 있었고 그죠?
16:2616 minutes, 26 seconds이런 유의 사건들 예를 들어서 정찰 때 경계병이 없어졌는데 알고 봤더니 시체가 훼손된 채 발견됐다.
16:3516 minutes, 35 seconds예.
16:3616 minutes, 36 seconds이러면 반드시 일본은 그 지역 전체에 대한 보복을 가하는데 일본군뿐만 아니라 예. 일본군은 타민족이잖아요.
16:4616 minutes, 46 seconds일본인데 중국인 네 마우저의 공산군이 국공 내전 특히 2차 때 음
16:5516 minutes, 55 seconds국민당 장학 지역에 농천 지역에 스며 들어가서 이런 식의이 잔인한 폭력을
17:0317 minutes, 3 seconds몇몇 소수 집단 예를 들어서 장개석의 군권력 우익 인사를 대상으로 그
17:1017 minutes, 10 seconds가족을 대상으로 이렇게 잔인한 폭력을 버려요. 네.
17:1517 minutes, 15 seconds잠시 후에이 지역이 다시 장개석군이 들어와요. 네.
17:1917 minutes, 19 seconds그리고 동료 시신들을 목격하게 되면이 무장 집단은 아니 근데 누가 좌구
17:2817 minutes, 28 seconds누가 우구 누가 마우조동자인지 모르는 상황에선 예 광범위한 폭력을 행사해요.
17:3417 minutes, 34 seconds아 이거는 다시 말씀드리지만 선악의 문제가 아니라이 폭력 직단의 속성이에요.
17:4217 minutes, 42 seconds네. 동료가 죽었는데 부하가 죽었는데 보복을 안 한다. 네.
17:4817 minutes, 48 seconds동이 경찰이 군인들이 대장을 믿겠어요? 아 그럼요. 저한테도 그러겠는데요. 예.
17:5517 minutes, 55 seconds옳고 그름의 문제가 아니라 수속성이었고 예.
17:5817 minutes, 58 seconds문제는 대구폭동 제주 43을 일으켰던이 주역들 중에 네.
18:0518 minutes, 5 seconds일본군 출신들이 많아요. 예. 그렇죠.
18:0818 minutes, 8 seconds마우저 휘아에 조선인 부대가 있었어요.
18:1118 minutes, 11 seconds네. 이 사람들이 이런 양태를 몰랐을까? 음.
18:1618 minutes, 16 seconds이런 의문점에서 이렇게 공권력 경찰을 잔인하게 경찰 부인의 만사의 부인의 배를 가르면 눈이 돌지 않겠어요?
18:2618 minutes, 26 seconds그럼요.
18:2718 minutes, 27 seconds그러면 좌우가 혼재돼 있는이 사회를 대량 폭력으로 응징하게 되면 네.
18:3418 minutes, 34 seconds그 지역 사람들은 첫 번째는 극도의 공포를 느끼지만 예. 또한 더불어 극도의 징호심을 느끼면서이
18:4218 minutes, 42 seconds공권에 대해서 악감정을 가지게 되고 음 마우적 군대 혹은 제주 유격대 협력하는 사람들이 나올 수 있어요.
18:5318 minutes, 53 seconds예. 다만 저는 서두에이 글을 개제했지만 네.이 소설의 그 사상을 늦지는 않았어요.
19:0219 minutes, 2 seconds네.
19:0319 minutes, 3 seconds넣기엔 조금 너무 컸고 저도 작가라서 고민을 했고 음.
19:0819 minutes, 8 seconds그 고민 끝에 나온 대사는 어 주인공이 한마디 해요. 아니 같은
19:1519 minutes, 15 seconds조선이끼리 왜 이렇게까지 했어야 했을까?
19:1819 minutes, 18 seconds예.요 요 정도의 의문을 던지는 걸로이 의문이 가 어떤 면에선 제가 해답을 내리지 않았기 때문에 작가로서 제가 네.
19:2719 minutes, 27 seconds책에서 이렇게 물었던 질문인 거죠. 예.
19:3119 minutes, 31 seconds왜 같은 조선인끼리 이렇게 잔인했을까? 아, 그러네. 그렇지만 정말.
19:3619 minutes, 36 seconds아, 근데 사실이 책이 한네 명인가요, 다섯 명인가요? 그 정도의이 중심 인물들로 이렇게 계속 이어지잖아요.
19:4519 minutes, 45 seconds그 각자의 각자의 생각과 각자의 이야기가 나오고 거기서 이제 작가가 막 이게 전지적으로 개입하거나 그러지도 않기 때문에 사실은 뭐 예,
19:5319 minutes, 53 seconds책은 어, 어떤 뭐 메시지를 전달하거나 그러지는 않고 있습니다.
19:5719 minutes, 57 seconds어, 말 그대로 정말로 그냥 스토리가 계속 이어가는 그런 상황인데 어, 아까 이제 말씀드렸다시피 그리고 이제 한강 작가의 작품이나 이번에이 영화는 안 봤지만 뭐 내 이름은인가요? 예.
20:0720 minutes, 7 seconds그거 높은 한결로 아마 제가 예상하면 마칠 것 같은데이 정부군 뭐이 얘기하는 우리의 그 군이나 아니면
20:1520 minutes, 15 seconds우리의 경찰이나 이런 쪽의 폭력 행위에 집중이 돼 있을 가능성이 높아요. 어 그런데이 책에는 그래서 그 카운터 격이면 반대일 것 같은데
20:2320 minutes, 23 seconds또 그렇지만도 않더라고요.이 남로당의 토로 행만 표현하지는 않았습니다.
20:3020 minutes, 30 seconds우익 세력의 테러에 의해서 뭐 아무 잘못도 없는 소녀가 뭐 이제 왼손과 웬 눈을 읽는 뭐 이런 좀 테러가 발생하거든요. 예, 그런 안타까운
20:3720 minutes, 37 seconds상황도 같이 등장하고 그렇다 해서 그걸 또 심파적으로 끌고 가지도 않습니다. 어, 정치적 관심이나 해석이 끼어들 틈이 굉장히 많은
20:4520 minutes, 45 seconds사삼이라는 주제를 가지고도 어, 작가가 일 의도적으로 방향성을 낸다거나 그런 거는 느껴지지 않는데요. 어, 그럼에도 불구하고이
20:5320 minutes, 53 seconds책이 한강에 작별하지 않는다 같은 이런 좌파진영의 사삼에 대한 인식에 대항하는 느낌이 든단 말이죠. 그건 왜 그런 걸까요?
21:0421 minutes, 4 seconds읽어 보셨잖아요. 예.
21:0621 minutes, 6 seconds뭐 경우에 따른 시각 여러 가지가 있을 수 있겠지만 나름 중립적인 관점에서 43 사건의
21:1521 minutes, 15 seconds진실을 이렇게 배경 설명 왜 43까지 이어지는지를 쭉 설명을 하는 예 문제도 좀 단절롭죠.
21:2321 minutes, 23 seconds네.
21:2521 minutes, 25 seconds어, 대항하는 느낌을 드는 이유는 딴게 아니라 이제 지금 주류 역사관의이
21:3221 minutes, 32 seconds방향에서 좀 프레임에서 벗어나 있기 때문에 네. 다들 그렇게 받아들일 수 있어요.
21:3921 minutes, 39 seconds그래서이 부분은이 부분을 어 설명 제가 좀 최대한 쉽고
21:4821 minutes, 48 seconds간단하게 네.
21:5021 minutes, 50 seconds왜 지금의 사회가이 책이 왜 프레임에서 벗어나 있게끔 느끼는지
21:5721 minutes, 57 seconds왜 좌편양돼 있는지를 어쨌든 최대한 간단하게 설명을 한번 해 보겠습니다.
22:0222 minutes, 2 seconds그래서 이거 자세히 설명하면 엄청 길어지겠죠? 길어져요. 예. 이만큼 나올 텐데. 들려주시죠.
22:1022 minutes, 10 seconds근데 많은 얘기들이 다 들어본 얘기긴 하기 때문에 그냥 종합한다는 의미로 한번 들어 주세요. 예.
22:1722 minutes, 17 seconds오늘날 좌평양 사회에 가장 근본적인 문제를 파고 들어가면 저는 주목하고 싶은 책이
22:2522 minutes, 25 seconds해방 전우사의 인식이라는 책이 있어요. 예. 그렇죠. 해방 전우사의 인식 줄이면 해전사.
22:3222 minutes, 32 seconds네. 79년에 일권 나왔고 80년대 통틀어서 여섯 권까지 나왔어요.
22:3922 minutes, 39 seconds해방 전우사의 인식이라는 책을 한마디로 정의한다면 심판론적인 역사관을 가지고 있어요.
22:4822 minutes, 48 seconds네. 심판을 한다. 네.
22:5222 minutes, 52 seconds역사 역사적인 사건을 선과 악의 구도로 일단 나눠요. 네.
22:5922 minutes, 59 seconds아, 이거 80년대 일단 기준입니다.
23:0123 minutes, 1 second좀 이따 말씀드리겠지만 80년대 기준으로 봤을 때 심판을 하려면 악이 중요해요.
23:1023 minutes, 10 seconds그렇네요. 악을 먼저 말씀드릴게요. 네.
23:1323 minutes, 13 seconds일본, 친일파, 네.
23:1723 minutes, 17 seconds기득권 이때는 재벌. 네.
23:2123 minutes, 21 seconds그다음에 군부독재 요런 것들이 악인데이 모든 악을 어우르는 절대악이 있어요.
23:2923 minutes, 29 seconds미제국주. 아, 그렇네요.
23:3123 minutes, 31 seconds그래서이 악의 서사를 한 문장으로 표현한다면 한국은 미제국주의의 식민지다.
23:4023 minutes, 40 seconds이게 80년대 얘기예요.
23:4223 minutes, 42 seconds지금 들으면 조금 촌시럽지만 그랬어요. 선이 있어야겠죠.
23:4823 minutes, 48 seconds선은 민족. 어, 민족은 지위가 높아요. 선 중에서도.
23:5323 minutes, 53 seconds네.지고 지순하고 순수한 우리 민족. 네. 민중.
24:0024 minutes민주. 민주는 약간 인민주의 느낌이 나는데 민주.
24:0624 minutes, 6 seconds그리고 악이 있었으니까이 악에 대칭되는 개념인 반일. 네.
24:1224 minutes, 12 seconds그리고 반미.
24:1324 minutes, 13 seconds반미.이 이 모든 서사를 한 문장으로 표현한다면 제국주의 일본과 제국주의 미재에
24:2124 minutes, 21 seconds맞서고 우리 민족의 순수성을 지킨 건 북한이다. 음.
24:2724 minutes, 27 seconds이게 80년대 주사파 N라고 만나면 민족의 지도자 김일성이 되는 거예요.
24:3424 minutes, 34 seconds정통성 논란으로 계속 바로 거 예.
24:3624 minutes, 36 seconds그렇죠. 지금은 좀 올드하고 뭐 동의하는 사람들이 동의 안 하죠. 네.
24:4424 minutes, 44 seconds당시에서는 특히 운동권 뭐 깨어난 민주 시민들이 생각했던 방식이고요.
24:5124 minutes, 51 seconds네.이 방식을 제시한게 해전사. 네. 근데이 해전사가 위기를 맞아요. 90년대 들어서 소련이 망하고요.
25:0025 minutes네. 동부권 해체되고. 네.
25:0325 minutes, 3 seconds어. 리영희 교수가 8억인과의 대화라는 저서에서 극찬했던 문화
25:1025 minutes, 10 seconds대혁명. 네. 이것이야말로 인간정신을 조하는 어 결정판이다. 프로그램이다.
25:1825 minutes, 18 seconds근데이 문화 대혁명의 실체가 이제 드러나요. 낱낱이 알려줘요. 예.
25:2525 minutes, 25 seconds지구 지순한 우리의 민족 북한이 90년대 후반부터 고난의 행군을 겪어서 몇 백만이 아산하는 그 장면도 알려져요.
25:3625 minutes, 36 seconds그렇죠.
25:3725 minutes, 37 seconds무엇보다도 한국이 미국의 식민지 그러게 너무 잘 살게 됐어요. 그러니까이 해전사의
25:4525 minutes, 45 seconds사상은 90년대에 큰 위기를 겪습니다. 음. 근데 살아남아요. 어떻게 돌파를 한 건가요?
25:5225 minutes, 52 seconds이걸 저는 개인적으로 네. 수정된 해전사 사상이라고 해요.
25:5925 minutes, 59 seconds수정됐다고 해서 뭐 작가들이 모여 가지고 이렇게 쓴 건 아니에요.
26:0326 minutes, 3 seconds네. 해전사를 보고 배우고 자라난 터득한 세대가
26:1026 minutes, 10 seconds60년대 58, 8년생이라고 하면 네.
26:1426 minutes, 14 seconds이들이 그 선배들의 사상을 뭔가 공감대를 이루면서 바꿔 나간 거예요. 예.
26:2226 minutes, 22 seconds이게 또 폭발적이고 살아남은 이유는이 사상이 뭔가 성리학적 도둑론 음.
26:3126 minutes, 31 seconds정의 명분 네. 우리 민족의 성리학적 DNA DNA하고 심판한다는
26:3826 minutes, 38 seconds것과 이렇게 딱 맞물리면서 생명력이 길어지는데 수정된 해전사의 악의 개념을 조금 수정된 거 다시 짚어 볼게요.
26:4726 minutes, 47 seconds네. 일본은 여전히 살아남아요. 그죠? 노재팬. 네. 어.
26:5426 minutes, 54 seconds신일 기득권. 음. 합쳐져요. 네.
26:5826 minutes, 58 seconds기득권은 여기서 약간 갑은 네. 신일 기득권.
27:0227 minutes, 2 seconds그리고 어 군부독재 군부독재 살아남죠. 아까 군부독재 언급했나요?
27:0827 minutes, 8 seconds군부독재 네.
27:1027 minutes, 10 seconds이때는 군부독재가 사라졌기 때문에 군부독재의 후회들 예
27:1627 minutes, 16 seconds그리고이 서사를 한 문장으로 압축하면 친일 군부독체가 만든 대한민국은 태어나지 말았어야 될 정부다.
27:2727 minutes, 27 seconds많이 들어보셨죠? 예. 요즘에 많기하잖아요. 제가 지금 말씀드린 건 세삼스러운 건 아니에요.
27:3327 minutes, 33 seconds근데 생각해 보면 갑자기 문재인 정부 때 19년 건국절 논란 이게맞
27:4227 minutes, 42 seconds사실 뜬금없긴 하거든요. 근데이 수정된 회전사가 이제 꽃을 피우고 있는 거죠.
27:4727 minutes, 47 seconds그들은 계속 준비를 해 왔던 거잖아요. 그렇게 굉장히 치열하고 오랫동안 준비를 했었고요. 네.
27:5327 minutes, 53 seconds어 이제 수정된 선의 이미지 이거 중요해요. 네.
27:5827 minutes, 58 seconds수정된 선민족은 지위가 좀 떨어져요. 네. 우리 민족끼리 이제 좀 촌실럽잖아요. 음.
28:0528 minutes, 5 seconds민중은 그대로 민주의 지위가 좀 올라갑니다. 그렇네요. 당명이 민주잖아요. 네.
28:1328 minutes, 13 seconds민주화 운동. 예.
28:1528 minutes, 15 seconds민주대 반민주. 그러니까 민주라는 어위 자체가 갖고 있는 유용성이 있어서 민주는 올라가요.
28:2228 minutes, 22 seconds네.
28:2528 minutes, 25 seconds반미는 이제 악에서도 빠지고 반미는이 선에서도 빠져요. 네.
28:3228 minutes, 32 seconds왜냐면 해전사 키지들 586들이 뭐 자식들을 미국으로 유학 보내고
28:4028 minutes, 40 seconds하도 많이 보여놔 가지고 명주권 따고네 이번에 뭐 한국은행 총재분도 뭐 국적 논란이 있는 거 같은데 네뭐 자기 빼면 다 외국인이더라고요.
28:5128 minutes, 51 seconds국적 따고 그러니까 직업은 반민대 생활이 친미인게 이제 더 이상 본인들도 지쳐 가지고 미국은 빼요. 아, 그래서 빠.
29:0229 minutes, 2 seconds대신 그 지분이 일본에 들어와요.
29:0429 minutes, 4 seconds그러니까 일본이 더 절대 악이 된 거고요.
29:0929 minutes, 9 seconds근데 수정된 해전사에 정말 절대선으로 등극하는 존재가 있어요.
29:1829 minutes, 18 seconds희생자.
29:1929 minutes, 19 seconds아, 맞아요.
29:2229 minutes, 22 seconds근데이 희생자는 그냥 희생자는 아니에요. 예.
29:2629 minutes, 26 seconds친일 기득권 군부독 세력에 의해서 직감접적으로 연류된 희생자들. 딱 들어오시죠?
29:3429 minutes, 34 seconds예.
29:3529 minutes, 35 seconds왜 세월호 때 뭐 작가적인 상상력으로 말씀드리면 고맙다.
29:4329 minutes, 43 seconds희생자들도 중요하지만이 희생자로 인해서 박근혜가 절대 악으로
29:5129 minutes, 51 seconds등록할 수 있기 때문에 예.
29:5529 minutes, 55 seconds그래서 무황공항은 그렇지 않은 거예요. 기승자 지위가 안 생기는 이건 뭐 우리 다 알고 있고 그냥 제가 용어로 정리해서 좀 알기 쉽게 정리해 드린 거고요.
30:0730 minutes, 7 seconds자, 근데이 희생자 서사가 정말 강력해요.
30:1430 minutes, 14 seconds왜냐면이 희생자에 대해서 뭔가 다른 소리를 하면 너는이 희생자의 고통을
30:2130 minutes, 21 seconds공감하지 못하는 비도덕적인 인간이니까요. 이렇게 되는 거예요. 써먹기가 너무 좋더라고요.
30:2830 minutes, 28 seconds어 위안부 할머니들 네 위안부 할머니들은 절대학 일반 일본 일본으로부터 고통을 받으신 분들이에요.
30:3730 minutes, 37 seconds네 근데 또 일각에서 한마디 하죠.
30:4130 minutes, 41 seconds아니, 일본 그니까 위안부 중에는 군대위에 의에서 강제로 끌려간 것뿐 아니라
30:4830 minutes, 48 seconds뭐 가족들이 빚을 져서 돈 벌러 간 사람도 있다.
30:5230 minutes, 52 seconds네.이 말을 하면 어떻게 위안부 할머니의 고통을 무시하고 공감하지 못하고 그런 말을 하느냐?
31:0131 minutes, 1 second납분놈 도착 외국 이렇게 되는 거죠.이 이 영역이 좀 확장되면요.
31:0831 minutes, 8 seconds어 위안부 할머니들을 보필한다는 단체들. 네.
31:1331 minutes, 13 seconds정대 윤미암 여기도 신성시대요. 음.
31:1831 minutes, 18 seconds뭔가 이상하고 뭔가 자금 흐름이 석연치 않고 돈의 흐름이 이상하다.이 문제 2000년대부터 시작됐어요.
31:2831 minutes, 28 seconds2000년대 초반. 하지만 음. 위안부라는 절대선이 있기 때문에이를 지원하는 분들도 건드리면
31:3731 minutes, 37 seconds안 되는 거예요. 성역이 점점 넓어지는군요. 그게 아, 외교 문제도 생기죠. 예.
31:4431 minutes, 44 seconds일본과부 보상 협상을 너희들이에 음 할머니의 그 고통을 공감하지 못하는 거야?
31:5431 minutes, 54 seconds안 돼. 일본하고 하지 마. 여기에 대해서 이렇게 다른 말을 하면 너희들은 친일 기득권 후에 닿구나 이렇게 되는 거예요.
32:0232 minutes, 2 seconds예.
32:0332 minutes, 3 seconds이제 요거는 하나의 사례고 네.
32:0632 minutes, 6 seconds제가 위한부 할머니들의 고통을 뭐 경시한다 이건 아니에요. 이렇게 됐다는 현상에 대해서 말씀드리는 거예요.
32:1432 minutes, 14 seconds네. 그러면이 현상은 단지 해전사가 제시하는 어떤 방향성이
32:2232 minutes, 22 seconds심판론적인 역사관에 머물렀으면 조금 덜한데 이게 문화 예술 영역으로 가서 이걸 강화하죠.
32:3132 minutes, 31 seconds예.
32:3132 minutes, 31 seconds너무 많은 사례가 있기 때문에 이건 일일이 예를 들지 않겠습니다. 시간이 충분하면 충분히 이해할 만한 예들이 나오겠지만 그다음에 가는게 교육계죠.
32:4132 minutes, 41 seconds네.
32:4332 minutes, 43 seconds교육계는 조금만 더 언급을 해 볼게요.
32:4732 minutes, 47 seconds해전사 키즈들이라고 하면 60년대에 학교를 다녔던 대학교를 다녔던 사람들
32:5432 minutes, 54 seconds이때 공부 잘하고 열심히 했던 친구들은 대기업에 갑니다. 네.
33:0033 minutes그렇죠. 그렇죠. 우파 이런 그냥 태기역화요.
33:0533 minutes, 5 seconds열심히 사복 시험 준비해서 변호사 되거나 네. 법관되거나 아니면 의사되거나 음
33:1233 minutes, 12 seconds이렇게 사회 주류층으로 가는데 네 해전사를 공부하고 해전사에서 감동을
33:1933 minutes, 19 seconds받고 내가 뭔가 뜻 있는 의미 있는 일을 하겠다 이런 순수한 열정을 가지신 어떤 분들은 학교로 가요.
33:2933 minutes, 29 seconds음. 학교가 대기업에 비해서 상대적으로 약 뭐 이런 의미가 아니라 물론 월급이 좀 약하긴 했지만
33:3833 minutes, 38 seconds학교를 가서이 학생들을 가르치게 됩니다.
33:4233 minutes, 42 seconds음. 문제는 어 이들이 가르쳤던게 뭐 예전에 신문에 뭐 전교조가
33:5033 minutes, 50 seconds주북한 친북적인 사상을 가르쳤다. 뭐 신문에 나고 뉴스에 나고 뭐 이러면 되겠느냐라고 하는데 이거는 이건 별거 아니에요.
34:0034 minutes네.
34:0134 minutes, 1 second중요한 건 이들이 가르킨 건 심판론적으로 악을 음
34:0834 minutes, 8 seconds너는 심판해야 된다. 정의의 이름으로이 도덕심을 밑바탕에 깔아줘요.
34:1634 minutes, 16 seconds이게 나타난게 저는 40대 투표 성향이라고 봐요. 그러니까 40대가
34:2334 minutes, 23 seconds민주당을 지지하고 좌편향됐다라고 많이들 안타까워하고 그 이후에 대해서
34:3034 minutes, 30 seconds뭐 노무현 현상 때문이다 뭐 이렇다 저렇다 분석을 하지만 저는 그중에 하나가이
34:3834 minutes, 38 seconds해전사에서 뿌리를 둔 사상들이이 열정적인 선생님들에 의해서 그
34:4534 minutes, 45 seconds선생님들 강요하는 그런 투박한 방법 안 써요. 음.
34:4934 minutes, 49 seconds천천히 북한을 찬양하게 만드는게 아니라 그건 오래 가지 않아요. 그거보단예.
34:5634 minutes, 56 seconds지금 우리가 이렇게 되는 건 네.
34:5834 minutes, 58 seconds친일 기득권에 네. 때문에 이렇게 됐다. 음. 그 서선히 물들이는군요.
35:0735 minutes, 7 seconds도둑심을 자극하고 예.
35:1035 minutes, 10 seconds정의를 위해서 너희들이 나중에 이걸 심판해야 된다.이 잠재 의식이 밑에 깔려 있다면
35:1735 minutes, 17 seconds사실 40대 많은 분들도 뭐 민주당 절대 지지자가 있지만 또 어떤 분들은 민주당이 잘못하고 있다. 아 이건
35:2635 minutes, 26 seconds문젠인데라는 거 알아요. 하지만 내가 저 친일 기득권 군부독지한테는
35:3435 minutes, 34 seconds투표하는 건 내 양심, 내 도덕심이 허용되지 않는다. 그렇다고 국힘 찍을 순 없잖아. 이게 나오. 그렇죠.
35:4135 minutes, 41 seconds아, 그럼 그건 그들의 수학물들이네요. 지금 4050의 절대적인 그래서 저는 애전사가 원리라고 보고요. 언론도 마찬가지잖아요.
35:4935 minutes, 49 seconds예. 그렇죠.
35:4935 minutes, 49 seconds언론 단적인 예를 들어 본다면 예.
35:5335 minutes, 53 seconds시간이 엄청 아닙니다. 아닙니다.
35:5535 minutes, 55 seconds예전에 한결회가 창단됐을 때 한결에만을 때는 한결의 좌파 언론인데 언론이에요.
36:0436 minutes, 4 seconds네.
36:0536 minutes, 5 seconds그러니까 뭐 경향 뭐 이렇게 조금 들어올 순 있지만 한결에대 언론 네.
36:1236 minutes, 12 seconds근데 지금 보세요. 지금은 음 조중동대 조중동 보수 언론인데 네 언론.
36:1936 minutes, 19 seconds예. 다시 말해서 MBC 그냥 언론. 네. JTBC 참 언론. 네. 유데일리는 그구 그구 맞게.
36:2936 minutes, 29 seconds그러니까 방향이 바뀌었다는 거 아시죠?
36:3236 minutes, 32 seconds네. 이렇게 된데 역시 해전사 키즈들이 언론계에 많이 진출했고 이제 그 사람들이 조금 지나긴 했지만
36:4036 minutes, 40 seconds그들과 그들이 키워낸 음이 기자 언론들이 이러한 편집 방향을 갖고 있는 거예요. 네.
36:4836 minutes, 48 seconds그러니까 어 기존의 제주 43에 대한 것들은 엄청나게 신문에 계속 나오고 네. 네.
36:5636 minutes, 56 seconds그 프레임 하에 조금 벗어나 있는 그런 뭐 어떤 것들이 나오면 언론에서도
37:0437 minutes, 4 seconds좋지 않게 보는 거죠. 아니면 다루지 않고 애초에 안 다루더라고요. 예.
37:0937 minutes, 9 seconds아, 근데 영화 왜 그 1987이었나요? 그 김윤석 씨 나오는 그 영화 있잖아요. 김윤석 씨가 이제 그 경찰 간부로 나와서 막
37:1637 minutes, 16 seconds고문도 하고 막 그러잖아요. 근데 그분이 이제 그 이북말 씨를 쓰죠.
37:2037 minutes, 20 seconds어 근데 그 서사를 같이 보여준단 말이에요.
37:2437 minutes, 24 seconds이제 자기 누이랑 가족들이 다이 말 그대로 인민 위원회한테 이제 도을 당하는 그래서 막 그 서사를
37:3237 minutes, 32 seconds보여주는데 그 장면이 영화의 고스란이 굉장히 그것도 자극적으로 김윤석 배우에 이제 좀 대사톤으로 나오죠. 민중의 막 악덕
37:4137 minutes, 41 seconds찌주막 이렇게 소리 지르잖아요. 그 장면이 나옴에도 불구하고 그 영화를 전체적으로 보고 나면은 완전히이 좌파적 시각에서 그 시대를 바라보는 그 뒷맛이 남거든요.
37:5137 minutes, 51 seconds근데이 책은 그렇지가 않아요. 아 제 책이요? 예.
37:5637 minutes, 56 seconds아 오케이 지금 시간이 없으니까 꼭 넘어갈게요.이 지금 말씀드린 프레임에 대한 걸 좀 마지막으로 정리할게요. 예.
38:0338 minutes, 3 seconds그러니까 특히 뭐 지금 수정된 선악관에 의한이 심판론적인 프레임이 네.
38:1238 minutes, 12 seconds어 말씀드릴 문화예술, 교육 그리고 언론계 전반적으로 퍼져 있는이 상황이
38:2238 minutes, 22 seconds문재인 대통령 때 이해찬 전리가 20년 직권 눈을 얘기했을 때 예.
38:3038 minutes, 30 seconds저는 무릎을 칠 수 있는 거죠. 음. 음. 진짜다 이거. 네. 이제 이렇게 됐다. 음. 그런 생각이 들고요.
38:3738 minutes, 37 seconds예.
38:3938 minutes, 39 seconds어.요 질문 마무리하는 측면에서 이걸 제주 43으로 갖고 올게요. 네. 어떻게?
38:4338 minutes, 43 seconds자, 제주 43의 플레임이 어떤 거예요?
38:4638 minutes, 46 seconds정말 반박할 수 없는 강력한 희생자 플레임이에요. 예. 그렇죠.
38:5138 minutes, 51 seconds지금 나오는 영화들, 문학 작품들 다이 희생자에 대해서 얘기하고 있어요. 네.
38:5838 minutes, 58 seconds그럼 이게 뭐 무슨 편양됐냐?
39:0139 minutes, 1 second조작이냐? 그런 건 아니에요. 자, 역사가 어떤 특정한 시점, 특정한 장소, 네.
39:0939 minutes, 9 seconds특정한 사람들, 특정한 사건만 놓고 보면 방금 잠깐 말씀하셨던
39:1639 minutes, 16 seconds48년 11월에 어떤 마을에 그 마을에 살던 순박한 제주도 사람들 네.
39:2339 minutes, 23 seconds그리고 궁경이 와서 그 사람들을 학살한 사건이 있었겠죠.
39:2739 minutes, 27 seconds단편적으로는 있죠. 존재하는 일이니까. 예.
39:3039 minutes, 30 seconds있었죠. 이거가 거짓된다는게 아니라 진실이긴 한데 이것만 계속 확대 재상 재생산되는
39:3939 minutes, 39 seconds이유는 예이 희생자 프레임으로 잡혀 있기 때문이고이 프레임에 벗어나는 접근 시도들은
39:4839 minutes, 48 seconds예 너는 희생자들의 고통을 공감하지 않는다가 되는 거예요. 음이
39:5539 minutes, 55 seconds플레임이 희생자 플레임과 어긋나는 제주 43은 남노당의 지령을 받은 무장대가이 얘기를 하는 순간 뭔 소리 하냐?
40:0540 minutes, 5 seconds너는 희생자들 군경이 죽은 희생자들의 고통을 모르느냐? 음.
40:1140 minutes, 11 seconds그래서 제가 처음에 제주 도민이 잔혹하게 살해된 사건을 얘기 하면
40:1940 minutes, 19 seconds네.이 이 희생자들은이 혼탁하게 섞이면 안 돼요. 음.
40:2740 minutes, 27 seconds이승만 정부화의 국경이 죽은 희생자여야만 하지. 어디 남당 같은
40:3340 minutes, 33 seconds불순한 어떤 사사이 어위들이 섞이면 안 돼요. 음.
40:3840 minutes, 38 seconds그래서 제가 쓴 책들 혹은 뭐 설명들 이런 것들이 처음 질문이 그거였잖아요. 뭔가 대항하는 네.
40:4640 minutes, 46 seconds이질적인 거예요. 지금 주류 프레임과 맞지 않는 아 그런 그런 벗어난 시각에서 썼기
40:5440 minutes, 54 seconds때문에 이게 좀 이질적으로 보일 수 있고요.
40:5740 minutes, 57 seconds네.이 이 질문간 조금 상관없지만 제가 한 마디만 조금 더 덧붙이자면
41:0641 minutes, 6 seconds어이 책을 쓰기 위해서 자료 조사도 많이 하고 여기저기 찾아보고 하하다
41:1341 minutes, 13 seconds보면 제가 본 책 중에 이제사 말람수다라는 음 제주 도민이 그 학살 당한 걸 증언한 증언집이 있어요.
41:2441 minutes, 24 seconds예.
41:2641 minutes, 26 seconds어 절판됐고 대신에 서초동에 있는 국립도서 가면 볼 수 있어요. 네. 네.
41:3341 minutes, 33 seconds그 책 보면은 정말 가슴이 먹먹할 정도로 구구절절쩔 음.이 아파요, 진짜.
41:4141 minutes, 41 seconds음. 근데 제가 주목한 건 돌아가신 분들도 있지만
41:4741 minutes, 47 seconds남겨지신 분들 자기 눈 앞에서 자기의 친인척 가족이 그렇게 돌아가셨을 때
41:5541 minutes, 55 seconds남아 있는 분들 그분들의 고통을 제가 공감한다고 감히 말씀을 못 드리겠어요.
42:0342 minutes, 3 seconds음. 뭐 그 희생을 이해한다.
42:0642 minutes, 6 seconds작가로서 뭐 해. 아, 이거 제가 그 부분 때문에 노력하고 노력했는데 그 네 그 노력의 결과물이 여기 있는 고유순이라는 여주인공이에요.
42:1842 minutes, 18 seconds책을 보셨으니까 제 책에 나오는 그 많은 인물들 중에 유일하게 사투이 제주 방어를 하는 인물이고요.
42:2842 minutes, 28 seconds제주도를 대표, 제주도 희생당하신 분들을 대표하는 캐릭터로서 설정을 했고요.
42:3542 minutes, 35 seconds아, 일부러 그러셨군요. 그 골순이랑 여기 나오는 그 어떤 인물도 사투이 안 써.
42:3942 minutes, 39 seconds맞아. 고양이 같다고 표현하는 인물조차도 사투리는 안 쓰더라고요.
42:4342 minutes, 43 seconds예. 큰아버지, 큰 어머니 다 안 써요. 아, 그렇네요. 그러 보니까. 아. 예.
42:4942 minutes, 49 seconds그리고 어, 책에서 표현 하기로도 네. 차라리 죽는게 나을 정도의 고통.
42:5842 minutes, 58 seconds음.
42:5942 minutes, 59 seconds제가 표현할 수 있는, 그릴 수 있는 캐릭터는 예. 그 살아남으신 분들은
43:0643 minutes, 6 seconds이런 정도 돼야 그 아픔을 어떻게 조금이나마 표현할 수 있지 않을까 그죠. 그래서 썼고요.
43:1443 minutes, 14 seconds네. 그렇습니다. 어.
43:1743 minutes, 17 seconds어. 근데 이렇게 보면은 네. 그 피해자들의 아픔에 공감을 하시면서도 충분히 이렇게 양쪽의 상황을 다인지를
43:2643 minutes, 26 seconds할 수 있고 또 책으로도 이렇게 전달을 할 수 있단 말이에요. 방법이 한 가지만 있는 건 아닐 텐데 확실히 이좀 좌파진형은 좀 의도를 가지고 좀 전달을 하는게 확실해 보입니다.
43:3643 minutes, 36 seconds게다가 그게 또 특별법까지 만들어지고 있어서 문젠데. 어, 책의 제목이 49년 6월 어느 날의 일이에요.
43:4343 minutes, 43 seconds책의 제목이 가르키는 것은 49년 6월이고 책의 주제인 사건은 48년 4월입니다. 아, 그런데 이야기가
43:5143 minutes, 51 seconds첫장에 시작되는 건 46년 2월이거든요. 게다가 장소도 제주가 아니에요. 경성과 대구로 시작을 합니다. 어, 43을 이야기하기
43:5943 minutes, 59 seconds위해서 1946년에 한반도를 먼저 안내해야 했던 이유가 있습니까?
44:0544 minutes, 5 seconds그러니까 아까 말씀드렸듯이 예.
44:0744 minutes, 7 seconds아까 신문 기사를 하나 읽어 드렸잖아요. 예.
44:1144 minutes, 11 seconds역사는 이렇게 특정한 시점, 특정한 장소, 특정한 뭐 사람들,
44:1944 minutes, 19 seconds사건 딱 이렇게 포커스 하면 역사를 말하는 사람들이 얼마나 편집해서 자기가
44:2744 minutes, 27 seconds보여주고 싶은 역사를 만들 수 있어요. 그리고 그게 거짓도 아니에요. 아까 제가 제주도 기사를
44:3344 minutes, 33 seconds읽었을 때 그 시점을 한정하면 제주도민을 무참히 살해다가 제주 사3이 되는 거고요.
44:4244 minutes, 42 seconds음.
44:4244 minutes, 42 seconds지금 나오는 많은 영화들을 또 맞추면 아까 말씀드렸듯이 특정한 마을에서 벌어진 걸 보면 끝이에요.
44:5044 minutes, 50 seconds음.
44:5144 minutes, 51 seconds거꾸로 제주 사삼을 바르게 이해하기 위해서는 그 시점을 적어도 해방 짓고 네.
45:0145 minutes, 1 second장소도 제주도로 국한되는게 아니라 한번 그 나만 필요하다면 한 번도 전혀 네
45:0945 minutes, 9 seconds사람들도 그 해방 이후에 얼마나 많은 사람들이 좌우 대립으로 어 인발부됐습니까? 그러니까 그 많은
45:1645 minutes, 16 seconds사람들 음 제가 대구폭동 얘기했으니까 제주 사 이해하려면 제구 폭동 사건을 이해해야지 네
45:2445 minutes, 24 seconds제주 43을 온전히 바라볼 수 있지 않을까? 예.
45:2845 minutes, 28 seconds사실은 오늘 인터뷰를 허락해 주셔서 저는 가장 중심적으로 하고 싶었던 얘기가
45:3745 minutes, 37 seconds이제이 책에 관련된 시대상을 한번 쭉 제 관점에서 설명해 드리고 싶었지만 네.
45:4445 minutes, 44 seconds어, 사실 뭐 그건 책 찾아보면 많이 나올 수 있는 얘기고 그거는 책이 너무 많이 나오기 때문에 직접 읽어서 해야 돼요.
45:5045 minutes, 50 seconds네. 그러니까 그 역사적 사실을 책과 상관없이 이렇게 그 시대는 이런 시대였습니다라고 말하는 게
45:5845 minutes, 58 seconds시간도 많이 걸리고 해서 또 어디 가면 또들을 수 있는 얘기니까 네 어 그냥 짤막하게 앞부분만 제가 한
46:0646 minutes, 6 seconds사례를 하나 들어 볼게요.이 시대를 이해하는 네 46년 3월에 북한에서 토지 개혁을 해요.
46:1546 minutes, 15 seconds음 토지 개혁. 토지혁 이제 뭐 흔하게 들어볼 수 있지만 이거 진짜 대단한 거예요.
46:2346 minutes, 23 seconds단군일에 농민한테 내 땅을 준다. 이건 정말 사건 중의 사건입니다.
46:2946 minutes, 29 seconds그래서 저는 46년 3월에 토지 개혁 이전 한 달 전에 북한에서 만들어졌던
46:3746 minutes, 37 seconds북조선 임시 인민위원회를 실질적인 정부로 봐요.
46:4246 minutes, 42 seconds음.이 음 토지 개혁 같은 거 우리나라가 그니까 남만은 정부 수립하고 2년 가까이 걸렸어요. 그렇죠.
46:5046 minutes, 50 seconds이거 한 달 만에 했다.
46:5246 minutes, 52 seconds강력한 공권력이 뒷받침되는 북한 정부가 있었다는 얘기 이미 정부가 있었다. 예.
46:5946 minutes, 59 seconds빨리 넘어갈게요. 자토지 개혁을 했어요. 네. 근데 여기에 대비되게 나만는 어땠냐?
47:0747 minutes, 7 seconds남아는 쌀파동이 일어나요. 음. 쌀이 없어요.
47:1047 minutes, 10 seconds예. 뭐 농촌은 괜찮다 쳐도 도시 지역 서울, 대구, 부산, 대전 이런 큰 도시 지역에선 쌀이 없다.
47:1947 minutes, 19 seconds그러니까 도시 빈민이나 어 노동자들이 굶줄이고 불만이 많아요.
47:2547 minutes, 25 seconds그런데 들려오는 소리가 북한에서 토지 개혁을 했다는 거 땅을 준대요.이 이 토지 개혁이
47:3447 minutes, 34 seconds얼마나 대단하냐면 어 원래 북한에서 45년 10월쯤에 소련이 웬 젊은애 하나 데려왔을 때
47:4347 minutes, 43 seconds북한 사람들은 누구야라고 했는데 토지 개혁하고 땅을 받은 다음부터 나왔던 얘기가 장구님
47:5147 minutes, 51 seconds음 야 애송이가 아니라 진짜 우리 김일성 장군님이었구나 예 장군님 장군님 진심어린 존경이 담은이
48:0048 minutes호칭이이 토지계혁 46년 3월부터 나왔고요. 상대적으로 나만에서는 쌀은 없는데 저쪽에선 땅을 줘.
48:0948 minutes, 9 seconds그러니까 불만이 높죠.
48:1148 minutes, 11 seconds그 그래서 46년 6월에 미군정에서 남한 사람들을 대상으로 여론 조사를 해요.
48:1948 minutes, 19 seconds네.
48:2048 minutes, 20 seconds그 여론 조사 결과 남한 사람들의 80% 이상이 사회주의 공산주의를 지지해요. 아니 땅 준다는데. 네.
48:2948 minutes, 29 seconds그러니까요.
48:2948 minutes, 29 seconds그러니까 그 당시 분위기가 이미 예, 사회주의, 공산주의를 선호한 사람들의 분위기로 가고 있었다는 거예요.
48:3848 minutes, 38 seconds네.
48:4048 minutes, 40 seconds이렇게 그 당시의 분위기를 하나 살펴봐야 제주 사을 온전하게 이해할 수 있고요. 그렇네요.
48:4948 minutes, 49 seconds어, 아까 제가 해전사를 한번 풀어 드렸으니까 그럼 요거 한번 또 적용해서 풀어 볼게요. 예.
48:5848 minutes, 58 seconds해전사의 심판론적인 역사관이 있고요.
49:0049 minutes사실 그 전에 전 세대에 백락청시 백락청에 분단 체재론이 있어요.
49:0949 minutes, 9 seconds네.
49:0949 minutes, 9 seconds분단 체재론은 그냥 간단하게 설명드리면 네가 지금 힘들지 돈이 없지 분단돼서 그런 거야.
49:1949 minutes, 19 seconds음.
49:2149 minutes, 21 seconds너 아내가 지금 병들었다면 그거 분단 때문이야. 음 그니까이 우리가 갖는 모든 고통의
49:2749 minutes, 27 seconds근원을 분단으로 인제 뭔가 풀어 나가는 거 만물 분담 소리래요. 그게 해전사의 역사관 맞닥들렸어요.
49:3749 minutes, 37 seconds그럼 자이 46년 6월를 해전사에서 어떻게 바라보겠어요?
49:4349 minutes, 43 seconds아니 남한 사람들의 80%가 공산주의 사회주의를 지지하고 있다. 예.
49:5149 minutes, 51 seconds우리 이런 말 있잖아요.
49:5349 minutes, 53 seconds과정은 공정하고 결과는 정의로 것입니다. 아, 그렇죠.
49:5849 minutes, 58 seconds결과는 몰라요. 결과는 알고 싶지 않은 얘긴데 알게 됐죠.
50:0150 minutes, 1 second정님 어떤 모르겠는데. 네.
50:0450 minutes, 4 seconds과정은 공정해야 된다는 거 이거 좋은 말이고 맞는 말이에요. 네.
50:1050 minutes, 10 seconds뭔가 유교적이기도 하고 네.
50:1450 minutes, 14 seconds해전사에서 이걸 적용시키면 이런 거죠. 남한 사람들의 80%가 지지한 그 사상으로 우리 갔었어야 되는 거 아니냐.
50:2450 minutes, 24 seconds음.
50:2550 minutes, 25 seconds백닥청의 분단 체제론까지 더하면 우리가 그때 모든 사람들이 원하는 사회주의로 갔으면 공산주의로 갔으면
50:3450 minutes, 34 seconds그다음엔 통일된 민족 국가가 예. 되는 건데. 그러니까요.
50:4050 minutes, 40 seconds왜 굳이 자본주의 한다고? 왜 굳이 뭐 무슨 자유민주주의 우리한테 맞지도 않는 거 이거 한다고 왜 분단시킨 거야?
50:5150 minutes, 51 seconds누구야? 이승만이구나.이 절대 이런 논리예요.
50:5650 minutes, 56 seconds회전사가 논리가 이렇고 남는 건 절대학 이승만을 남는 거죠. 그니까
51:0451 minutes, 4 seconds이승만이 이승만 대통령이 후에 어떤 3위호 부정 선거나 이런 걸 다 떠나서 딱 여기까지만 봤을 때
51:1151 minutes, 11 seconds저부터 분당의 원흉으로 약간 분단의 원인 원죄로 만들어 왜 우리 민족을 갈랐냐 왜 공산주의 사회주의 놔뒀으면 하는 건데 왜
51:2051 minutes, 20 seconds이렇게 됐냐 이게 옳다 그러다가 아니라이 해전사의 논리고요. 이게 암흑적으로이
51:2851 minutes, 28 seconds사상이 저변에 깔려 있다는 거고요. 오해를 하나 혹시 할지 모르니까 바로 잡으면 네.
51:3851 minutes, 38 seconds이제 오해라면요? 오해. 북한의 토직이에요. 예.
51:4251 minutes, 42 seconds당시 80%의 사람들이 땅 준다면이 토지계 그래도 한번 정리해 드려야죠.
51:4851 minutes, 48 seconds무상물수 무상분배하셨었죠. 사실 다 아시는 거지만 그래도 제가 혹시 짧게 정리하면 땅을 공짜로 받았어요.
51:5751 minutes, 57 seconds장군님. 단 매매는 못 해요. 네. 오케이. 내 공짜로 받았으니까.
52:0452 minutes, 4 seconds단이 땅에 뭐 담보로 돈 못 빌려요.
52:0752 minutes, 7 seconds괜찮아요. 땅 공짜로 받았잖아요.이 땅 임대 놓으면 안 돼요. 괜찮아요. 음. 세금은 25%. 음.
52:1652 minutes, 16 secondsReasable. 음. 25%면 괜찮죠.
52:2052 minutes, 20 seconds근데 이제 시간이 지나가요. 625 전쟁이 다가오고 있고 북한에서 전쟁 준비를 하니까 세금을 올려요.
52:2752 minutes, 27 seconds50%가 넘어가요. 뭐야? 음. 일제 시대하고 똑같잖아. 뭐 뭐가 달라졌지? 예.
52:3552 minutes, 35 seconds625 전쟁이 끝나요. 그다음에 땅 다 뺏어서 집단해요. 음. 이거 더 나쁘지 않나요?
52:4252 minutes, 42 seconds아니 땅공짜로 줬다고 해서 남한 사람들의 80%가 야 우리도 공산주의 사회주의 해야
52:5052 minutes, 50 seconds되는데 북한 땅 공짜로 주는데 이렇게 다 분위기를 만들었잖아요. 예.
52:5752 minutes, 57 seconds결과적으로 625 실패하고 공산화 실패하니까 줬던 땅 다 뺀 거예요. 그렇죠.
53:0353 minutes, 3 seconds뭐예요? 이게 그러니까 더 나쁘죠.
53:0753 minutes, 7 seconds결국 뭐 예 정해져 있는 엔딩이 아니었나 싶습니다.
53:1053 minutes, 10 seconds어 예. 남로당이 무장기 실험할 때 모습 나오거든요. 근데 되게 구체적이에요.이 뭐 사망자를 조작하는 장면도 나오고 무기고를 탈취하는 그
53:1953 minutes, 19 seconds장면에서 예.이 이 인물의이 심경 변화 이런 것도 나오는데 너무나 생생해서 이게 궁금하더라고요. 이건 작가의 상상력입니까? 아니면은 실제
53:2853 minutes, 28 seconds역사입니까? 만약에 이게 실제 역사라면은 이게 어떻게 조사되는 건지가 궁금하다.
53:3353 minutes, 33 seconds그러니까 기본적으로는 큰 줄기는 실제 역사예요.
53:3853 minutes, 38 seconds예를 들어서 경찰서에서 무기고 탈취하는 거 그전에 이제 콜레라로 사망한 시신을 조작하는 그 워낙 유명한 사건 그죠?
53:4653 minutes, 46 seconds예. 거기에 이제 상상력이 감이된다면 탈치 과정에서 네.
53:5353 minutes, 53 seconds주인공이 들어가서 총으로 이렇게 한다거나 뭐 예를 들어 내부에 있던 사람이 한 명이 프락지가 하나 있고 밖에서는
54:0054 minutes무장을 해제하라 해서 무장을 해제만 하려고 했는데 총을 사전에 숨긴 사람이 뒤에서 총을 겨놓으면서 예. 예. 예.
54:0854 minutes, 8 seconds총 내놔 이렇게 그러니까 예를 들어서 예.
54:1154 minutes, 11 seconds내부에 프락지가 있었고요. 신재석 경고 내부에 프락지가 있었다는 거는 역사적
54:1754 minutes, 17 seconds사실. 근데 그거보다는 간부 회의에서 마치 돈에 매수된 사람이 무장 해제 하시는게 낫지 않겠습니까?
54:2754 minutes, 27 seconds요런 거는 가상의 인물. 아니, 근데 이게 예를 들어서 뭐 바스티 과목 얘기라든지 아니면은 뭐 우리나라 흥이 무기고 탈출하면은 엄청난 뭐 물리적
54:3654 minutes, 36 seconds힘인데 물리적 힘이 부딪힐 것 같은데 영화 아이 소설에서는 영화라고 하네요. 소설에서는 되게 어이없게 그 실제로 그랬어요.
54:4554 minutes, 45 seconds좀 속뜻이 이렇게 넘어가더라고요.
54:4754 minutes, 47 seconds무장 해제가 무력집단이 무력 집단을 불복시켜서 자 총벌려 이게 아니라 예 그게 아니잖아요.
54:5354 minutes, 53 seconds알아서 시 저기 경찰서에서 무기를 수과해서 무기고에 넣었거든요.
54:5854 minutes, 58 seconds네. 그것까지는 역사적 사실 그럼 그 탈치 과정이야 뭐 상상력이 충분히 감이될 수 있고요. 그럴까요?
55:0555 minutes, 5 seconds근데 하나 조금 사례를 말씀드리면 네.
55:1155 minutes, 11 seconds음. 이재사 말람수다라는 책을 아까 말씀드렸는데 제주도민의 학살에 대한 증언
55:2055 minutes, 20 seconds절판됐으니까 이것도 국립 도서관 가면 볼 수 있어요. 네.
55:2555 minutes, 25 seconds보면은 아까 말씀드렸듯이 구구절절한 그 가슴 먹한 사연들이 너무 많아요.
55:3155 minutes, 31 seconds음. 근데 이제 조금 아쉬운 점도 있어요. 어, 첫 번째
55:3855 minutes, 38 seconds이게 조사 분들이 어떤 분들인지 모르겠지만 제주 43으로 인해서 희생당하신 분이
55:4755 minutes, 47 seconds뭐 대략 14,800명. 어쨌든 공식적으로 네.이 이 중에 거의 2천분이
55:5355 minutes, 53 seconds좌익 무장대에 의해서 잔인하게 살해당하신 분들이에요. 네. 이분들 얘기는 없어요. 그렇죠.
56:0156 minutes, 1 second다 궁경이 죽였다라는 공교도 그분들 증언만 있어요.
56:0756 minutes, 7 seconds그러니까 이분들이 너무 안타깝긴 한데 왜 여긴는 없지라는 생각이 좀 들어요. 네.
56:1456 minutes, 14 seconds그리고 지금 말씀드리려고 하는이 제주 사3의 기원을 수정했을 때
56:2156 minutes, 21 seconds47년 3일 사건으로 요즘에 많이 봐요. 많이 봤죠.
56:2556 minutes, 25 seconds3일 사건에 있어서 특히 첫 번째 김하경찰 네.
56:3156 minutes, 31 seconds군중과 맞닥들인 김하경찰이 시위대와 김하경찰이 맞닥들여서 김하경찰이 조금 놀라서 말이 뒷걸음질
56:4056 minutes, 40 seconds치는 과정에서 아이가 다쳤고 네. 아이를 다치겠다. 저놈 잡아라.
56:4556 minutes, 45 seconds이게 좋은 장면이잖아요. 네. 이거 이제는 말함수다에 있어요. 음.
56:5156 minutes, 51 seconds근데 어떻게 표현하나요? 거기서.
56:5356 minutes, 53 seconds어, 비슷해요. 이게 지금 공식적으로 표현된 그 어, 예. 근데 또 있어요.
57:0157 minutes, 1 second내가 봤어. 이게 진짜야. 그니까 앞에도 내가 봤어. 이거 진짜야.
57:0657 minutes, 6 seconds음.요 사람, 요분도 내가 봤어. 진짜야.
57:1057 minutes, 10 seconds김하경은 가만히 있었어. 근데 도랑이 있는데 그 또랑에 애가 이렇게 갔다가 놀다가 그 말한테 치인 거야.
57:2057 minutes, 20 seconds음.
57:2057 minutes, 20 seconds여기서 포인트는 이것도 내가 봤다.
57:2657 minutes, 26 seconds시위대화 이렇게 한 거. 가만히 있는 경찰이 아이가 갔다가 다쳤다. 이거 진짜야. 네.
57:3557 minutes, 35 seconds시위대가 장대로 김하경찰 말의 학문을 찔러서 말이 놀랍게 해서 아이를 쳤다. 이것도 있어요.
57:4557 minutes, 45 seconds네. 그 책에는 그 버전이 나오잖아요.
57:4757 minutes, 47 seconds예. 제가 소설에서 채택한 건 그 좀 더 극적인 버전. 네.
57:5257 minutes, 52 seconds다만 어 해방후 대구폭동이라든지 그 1년의 사건 제주 사상까지 이어지는 그
58:0058 minutes1년의 사건들을 봤을 때 시체를 닦아서 조작하는 그 사람들의 형태와 습성을 봤을 때 그런도 안 겠어.
58:0958 minutes, 9 seconds이걸로 찍는 게 전혀 황당하다. 뭐 그건 아니었고요.
58:1358 minutes, 13 seconds네네. 다만이 이게 제가 지어는 얘기라기보단 이제 말씀하신 대로 역시 복수의 증 있긴 있었기 때문에
58:2058 minutes, 20 seconds아 그러면 저는 이걸 채택하자. 저는 그 부분은 상상인 줄 알았어요. 근데 그것도 증언 중에 하나 있었네요.
58:2758 minutes, 27 seconds그 43의 김하 경찰 사건이 워낙 중요하기 때문에 네.
58:3158 minutes, 31 seconds그거를 100% 상상으로 만들어 내기에는 네. 어, 잘못하면 저도 조금 더 편양된 시각을
58:3958 minutes, 39 seconds가질 수 있기 때문에 예, 그래도 들어본 것, 음, 그래도 있는 내용을 조금 더 응용했고
58:4658 minutes, 46 seconds다만 이거 찌은 사람은 항상 그 저는 한 사람을 악격으로
58:5258 minutes, 52 seconds진짜 그 옛날 그 태백산맥 류처럼 1차원적인 성격의 사람들이 나오는 건
58:5958 minutes, 59 seconds좀 싫어해서 사람마다 많은 생각들이 있다라고 좀 묘사 하고 싶지만 그 인물 정조구만큼은 일관된 악인이죠.
59:0959 minutes, 9 seconds네. 아, 그 외 나머지 인무들은 심지어 김달성도 다 입체적이에요. 다 근거와 이유와 고민들이 다 있잖아요.
59:1859 minutes, 18 seconds네. 그러니까요.
59:2059 minutes, 20 seconds어. 네. 이 그거 저는 이제 왜 문학 작품 여러분께 소개할 때 한 문장 꼭 소개하잖아요. 어 이번에이 문장입니다. 인민위원회가 지주들과 그
59:2859 minutes, 28 seconds가족들을 유린하고 또 죽이고 이런 장면이 나오는데 어 죽이고 나서 그 선동했던 인민의 간부급의 사람이
59:3759 minutes, 37 seconds미소를 짓거든요. 거기서 이런 대목이 나와요. 그 웃음은 이념이 만든 것이 아니라 인간이 깊은 곳에 숨어 있던
59:4459 minutes, 44 seconds파괴 본능이 해방되었을 때 나오는 종류의 것이었다. 야,이 표현을 딱 듣는데 소름이 쫙 돋더라고요. 우리가
59:5259 minutes, 52 seconds흔히 이제 뭐 중국의 문화 대혁명이나 아니면은 뭐 우리 역사의 인민위원에 이런 그 잔혹성을 보면서 아 저
59:5959 minutes, 59 seconds불쾌함이 뭔지 모르게 불쾌한데 이게 정의를 할 수 없었는데 이게 그 감정이 딱 정의가 되는 느낌이었어요.
1:00:061 hour, 6 seconds그러니까 이념이 만들어 낸 것도 아니에요.이 우리 누군가 누구나 가지고 있는 그 파괴 본능. 근데 이게 문명화되면서 이게 좀 눌리
1:00:131 hour, 13 seconds억눌리거나 아니면 다른 쪽으로 이렇게 좀 정제가 되는데 그러지 못한이 정근대적인 파괴 본능들이 튀어나오는
1:00:211 hour, 21 seconds어 그런 웃음이었다. 예. 그래서 약간 좀 제 생각이 있긴 한데요.
1:00:261 hour, 26 seconds작가님이 아니셨다면 이건 좀 신뢰가 될 수 있는 질문인데 이런 표현을 통해서 뭔가를 좀 고발을 하고 싶어셨던게 아닌가 이런 생각이 들거든요.
1:00:351 hour, 35 seconds고발은 아니고요. 고발까지보다는 네. 네. 어, 먼저 PD 님께서 잠깐 설명할 때 그쪽이 더 답이에요.
1:00:451 hour, 45 seconds사실 여기네. 거의 답도 있는데요. 네.
1:00:481 hour, 48 seconds이런 이거는 그렇게 복잡한 부분은 아니에요. 100명이 모이면 네. 사이코패스 한 명 있어요.
1:00:561 hour, 56 seconds아, 그럼요. 소시오패스 한 두 명 있어요. 네.
1:01:011 hour, 1 minute, 1 second저는 그렇게 생각해요. 사람 너무나 다양하고 정치인들은 성선서를 주장하겠죠.
1:01:101 hour, 1 minute, 10 seconds음. 네.
1:01:111 hour, 1 minute, 11 seconds하지만 가에서 장사하시는 분들 성악서를 믿을 거야. 아, 그럼요. 벼별 사람 많잖아요. 네.
1:01:201 hour, 1 minute, 20 seconds별화별 사람들이 활동을 이게 행위를 할 때 물론 이념대 이념이 부딪치지만
1:01:291 hour, 1 minute, 29 seconds저는 이념대 이념보단네 편과 내 편이 부딪히는 거 같고요. 그죠?
1:01:351 hour, 1 minute, 35 seconds저쪽 편에 정말 악마같이 나쁜 놈이 있고요. 우리 편에도 있어요.
1:01:411 hour, 1 minute, 41 seconds그런 사람들은 어디나 있기 때문에 네.
1:01:441 hour, 1 minute, 44 seconds대구폭동이나 제주 유격대 43에 있었을 때 정말 그 악마 갖고 살인에서 쾌락을 느끼는 사람들이 있었고요.
1:01:551 hour, 1 minute, 55 seconds네.
1:01:561 hour, 1 minute, 56 seconds그 살인을 저질렀을 때 그 사람들이 공포에 떨고 자기 말에 막 벌벌 기고 거기서 희를 느끼는 사람은 있고요.
1:02:071 hour, 2 minutes, 7 seconds반드시. 네. 사실 우파 쪽에도 있어요. 네.
1:02:111 hour, 2 minutes, 11 seconds이거는 그냥 인간의 문제지 이념의 문제는 아니라고 봤고 예. 그거는 꼭 표현을 해 보고 싶었고요.
1:02:181 hour, 2 minutes, 18 seconds음. 아, 그렇습니다. 왜냐면 기본적으로 인간에 대한 얘기를 좀 하고 싶었기 때문에 그 속성은 반드시 넣고 싶었었어요.
1:02:261 hour, 2 minutes, 26 seconds아, 그 그런 정도입니다. 저도 그게 확 이제 와닿더라고요. 어, 스토리 진행은요.
1:02:321 hour, 2 minutes, 32 seconds시간 순서예요. 그러니까 몇 년도 몇 월 그리고 그 중심 인물 중심으로 이야기를 풀어 나가요. 그러니까 어, 따지고 보면은이 목차가 없다
1:02:411 hour, 2 minutes, 41 seconds했잖아요. 목차가 없는데 굉장히 구분은 철저하게 돼 있습니다. 그래서 어느 장을 봐도 이게 다 에피소드 형식으로 좀 구성이 돼 있거든요. 어
1:02:491 hour, 2 minutes, 49 seconds그래서 소설도 소설이지만 최근에 뭐 유행하는 넷플릭스 같은 이T 시리즈로 되게 재격이다라는 생각이 딱 들면서이
1:02:561 hour, 2 minutes, 56 seconds생각이 드는 거예요. 신인 작가시고 또 젊으신 거 같고 그래서 노리고 쓰시나 애초에이 넷플릭스 화 맞아요.
1:03:071 hour, 3 minutes, 7 seconds좀 그런 걸 염두해 두셨습니까?
1:03:091 hour, 3 minutes, 9 seconds애초부터 제가 예 해전사의 플레임을 말씀드렸잖아요.
1:03:141 hour, 3 minutes, 14 seconds예.이 플레임 하에서 가능하겠습니까?
1:03:181 hour, 3 minutes, 18 seconds음. 아예 아 그래도 이렇게 좀 그러니까 저는이 해전사의 플레임을 좀 벗어난 다른 시각에서 글을 쓸 수 있던 거는 네.
1:03:281 hour, 3 minutes, 28 seconds어. 자 소설 작가잖아요. 소설은 그냥 쓰면 돼요.
1:03:321 hour, 3 minutes, 32 seconds네. 하지만 예를 들어서 영화나 드라마는 많은 자본, 많은 사람들이 들어가잖아요. 그래서 어 힘들다.
1:03:421 hour, 3 minutes, 42 seconds그래서 애초에 그런 염두를 두지는 않았고요. 출연할 배우가 없겠군요. 우리나라.
1:03:481 hour, 3 minutes, 48 seconds그러니까 다만 쓸 때 네.
1:03:511 hour, 3 minutes, 51 seconds그런 장면들을 연상하면서 써야 이제 디테일한 부분들 예.
1:03:561 hour, 3 minutes, 56 seconds제 소설에 전투신들이 많이 나오잖아요.
1:03:591 hour, 3 minutes, 59 seconds네. 그러면 저도 예를 들어서 이쪽에 진영이 이렇게 들어오고 여기서 이렇게
1:04:051 hour, 4 minutes, 5 seconds방어하고 그 전장 환경을 그려보고 디테일하게 병력을 또 배치해 보고 그러니까
1:04:131 hour, 4 minutes, 13 seconds제 소개는 작가 김석입니다로 끝나지만 조금 더 드리면 네 뭐 밀떡이라고 하잖아요. 예.
1:04:191 hour, 4 minutes, 19 seconds그러니까 밀떡도 여러 가지 분야가 있는데 밀레터리 전쟁사 쪽은 저도 책도 많이 보고 영상도 많이
1:04:281 hour, 4 minutes, 28 seconds찾아보고 네. 어 보통 사람보다는 어쨌든 그 부분에 있어서는 조금 더 찾아봤기
1:04:361 hour, 4 minutes, 36 seconds때문에 매니하기시군요. 예. 네.
1:04:381 hour, 4 minutes, 38 seconds그렇기 때문에 이런 전투신 막 이런 거에 대해서는 고증까지는 아니지만 좀 더 제
1:04:451 hour, 4 minutes, 45 seconds머릿속에 소스들이 많아서 그것들을 좀 표현했던 거 같아요. 그럼 방금 말씀하신 그 1년의 지필 과정이 전투에 한정한다면 약간 그 PD들
1:04:531 hour, 4 minutes, 53 seconds감독들이 하는 트리트먼트 콘티 작성하는 그거랑 좀 비슷하거든요.이 공간 안에서 펼쳐 놓고 이렇게 하는 그래서 그래서 더더욱 좀 약간
1:05:011 hour, 5 minutes, 1 second아 그거는 제가 모르겠어요. 그 영상 제작의 어떤 기법이나 뭐 그런 건 모르겠고요. 그래서 그걸 느꼈는지도 모르겠습니다.
1:05:091 hour, 5 minutes, 9 seconds다만 저 제가 소설을 쓸 때에는 예, 병력이 예를 들어서 대전 보문산 혈투 기억나세요?
1:05:181 hour, 5 minutes, 18 seconds그 좌우익 청년단끼리 붙은 거 마찬가지죠. 먼저 어디서 싸울까? 음.
1:05:251 hour, 5 minutes, 25 seconds대전 시내 뭐 대전역 앞에 싸울까?
1:05:281 hour, 5 minutes, 28 seconds아, 그러면 경찰이 한시간 안에 출동하니까 안 되겠다. 어디 외곽으로 빼지? 음.
1:05:341 hour, 5 minutes, 34 seconds아, 보문산이 대구는 유명하지. 그럼 그쪽 공원으로 가자. 그럼 경치한 시간을 늦겠구나. 실제 사건을 재구성을 하.
1:05:421 hour, 5 minutes, 42 seconds예. 보 그러니까 실제 보문산에서 전 혈투가 있었던 건 모르겠어요. 네.
1:05:481 hour, 5 minutes, 48 seconds대구 시청 앞에서 있었다고는 하더라고요. 예.
1:05:501 hour, 5 minutes, 50 seconds근데 저는 대규모 인원이 혈투를 벌려야 되기 때문에 무대를 좀 밖으로 빼고. 네. 그다음에 지형을 좀 봐야죠.
1:05:591 hour, 5 minutes, 59 seconds보문산 지형이 어떻지?
1:06:021 hour, 6 minutes, 2 seconds찾아가진 않았지만 대구 출신 사람들 혹은 요즘 잘 나오잖아요.
1:06:081 hour, 6 minutes, 8 seconds지형을 좀 연구를 하고 아 그럼 요런 지형이 있다고 하니까 그리고 배경은 40년 되니까 지금 지형과는 또 다를 거고 그렇겠죠.
1:06:181 hour, 6 minutes, 18 seconds그럼 그때는 어떻겠지? 네.
1:06:201 hour, 6 minutes, 20 seconds그럼 여기다 이렇게 배치하고 음 이렇게 들어왔을 때 이렇게 해 보자. 음.
1:06:241 hour, 6 minutes, 24 seconds그러면 심리적으로 외길에 갇혔을 때 이러지도 이거 저기 한발에 했었던 포이션이잖아요. 칸나의 포위전 같은 거.
1:06:341 hour, 6 minutes, 34 seconds어 그럼 여기서 칸나의 포이션을 한번 적용을 시켜 보자. 뭐 그렇게 쓴 거기 때문에.
1:06:401 hour, 6 minutes, 40 seconds어유 영상 드라마를 보는 듯하네라는 느낌은 좋지만 예. 노리는 건 아니었어.
1:06:471 hour, 6 minutes, 47 seconds플레임을 벗어난 작 소설에 대해서 이게 앞으로 4년간은 영상화 될 순 없다.
1:06:551 hour, 6 minutes, 55 seconds기대하기 힘들다. 예. 근데 여러분 그런 거 같아요. 저희가 43 관련해 가지고 매년 빼놓지 않고 여러분께 인터뷰를 전달하고 예. 관련된 신작
1:07:021 hour, 7 minutes, 2 seconds신간이 나와도 다 전달해 드렸는데이 얘기 이런 얘기가 나오는게 처음이죠.
1:07:061 hour, 7 minutes, 6 seconds사삼을 그동안에이 사삼 특별법이 갖고 있는 허점이라든지 아니면 밝혀지지 않았던 이제 인우보증의 뭐 오류라든지
1:07:151 hour, 7 minutes, 15 seconds관련된 다른 증언이라든지 아니면 박철균 장군에 대한 뭐 모욕 훼손 뭐 이런 문제 많이 연 전달해 드렸는데
1:07:221 hour, 7 minutes, 22 seconds그런게 아니라 아예 이렇게 재미 요소에 대해서 이야기를 하고 있잖아요. 이번 2026년에 사월은 여러분 진짜 꼭 좀 한번 읽어
1:07:301 hour, 7 minutes, 30 seconds보세요. 예. 이렇게 해 가지고 이걸 주변 사람들한테 많이 좀 알려야 됩니다. 그래서 우리도이 감정적으로 접근하는 방법을 예, 우리 스스로가
1:07:381 hour, 7 minutes, 38 seconds좀 익혀 나가야 될 것 같은데 어 그전에는 그러한 문학품이 없어서 고민이었는데요. 얼마나 다행입니까?
1:07:431 hour, 7 minutes, 43 seconds그래서 어 저도 작가님 모셔 놓고 면에서 좀 창피하긴 한데 제 나름의 감상평을 좀 말씀을 드리려고 해요.
1:07:521 hour, 7 minutes, 52 seconds여러분도 아마 여러분의 각자의 감상편을 꼭 이렇게 갖게 되는 날이 그러려면 책을 읽어야겠죠. 좀 있기를 바랍니다.이 책은 연구서가 아니라
1:08:011 hour, 8 minutes, 1 second일단은 소설이고요. 예. 때문에 얼마든 허구라는 명분으로 작가의 의도를 담아낼 수는 있었을 텐데 제가
1:08:081 hour, 8 minutes, 8 seconds읽은 소감은 정치적 수사나 감정의 선동 같은 거는 없었습니다. 예.
1:08:131 hour, 8 minutes, 13 seconds기록으로 좌파 사관의 허구성을 정면 돌파한다. 이런 느낌을 오히려 받았는데이 생각입니다. 감정의 영역으로 끌고
1:08:211 hour, 8 minutes, 21 seconds와서 정치화시켜 버린 사건을 다시 역사 현장으로 그대로 되돌려 놓는 그러한 느낌이 들어요. 어
1:08:301 hour, 8 minutes, 30 seconds작가님께서는이 첫 작품이신데 사람들에게 어떻게 읽히기를 바라십니까? 그래도 욕심이란게 있을 것 같아요. 뭐 작 읽는 사람한테
1:08:391 hour, 8 minutes, 39 seconds마음이지 뭐라고 겉으로론 얘기해도 모든 작가님들이 속으로 욕심이 있을 것 같거든요.
1:08:441 hour, 8 minutes, 44 seconds어, 솔직히 말씀드리면 어떻게 읽히기를 원하냐? 예. 저는 거기까지 생각 못 해요. 아, 정말이에요?
1:08:521 hour, 8 minutes, 52 seconds그러니까 지금은 예. 읽히려나?
1:08:571 hour, 8 minutes, 57 seconds과연이 책이 팔리려나?이 이 책을 알기도 쉽지 않고 뭐 서점가
1:09:081 hour, 9 minutes, 8 seconds보면 막 마케팅한다고 막 진열 잘돼 있고 서점에서 잠시만요. 우리 그 얘기 하자고요.
1:09:141 hour, 9 minutes, 14 seconds작가님이 사업하시다가 삽비 드려 가지고이 책에서 쓰졌잖아요. 예.
1:09:181 hour, 9 minutes, 18 seconds지금 조선부 기사는 다 떴는데 이거 왜 삽비드려서 집필하시겠는지 그 얘기 좀 한번 해 주시죠.
1:09:251 hour, 9 minutes, 25 seconds아 그거는 제대로 솔직히 말씀드릴게요.
1:09:291 hour, 9 minutes, 29 seconds네.이 이 책을 끝난게 일차적으로 95% 그러니까 거의 끝낸 건 연말
1:09:371 hour, 9 minutes, 37 seconds네 거의 12월 31일 1월 1일 정도 네 그리고 약간 교정 제가 이제 다시
1:09:441 hour, 9 minutes, 44 seconds보고 다시 보고 저는 초보 작가라는게 딴게 아니라 저 이렇게 쓰면 정말 많이 고쳐요.
1:09:521 hour, 9 minutes, 52 seconds음 그러니까 사건 흐름 이건 머릿속에 딱딱 딱딱 있는데 문장은 힘들어요.
1:09:581 hour, 9 minutes, 58 seconds음. 썼다고 치고 썼다고 치고이 처음에 이거 쓰려고 했을 때 그 소설
1:10:061 hour, 10 minutes, 6 seconds쓰는 법 이런 책들 이렇게 봐가면서 어떻게 써야 되지? 이거부터 시작했어요. 어 예.
1:10:171 hour, 10 minutes, 17 seconds그렇기 때문에 어 그렇게 시작을 했는데
1:10:231 hour, 10 minutes, 23 seconds어 4 1월 초 정도에 이제 1월 초 중반 정도에 아이 정도면 되겠다라고 했는데
1:10:311 hour, 10 minutes, 31 seconds이제 보통은 출판 과정이 투고하잖아요. 네.
1:10:361 hour, 10 minutes, 36 seconds근데 저는 4월 3일에 맞추고 싶었어요. 음.
1:10:401 hour, 10 minutes, 40 seconds4월 달에는 나오고 싶은데 이거 6월 달, 7월 달 나오는게 좀 의미가 있을까?
1:10:461 hour, 10 minutes, 46 seconds음. 지금 4월 3일에 맞춰서 나왔는데도 아무도 모르는데 그래도
1:10:541 hour, 10 minutes, 54 seconds어떻게 좀 삐벼보려면 4월이 나와야겠다. 근데 그러려면 이제 가장 정상적인 투구하는 방법이 있는데
1:11:011 hour, 11 minutes, 1 second일단 투를 하려면 출판사들이 제가 출판 시장도 잘 모르지만 서점에
1:11:071 hour, 11 minutes, 7 seconds가서 문 좀 눈에 띄는 진열된 책들은 좀 제책 안 받아 줄 거 같아요. 음.
1:11:161 hour, 11 minutes, 16 seconds그렇다고 프레임 때문에 예 또 생자 출판사를 막 찾자니 투고를 하면 한 달 뭐 두 달 걸리고 4월 3일에 못 맞추겠구나.
1:11:271 hour, 11 minutes, 27 seconds예.
1:11:281 hour, 11 minutes, 28 seconds그 좀 고민하다가 일단 제일 목표는 4월 3일을 마치는 거기 때문에 제돈 내고 그냥 출판했어.
1:11:371 hour, 11 minutes, 37 seconds아니 근데 왜 그 얘기 좀 지인의 왜 자재분이들은 일이 있다면서요? 이승만 대통령에 대한
1:11:441 hour, 11 minutes, 44 seconds아 그거는 예 음 자 지금 43의 플레임 하에서 예 어 희생자가 제일 중요하잖아요.
1:11:531 hour, 11 minutes, 53 seconds예 그리고 그 희생자는 제주도의 지금 추모공을 통해서 위패들이 쫙 있잖아요.
1:12:001 hour, 12 minutes네 그리고 이거를 뭐 이거는 프레임이라고 하지는 않을게요. 어쨌든이 해전사의
1:12:091 hour, 12 minutes, 9 seconds희생자 플레임은 문화 예술계를 넘어 교육계로 갔고 그럼 교육에서 할 수 있는 것 중에
1:12:161 hour, 12 minutes, 16 seconds하나는이 추무 공원의 수학 여행을 단체로 와서 음이 현장을 보는 거잖아요. 네.
1:12:251 hour, 12 minutes, 25 seconds잘못됐다, 잘됐다. 그런 이유는 아니지만 문제는이 감수성이 예민한 학생들이 네.이
1:12:331 hour, 12 minutes, 33 seconds추모공원에 와서이 모든 벽면을 메운 그 많은 희생자를
1:12:391 hour, 12 minutes, 39 seconds본 다음에 드는 감정이 절대학을 찾잖아요. 이거 누구 때문이야? 이승만이야.
1:12:471 hour, 12 minutes, 47 seconds그러니까 이게 뭐 어떤 뭐 그런게 아니에요. 그냥 일차적으로 감정에서 마음에서 오는 어떤이 순서예요.
1:12:571 hour, 12 minutes, 57 seconds이렇게 많으신 분들이 이렇게 불쌍하게 돌아가셨어. 누구야? 너야? 음.
1:13:051 hour, 13 minutes, 5 seconds야, 그 교육계 좌파들이 전략은 기가 막히게 짜군요. 그 예민한 애들한테. 네.
1:13:111 hour, 13 minutes, 11 seconds그래서 지금은 네.이 플레임을 깨기가 너무 힘들어요. 자. 제가이 책을 썼어요. 네.
1:13:191 hour, 13 minutes, 19 seconds아까 말씀드렸듯이 플레임을 벗어나서이 책을 썼어요.이 책을 보고이 책을 읽어 보지도 않고
1:13:281 hour, 13 minutes, 28 seconds어떤 식으로 얘기할 거냐면 아마 지금 주류에서는 희생자의 아픔을 공감하지 않는 놈.
1:13:371 hour, 13 minutes, 37 seconds음. 도덕적이지 않은 사람.
1:13:391 hour, 13 minutes, 39 seconds예. 네. 딱 그거예요. 그렇게 저는 아마 좀 얘기를들을 거 같고요.
1:13:471 hour, 13 minutes, 47 seconds아, 충분히 공감하고 있잖아요. 근데 내용에서 안 읽어 봤으니까.
1:13:501 hour, 13 minutes, 50 seconds그러니까 이걸 보시면 예. 아, 읽어 보면 얘기 못 하지. 예.
1:13:561 hour, 13 minutes, 56 seconds네. 저도 정치 성향이 다른 친구한테 네. 이제 일 읽어 읽어 달라.
1:14:031 hour, 14 minutes, 3 seconds근데 이제 정치 성향 중에도 스펙트럼이 있으니까 이제
1:14:101 hour, 14 minutes, 10 seconds좌성향 혹은 이쪽 성향은 아니지만 어 네가 썼다면 내가 읽을게 정말 열심히 읽어
1:14:171 hour, 14 minutes, 17 seconds주고 그 친구가 정말 좋은 평가를 해 줬어요. 음. 네. 그래. 네가 왜 이걸 썼는지 알겠다.
1:14:261 hour, 14 minutes, 26 seconds그리고 그렇게 뭐 이렇게 막 극단적으로 평행된 것도 아니고 조금 걸리는 부분도 있지만
1:14:331 hour, 14 minutes, 33 seconds그래이 정도면 그리고 내가 몰랐던 부분도 많이 알게 됐다. 예.
1:14:381 hour, 14 minutes, 38 seconds근데 그런 사람 거의 없죠. 일단 그죠 표지만 보면 네 진짜 웃긴 웃긴 거는 네
1:14:461 hour, 14 minutes, 46 seconds어떤 분은이 표지를 보고 야 이거 빨갱이 미워하는 책 아니야? 그리고
1:14:531 hour, 14 minutes, 53 seconds아 솔직히 일러스트 약간 좀 오해하게 생겼어요. 예. 저도 맨 처음에 어 이상하다 이게 약간 좀 생각했던 거랑
1:15:021 hour, 15 minutes, 2 seconds다른 거 같은데 읽어보지 않고 네 이제 선입견을 가지고 판단하면 네 근데 지금 일러스트에 대해서 또 극단적이에요.
1:15:121 hour, 15 minutes, 12 seconds그냥 어 직설적으로 나오면 이거 왜 빨리 미화책을 썼어라는 분들도 있고
1:15:191 hour, 15 minutes, 19 seconds네 이거 보나마나이 빨치산을 되게 비하하고 있는 역설적인
1:15:261 hour, 15 minutes, 26 seconds표지구나 사실 제 의도는 네 어이 표지를 만든 제 의도는
1:15:341 hour, 15 minutes, 34 seconds네 작가를 떠나서 첫 번째 눈에 띄고 싶었어요.음 음.
1:15:411 hour, 15 minutes, 41 seconds제가 책을 쓴 다음에 서점에 가서 이제 썼고 어 이제 팔았으면 좋겠다.
1:15:471 hour, 15 minutes, 47 seconds이건 누구나 다 갖고 이게 처음에는 그러지 않았는데 막상 책이 나오게 되니까 아 내 책 팔았으면 좋겠다. 많은
1:15:551 hour, 15 minutes, 55 seconds사람들이 좀 읽어봐 줬으면 좋겠다는 생각을 가지는데 네 막상 사전 조사 차원에서 서점에 가서 보니까 책들이 눈에 안 뛰요.
1:16:041 hour, 16 minutes, 4 seconds음 눈에 띄는 책은 작가가 좋으면 눈에 뛰요. 표지를 어떻게 하든 한강은 눈에 떼요.
1:16:121 hour, 16 minutes, 12 seconds음.
1:16:121 hour, 16 minutes, 12 seconds표지를 어떻게 하든 출판사, 문학 동네 창비는 어쨌든 좋은 자리에서 눈에 떠요.
1:16:191 hour, 16 minutes, 19 seconds네. 근데 그외에 좀 알려지지 않은 작품이나 어 출판사
1:16:251 hour, 16 minutes, 25 seconds책들은 웬만한 표지는 정말 눈에 안 돼요. 첫 번째는 붉은 톤으로 조금 어떻게 눈에 떼야
1:16:351 hour, 16 minutes, 35 seconds뭐 빨치산을 미화하든 빛 꿨든 그게 표현이 될 거 같고요. 네. 네.
1:16:411 hour, 16 minutes, 41 seconds어, 마치 김석의이 필명의 좋은 해석처럼 이걸 굳이 해석하자면
1:16:491 hour, 16 minutes, 49 seconds눈에 띄는 상태에서 네.
1:16:521 hour, 16 minutes, 52 seconds적어도 45년 8월 15일만큼은이 땅의 젊은이들이 한 방향을 보지 않았을까?
1:16:591 hour, 16 minutes, 59 seconds아, 어, 그 그것만큼은 진심이어지지 않았을까? 다 같은 곳을 바라보고 있군요.
1:17:051 hour, 17 minutes, 5 seconds사실 이거는 어 샤이니스 프로파간다 포스터예요. 예.
1:17:111 hour, 17 minutes, 11 seconds거의 그 컨셉을 가져왔지만 예. 그때 바로 느껴져요.
1:17:151 hour, 17 minutes, 15 seconds예. 그걸 줬지만 또 이면에는 8월 15일만큼은 좌우 없이
1:17:221 hour, 17 minutes, 22 seconds해방된 조국을 어떤 그 비전을 꿈꾸지 않았을까? 튼 그렇데. 예. 단 고유수는 아니었죠.
1:17:311 hour, 17 minutes, 31 seconds네.
1:17:331 hour, 17 minutes, 33 seconds여기도 반만 하필리면 또 왼쪽만 이렇게 내용에서처럼 잘려 있는데 아 그렇습니다. 어 잠깐님 마지막
1:17:411 hour, 17 minutes, 41 seconds지문인데요. 432 이외에도 우리 현대사에서이 균형 잡힌 시각으로 다시 써야 할 사건이 더 있다 생각하시는지
1:17:481 hour, 17 minutes, 48 seconds그리고 차기자 계획이 그래서 있으신지 이게 궁금하거든요. 차기작 있고요. 네. 오, 그래요.
1:17:551 hour, 17 minutes, 55 seconds일단 이거를 썼을 때 그 인물 캐릭터 잡아놓고 주요한 사건.
1:18:011 hour, 18 minutes, 1 second역사적 배경, 주요한 사건 그리고 인물들 캐릭터 예
1:18:081 hour, 18 minutes, 8 seconds그리고 그 배경에서 있어야만 하는 사건들요 윤곽을 잡아 놓은 작품 하나 있어요.
1:18:151 hour, 18 minutes, 15 seconds시대도 비슷하고 세계관도 공유되는 거예요?
1:18:171 hour, 18 minutes, 17 seconds아 시대는 뭐 그때가 그때지만 조금 다른 건 요거 간단하게 설명드리면
1:18:261 hour, 18 minutes, 26 seconds세컨 코리안 와 들어보셨나요? 이렇게 콰이어트 와라고도 하는데 네 코리안 와 625 전쟁 근데 세컨
1:18:341 hour, 18 minutes, 34 seconds코리안 와라는 건 거의 모르죠 뭐예요 저는 밀떡이니까 예 코리아는 막 공식적인 건 아니지만
1:18:431 hour, 18 minutes, 43 seconds미국의 일부 사람들이 붙인 건데 네 66년 11월부터 69년까지이 3년 정도 기간 동안
1:18:521 hour, 18 minutes, 52 seconds어 휴전선 DMG를 사이에 두고 남북관, 주한미군간이 치열한 전투가 있었어요.
1:19:031 hour, 19 minutes, 3 seconds네.
1:19:031 hour, 19 minutes, 3 seconds치열하면 어느 정도 전투냐? 뭐 월까지는 아니지만 한국군 희생자 대략 300명. 300.
1:19:111 hour, 19 minutes, 11 seconds예.
1:19:121 hour, 19 minutes, 12 seconds북한군은 추정컨인데 그거보다 훨씬 많아요.
1:19:151 hour, 19 minutes, 15 seconds자, 희생 사망자 300이면 부상자까지 합치면 1천000단이 넘어가죠. 음. 북한군은 그거보다 훨씬 높을 거예요.
1:19:241 hour, 19 minutes, 24 seconds추정 건대. 예. 미군 사망자 100명. 미군이 100명이라어요.
1:19:301 hour, 19 minutes, 30 seconds66년 11월에 예.
1:19:341 hour, 19 minutes, 34 seconds11월 1일 날 DMG에서 순찰하던 미군 트럭을 네.
1:19:401 hour, 19 minutes, 40 seconds북한군 정찰대가 기습해서 미군 여섯 명을 죽이고 네. 한국군 카추자 한 명이 죽어요. 네.
1:19:491 hour, 19 minutes, 49 seconds대낮에. 아, 낮에 있었던 일이에요. 네. 순찰대로. 예. 지금 개념으로 이해가 안 가잖아요.
1:19:561 hour, 19 minutes, 56 seconds지금 개념으로 미군 한 명이라도 죽었다가는 그럼요.
1:20:021 hour, 20 minutes, 2 seconds그런 사건이 비비질했고 음 옛날에 저는 전설처럼 들었던 얘기가
1:20:101 hour, 20 minutes, 10 seconds뭐 휴전선 철책근물 아 철책은 없었어요. 그때 철책 없었어요.
1:20:161 hour, 20 minutes, 16 seconds휴전선에서 보초를 쓰면 북한군이 와서 목을 따간다.
1:20:211 hour, 20 minutes, 21 seconds아 저도 많이 들었어요. 어렸어. 막 전설처럼 있었던 얘기 진짜예요.
1:20:251 hour, 20 minutes, 25 seconds아니 그 삼촌들이 뭐 자기가 겪은 것처럼 뻥을 하도 쳐 가지고 저는 아닌 줄 알았거든요. 진짜였어요. 진짜.
1:20:301 hour, 20 minutes, 30 seconds어 그 당시를 보면 네 내무반에서 이제 잠을 자요. 총을 옆에 두고 총화를 장전하고.
1:20:391 hour, 20 minutes, 39 seconds음 모든 소대원들이 분대원들이 이렇게 자요. 음. 음.
1:20:451 hour, 20 minutes, 45 seconds지금처럼 총 식원장치, 탄약따로 이런 거 없어요.
1:20:491 hour, 20 minutes, 49 seconds왜냐면 북한군이 67년에 미군 막사에 잠입해서 문 열고 수류탄
1:20:571 hour, 20 minutes, 57 seconds던지고 도망쳐서 두 명의 미군이 죽고 두 명이 다쳤어요.
1:21:031 hour, 21 minutes, 3 seconds모르잖아요. 그러니까 저는 방향이 약간이 책은 좀 그렇긴 하지만
1:21:111 hour, 21 minutes, 11 seconds알려지지 않은 네. 그런 역사적인 사건들을 좀 다루고 싶고 음 어 또 약간 밀레터리 액션 뭐 이런
1:21:201 hour, 21 minutes, 20 seconds것들 감의시키고 싶고이 이면에 또 거대한 비극적인 것들을 어 시대가 좀
1:21:281 hour, 21 minutes, 28 seconds다르지만 좀 연결 시키고 싶고 싶은 작품을 하나 구상 중이고 있고요.
1:21:331 hour, 21 minutes, 33 seconds어 아 그니까 이게 보니까 완전한구가 아니라 현실을 이거 팩션이라나요?
1:21:381 hour, 21 minutes, 38 seconds이런 거를 팩션이죠. 그 팩션 맞죠?
1:21:411 hour, 21 minutes, 41 seconds사실과 허간 감시키는 거. 근데 사실 비중이 상당히 높은 그렇죠.이 이거하고 같아요. 예. 그러니까요.
1:21:481 hour, 21 minutes, 48 seconds이거 사실 비중이 굉장히 높잖아요.
1:21:501 hour, 21 minutes, 50 seconds예. 그래서 더 헷갈려요. 이게 와 이거 전부 다 사실이 아니야? 이런 생 어디는 호브지 이런 특히 나중에 신문 기사 첨부한 거 보면 네. 뒤에 브록으로 이만큼이나 있잖아요.
1:21:591 hour, 21 minutes, 59 seconds그니까 모르시는 분들이 대구복동 이런 잔인한 어떤 양상을 보다가 네. 이건 좀 그러다가 마지막에 그
1:22:081 hour, 22 minutes, 8 seconds신문 기사 같은 거 접하면 이게 진짜야. 뭐 이렇게 되지 않아요. 예. 네.
1:22:121 hour, 22 minutes, 12 seconds이제 그런 부분들을 조금 어 좀 찾는 그런게 하나의 방향이 있고요.
1:22:211 hour, 22 minutes, 21 seconds뭐 또 하나의 방향은 아까 이제이 회전사 부분에 대해서 좀 말씀드렸듯이
1:22:271 hour, 22 minutes, 27 seconds네. 지금 어떻게 우리 사회가 좌편양됐는지 이걸 한번 총체적으로 분석을 하고 네.
1:22:351 hour, 22 minutes, 35 seconds근데 이제이 분석은 누구나 다 해요.
1:22:381 hour, 22 minutes, 38 seconds뭐 누구나 다 한마디씩 할 수 있는 거니까이 책의 의미는 그럼이 사회를 극복할 수 있는 해결책은 무엇인지 여기가 핵심이죠.
1:22:471 hour, 22 minutes, 47 seconds네.
1:22:481 hour, 22 minutes, 48 seconds해결책을 제시할 수 있으면 대박이겠죠.
1:22:511 hour, 22 minutes, 51 seconds노력을 한번 해 보려고.요 이제 두 가지 방향. 근데 하나는 저는 근데 정치 쪽은 조금
1:23:001 hour, 23 minutes역사를 베이스로 하기 때문에 이제이 평론 해전사를 베이스로 하기 때문에이 평론까지 들어가는 거지 네
1:23:081 hour, 23 minutes, 8 seconds순전히 뭐 현실 정치 얘기를 하고 싶지는 않고요.
1:23:101 hour, 23 minutes, 10 seconds네.이 이 두 방향으로 준비를 어 다 기회까지는 해 놨고 네 집필에 들어갈 수도 있는데
1:23:181 hour, 23 minutes, 18 seconds음이 팔려야 음 근데 저도 작가가 대보니까 팔리지 않은 책을 놔두고 뭐
1:23:281 hour, 23 minutes, 28 seconds제가 뭐 처음 이제 사실 저 처음 잠깐 두 번째 세 번째를 쓰기에는 이게
1:23:361 hour, 23 minutes, 36 seconds팔려 근데 은근히 역주행하는 케이스도 꽤 있고요. 예. 그래서 그럼에도 불구하고 끊임없이 쓰시는 분들도 많고 예 또 전업 작가는 아니시잖아요.
1:23:461 hour, 23 minutes, 46 seconds예. 또 그래서 본업이 있으시니까 어 참 무책임하게 들릴 수 있겠지만 힘을 내셨으면 좋겠이
1:23:541 hour, 23 minutes, 54 seconds책이 만약에 이제 좀 많이 반향을 얻고 네.
1:23:581 hour, 23 minutes, 58 seconds그러면 적어도 두 번째 책 집필은 좀 빠르겠죠. 어 이거 됐구나. 그럼 이런 얘기도 한번 써 보자.
1:24:061 hour, 24 minutes, 6 seconds네. 어, 그렇게 될 거 같고요. 예.
1:24:101 hour, 24 minutes, 10 seconds예. 그래서 박상 써 보니까 저도 욕심이 좀 나고 뭐 프레임을 벗어나고 뭐 어떤 분들은
1:24:181 hour, 24 minutes, 18 seconds불이익 얘기하는데 안 알려져서 불이익 받을 것도 없어요. 이거 모르니까 누구야?이 사람을 좀 어 뭐 제주
1:24:271 hour, 24 minutes, 27 seconds도민의 고통을 공감하지 못하는 파렴치한 작가다라고 얘기할 만한 사람도 없어요, 지금은.
1:24:341 hour, 24 minutes, 34 seconds아니, 어떻게든 날릴게요. 예. 정말 정말 열심히 알릴 거고 건수만 있으면 알릴 거고 예 알리겠습니다. 저희 주변 저희 시청자분들께도 계속 부탁드리겠습니다.
1:24:451 hour, 24 minutes, 45 seconds아네 여러분들 오늘 짜지않은 시간 함께 해 주셔서 감사드립니다.
1:24:481 hour, 24 minutes, 48 seconds마지막으로 예 김석가님의 예 시청자분들께 직접 드리는 말씀으로 오늘 시간 마무리하려고 합니다. 카메라 보시고 한 말씀 부탁드릴게요.
1:24:551 hour, 24 minutes, 55 seconds네. 어 49년 6월 어느 날의 일에 작가 김석입니다.음 재밌는 책 썼고요. 이게 어떤
1:25:041 hour, 25 minutes, 4 seconds이념간의 문제라기보단 사람과 사람 사이의 갈등과 그걸 풀어 나가는 거를 재미있게 썼어요. 한번 꼭 읽어 봐 주시고요.
1:25:141 hour, 25 minutes, 14 seconds그 시대가 어떻는지 한번 서사적으로 가슴으로 한번 체감해 주시기를 부탁드립니다. 감사합니다. 네.
1:25:221 hour, 25 minutes, 22 seconds감사합니다. 여러분, 정말 이제 재미는 저도 같이 보증을 하겠습니다.
1:25:261 hour, 25 minutes, 26 seconds어, 시간을 뒤에 약간 여유를 두고 시작을 하시기 바랍니다. 일단 표면은 계속 읽게 돼 가지고요. 중간에 잠깐 채깔피를 꽂는게 예, 조금 짜증이
1:25:351 hour, 25 minutes, 35 seconds나요. 예, 이거 다른 일 때문에 잠깐 멈춰야 되면 그렇기 때문에 어, 시간을 두고 쭉 한번 읽으시기 바랍니다. 정말 재밌 재밌는 책이고
1:25:431 hour, 25 minutes, 43 seconds또 우리가 너무나 바라왔던 예 우리는 왜 문화 예술계쪽으로 이렇게 매번 깨지기만 하는가라고 이야기할게 아니라 예 이런 작품이 생겼을 때 우리가
1:25:511 hour, 25 minutes, 51 seconds거기에 적절한 그리고 적극적인 반응을 같이 보여야 되지 않을까 싶습니다.
1:25:561 hour, 25 minutes, 56 seconds이제는 뭐 우리가 이제 우리 스스로가 이제 보여 줘야 될 그럴 편이죠. 어 이번 오늘 영상 그리고 이제 작가님과 있다가 나중에 클립으로 나닐 예 클립
1:26:051 hour, 26 minutes, 5 seconds인터뷰 영상에도 고정 댓글로 책에 대한 구매 링크를 여러분께 제공을 해 드릴테니까 여러분 주 꼭 주변에 많은
1:26:121 hour, 26 minutes, 12 seconds공유와 함께 꼭 사서 읽어 보시길 바랍니다. 어 저도 개인적으로 주변분들께 좀 선물을 하려고 하니까요. 예 여러분 많이 김석
1:26:201 hour, 26 minutes, 20 seconds작가님면 49년 6월 어느 날의 일 많은 관심과 홍보 부탁드리겠습니다.
1:26:251 hour, 26 minutes, 25 seconds자 이만 불러가겠습니다. 내일은 박영석 국장님과 함께 이슈적으로 돌아올게요. 시청해주셔서 감사합니다.
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