Park Yuha's post
Park Yuha
Favourites ·21h ·조국선생께서 일본인 혈통이 섞인 이들이 한국에 남아 친일파가 되었다는 식의 말씀을 하셨다 해서 해당영상을 봤는데 (소스가 호사카 유지 선생이든 누구든) 잘못 알고 있어 한마디 한다. 내가 10년전에 낸 책이 바로 그렇게 조선반도에서 살다가 일본으로 돌아간 이들의 이야기 였으니까.
1)일본인이 남았다?
60만 살다가 5만이 남았다고 했다는데 그 이상 살았지만 대부분 돌아갔다. 그 중엔 3대째 조선에서 산 이들도 있었고 뼈를 묻고 싶어한 이들도 많았지만 몽땅 쫓겨났다.(해방후 곧바로 폭력과 방화로 반일감정 드러낸 조선인들이 일본인들을 받아들여 줬을 리가. 북한에선 공장을 돌리려고 강제로 남게 한 케이스도 있지만.)
북쪽에 살던 일본인들은, 소련이 보호하지 않고 조선인은 방치해 3만명 가까이 동사/아사/병사 했다. 삼팔선 넘어 탈출한 사람들도 있었지만 감춰간 소액 돈은 물론 냄비등 최소한의 도구조차 조선인에게 뺏긴 경우가 많았다.
남쪽에 살던 이들은 미군이 보호했지만 마찬가지로 휴대 허가된 최소한의 돈 말고는 모든 재산은 접수되었다.
물론 그렇게 접수된 집이며 건물이며 공장이며 가게들 중 일부는 해방 직후 어수선한 가운데 조선인의 소유가 되기도 했다.
2)혼혈인이 많다?
청일전쟁 직후부터 50년 가까이 수십만 일본인이 들어와 살았으니 결혼을 통해서든 아니든 한일 사이에서 태어난 아이들은 물론 적지 않았다. 공식통계만도 5천쌍이 넘으니 당연한 일이다.
그런데 일본인이 ‘음흉하게’ 씨를 뿌린 게 아니라 그 반대가 훨씬 많았다. 그러니까 조선인남성 일본인여성 커플. 이효석이 쓴 ”아자미“도 그런 커플 이야기를 다룬다. 왜 그런 구성이 많았는지까지는 길어지므로 여기선 생략한다.
그렇게 해서 태어난 아이들이 어떻게 되었느냐고?
해방되자 일본에 있던 조선인 남성들은 일본인 여성들을 버리고 오거나 돌아와 전쟁통에 버리거나 했고, 졸지에 호적이 없어지는 바람에 다른 사람 호적을 사서 올려 한국인이 되었지만 ’일본인 혈통‘인데도 징집되어 베트남 전쟁때 울며울며 전쟁터로 떠나야 했던 이도 있었다.
해방 80년이 넘도록 반일감정도 강하고 친일파색출에 여념이 없는 나라에서 그들이 친일파가 되었을 거라는 단정은, 조국 선생이 현실도 모르지만 상상력조차 없다는 걸 보여준다.
그들은 한국인으로 살아야 했고 한국인 이상으로 한국인처럼 행동했다. 그건 재일교포 역사를 생각만 해도 알 수 있는 일이다. 차별하는 사회일수록 그런 법이다. 그리고 바로 조국선생 같은 배타의식 때문에 여전히 참정권을 갖지 못하고 있는 것.
배타적 민족주의의 특징중 하나는 경계심과 공포심이다. 그 때문에 끊임없이 그들을 색출하려 하는 것. 관동대지진때 조선인학살도 그래서 일어난 일이다.
이런 위험한 사고를 노골적으로 드러내는 이에게 정치인의 자격은 없다.
조국선생은 「조국 클래스」수준을 자각하고, 한국을 사랑하는 혼혈인들은 물론 또다시 늘어나는 중인 한일커플들과 그 자녀들에게도 사죄하기 바란다.
Park Yuha
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https://youtu.be/4267NO2geU4?si=U-ew2rRMwajZSpFk
황현필이라는 사람 말하는 걸 처음 봤는데, 이런 이가 역사교육에서 영향력이 있다니 할 말이 없다..
그러니까 이들의 논리는 ‘2,30대 청년이 극우화되었고, 그건 뉴라이트 영향을 받아서이고, 학계등에 그런 친일파 후손이 많아진 건 해방이후 한일 혼혈인들이 눌러앉아 한국인 행세를 하면서 그들의 사고를 전수했기 때문‘ 이다.
이해되지 않는 일은 뭐든 ’친일파‘탓으로 돌리는 구멍 뻥뻥 뚫린 논리를 보자니, 갑자기 조국의 입시부정까지 도 막 이해되려고 한다는.
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“피해자의 아픔에 공감 못 하는 게 패륜, 그들이 뉴라이트다” 역사학자 황현필 X 정치인 조국, 32분간 쏟아낸 폭탄 발언
“피해자의 아픔에 공감 못 하는 게 패륜, 그들이 뉴라이트다” 역사학자 황현필 X 정치인 조국, 32분간 쏟아낸 폭탄 발언
고재석
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저렇게 닫힌 생각으로 어케
정치하는지 모르겠습니다
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Byun Hyunjin
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우장춘 박사, 신중현 모두 한일 혼혈일 텐데 말입니다.
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김용세
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그냥 저는 이제 이렇게 생각합니다.
조국이니 저렇게 생각하는구나...
사실 이젠 놀랍지도 않습니다.
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Edited
강성곤
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선거 떨어지고나서 수치심 방향전환하려는 몸부림입니다.
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Alexander Park
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인종주의 파시스트 인증입니다
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Seong Hwan Park
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조국은 그렇다고 쳐도 황현필은 역사 전공자가 어떻게 저럴 수 있나요?
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Alex J Hur
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수준이 한참 떨어져요… 어케 교수를 한건지 정말… 저딴 인간이었다는게 참나 어이가 없어요
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명진숙
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모르면 알려고 공부하려 하지 않는 사람!
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Sanghoon Lee
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조선생 이 발언은 넘 저열해서 할 말을 잃게만들 정도 입니다. 조국당 내 성추행 사건 대응도 그렇고 이제 지지자들이 환상에서 벗어나길 바랄 뿐입니다
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Gwang-hong Park
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안타깝습니다. 조 선생이 시대와 지역만 잘 만났다면 내부로부터의 중상 운운하던 위대한 대독일제국 국가사회주의 정권 아래서 크게 쓰임 받았을텐데, 하필 21세기 한국에서 정치하시려니 노고가 많으시겠어요.
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김생기
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황현필이라는 자는 그저
전라남도 역사 선생님일뿐이에요^^
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Sanghoon Lee
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20대 우경화?(우경화라기 보다 반민주당 성향)의 가장 큰 원인 제공자는 조국 선생 본인이란 사실을 정말 모른다는게 안타깝네요.
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이용애
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순수 혈통만 따지는 저 지순한 순혈주의가 극우라는걸 본인만 모르는건지? 21세기에 저런 발언을 서슴없이 한다는게 무지의 소치인지? 안타깝네요.
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Okjin Park
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조국, 황현필 둘다 위험한 사고방식을 가진 작자들이죠...
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강병호
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친일, 반미, 지역갈등 모든 것이 정치적 필요에 의해서 확대재생산 되는 부분이 큰거 같습니다.
역사적으로 보면 사실 혼혈 아닌 민족이 별로 없을거 같습니다.
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지구인동규
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1995년 그들을 만나 아픔을 직접 들었던 경험이 있습니다. 일본에서 태어난 한국계 후손(부모 모두 한국계)은 한국어를 못했고, 한국에서 태어난 일본계 후손(어머니만 일본계)은 일본어를 못했던 그날이 떠오르네요. 요즘은 당연하게 배우고 장점으로 여기는 부모의 언어를 당시에는 숨기고 살았다고 하더군요. 더 현지인이 되려고...
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Edited
김석영
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파시스트가 국가사회주의지요. 사회주의자가 민족 국가를 강조하면 파시스트가 되는 거라고 봅니다.
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Young Jong Choi
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임진왜란 때 돌아가지 않고 조선에서 가정을 일구고 산 사람들도 꽤나 많지요.
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Dohyung Kim
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NL 민족주의는 곧 죽어도 친일파 카드. 젊은 세대에겐 이젠 안통하죠. 남 탓보다는 윗세대의 위선과 불통에 더 민감하죠.
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박찬형
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해방후 곧바로 폭력과 방화가 일반적이었는가 궁금합니다. 주변 이야기는 일본인이 울며 떠나기는 했지만 그저 조용했다고..
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Troy Troy Ko
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이러한 의식을 가진 자가 어떻게 법대 교수를 했었나...?! 하긴 뭐눈엔 뭐만 보인다고 생각없이 말을 내 뱉는 윗통도 있으니 말입니다.
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Edited
김대학
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2026년에 인종주의적인 발상을 하다니, 조국 씨는 참 한심합니다.
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Dwight Kim
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근데 쟤가 왜 선생인가요? 면전에서도 너라고 불러주고 싶은 철딱서니 수준인데.
Reply
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“피해자의 아픔에 공감 못 하는 게 패륜, 그들이 뉴라이트다” 역사학자 황현필 X 정치인 조국, 32분간 쏟아낸 폭탄 발언
조국혁신당
13,563 views Jan 23, 2026
#역사왜곡 #조국 #청년
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Transcript
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2 seconds[음악]
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4 seconds역사를 가장 역사답게 황현필입니다. 정치를 가장 정치답게 조국입니다.
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14 seconds반갑습니다. 예. 항상 유튜브을 통해서 많이 뵙고 책을 통해서 뵙님을 뵙게 돼서 너무 감사하고요. 불러
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22 seconds주셔서 영광이고 제가 또 이렇게 마주 앉아서 이렇게 대담을 나눌 수 있다는 거 자체가 제가 감사드립니다.
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27 seconds아이고 아닙니다. 워낙 오랫동안 유라이트라는 그 세력이 학계네 많이 있었습니다만 그 뒤로 점점점
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36 seconds학계를 넘어서 문화계 그리고 정치계까지 진출을 했지 않습니까? 그리고 최근 들어서는 그
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44 seconds뉴라이트 세계관 역사관의 일부 젊은 청년들이 그 오염이 돼 가지고 여러 가지 주장을 온라인
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52 seconds상으로 떠들고 있기 때문에 네. 제가 아무래도 역사를 하다 보니까이 뉴라이트가 우리 사회에 끼치는 폐약이 굉장히 [음악] 큽니다. 네. 네.
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1 minute예를 들어서 이제 뉴라이트는 도대체 왜 저럴까? 왜 저런 역사관을 [음악] 가지고 있을까? 소위 쉽게 이야기하면 입에서 좀 약간 욕이 나올
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1 minute, 8 seconds만한 [음악] 상황인데 이제 좀 고민을 해봤어요. 도대체 저들은 왜 그럴까? 근데 우리가 친일파라고 이야기하면
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1 minute, 15 seconds1세대 친일파는 쉽게 이야기하면 을사 오적, 네. 정미칠, 경술국적 이렇게 나라를
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1 minute, 23 seconds팔아먹는 사람들이 1세대 친일파라면
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1 minute, 25 seconds[음악]
1:26
1 minute, 26 seconds사실상 1세대 친입파들이 일본으로부터 자기를 받고 많은 돈을 받았다고 할지라도 3일운동 이후에 소위 일제 문화통치
1:34
1 minute, 34 seconds이후에 일제가 이제 우리 민족을 회유하고 우리를 분열시키려고 할 때 이렇게 새롭게 친일파들이 많이 양성이 되는데 우리가 그들을 2세대
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1 minute, 43 seconds친일파라고 전 지칭을 합니다. 근데이 세대 친일파들이 해방 이후에 막상 해방이 되니까 자신의 친일
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1 minute, 50 seconds경력은 숨기죠. 그렇죠. 당당 친일했다. 친일이 월다라고 이야기할 수 없는 세상이었습니다. 그런데 왜 지금 와서는 당당하게 친일 매국이
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1 minute, 59 seconds옳았다라고 이야기하는 사람들이 [음악] 정개학계 그리고 젊은 층들에게 그런 역사관이 포진됐을까 하는 부분에서 호사카유지 교수님께서 이런 말씀하셨어요.
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2 minutes, 9 seconds당시 1945년 우리가 해방될 당시에 한반도에 살았던 일본인이 60만 명인데 일정 부분 많은 재산을 조선이 가지고
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2 minutes, 18 seconds있으면 그 재산을 놓고 가야 했기 때문에 일본으로 돌아가지 못했던 일본인이 한 5만 명 가까이 됐다. 어찌 보면
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2 minutes, 26 seconds그래서 이게 친일파들의 아들의 손자 증손자들. 그러니까 2세대 친일파들이 해방되고 자신들의 친일행에 대해서
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2 minutes, 33 seconds창피해서 친일을 숨기려고 했지만 아버지나 할아버지로부터 세뇌된 친일은 창피한 [음악] 줄을 모르더라고.
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2 minutes, 42 seconds그 그분 그 주장은 이제 실제 혈통적으로 일본 혈통이 유지되 [음악] 있는 사람들 즉 어 그런 사람들이 현재 한국인이죠.
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2 minutes, 51 seconds상당히 많을 것 같다는 이야기.
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2 minutes, 55 seconds코사구 유지 선생님 이제 제도 주장을 봤는데 그런 경우 다 있을 것 같긴 합니다. 를 어떻게 실정적으로 검증이 안 됐다 하더라도 어 일본으로
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3 minutes, 3 seconds돌아가지 않고 한국에 있고 한국인으로 되어 있는 거지만 실질적으로 뭐 혈통적으로나 정치적으로나 문화적으로
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3 minutes, 12 seconds일본인 사람이 쭉 살아나가면서 대대로 그런 주장을 한다는 게 이제 그들이 이제 그렇게 왜곡된 주장을 하면 많은 사람들이 그게 옳다라고 생각을 해 버리는게 문젠데이
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3 minutes, 20 seconds뉴라이트가 기본적으로 세 가지를 바꾸려고 한다라고 저는 생각을 합니다. [음악] 식민지 근대화론을 일단 살려야 되죠.
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3 minutes, 28 seconds그래서 식민지 시대 우리가 돼야 됐다라고 이야기하려면 [음악] 기본적으로 조선은 망에 마땅한 나라니다. 조선을 비하하려고 합니다.
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3 minutes, 34 seconds그러니까 약간
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3 minutes, 35 seconds[음악]
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3 minutes, 35 seconds몰역사적 태도를 지니다. 그리고 그들은 이승만 건국론을 이야기하고 박정희 부국론을 [음악] 이야기하는 과정에서 독재를 추종합니다.
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3 minutes, 45 seconds그리고 그들은 통일에 대한 큰 언급을 하지 않습니다. 어찌 보면 그게 반민족이죠. 그러다 보니까 뭘 역사적
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3 minutes, 53 seconds태도를 지니고 친독재의 반민족인데 일제 강정기 위안부로 끌려가셨던 분들이라든지 강제 징용으로 끌려가셨던
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4 minutes, 2 seconds분들 혹은 세월호 사건 때 아픔을 가진 가족들 앞에서 그들이 했던 행위를 보면이 아픔에 공감한 능력의
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4 minutes, 8 seconds약간 폐적이다. 그 저는 그런 집단이 뉴라이트라고 생각하는데 문제는 [음악] 그건 뉴라이트의 역사 인식이 지금의 젊은 친구들에게 상당히 많이
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4 minutes, 17 seconds그게 올바른 것이 그냥 이렇게 전달되고 있는 부분에 대해서 좀 통탄을 끝치고 나 그렇쎄 말입니다. 저도 뭐 기성세들어서 좀 책임감을 느끼는데요.
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4 minutes, 25 seconds아까 말씀하셨던 그런 세계관, 역사관이 [음악] 요즘에 뭐 일배 또는 뭐 자유대학 이런 쪽의 젊은이들에게 특히 남성들에게 많이
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4 minutes, 35 seconds[음악] 이제 퍼져나가 있던게 안타깝고 그까 말씀하신 거와 연결해서 제 생각을 [음악] 좀 말씀드리자면 아까 호사 위주 교수님 말씀하신
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4 minutes, 43 seconds것처럼 당시 해방된 [음악] 조선 한국에 남았던 사람의 후손들의 생각 말고도 그렇게 혈통적으로 연결되 있지
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4 minutes, 50 seconds않다고 [음악] 하더라도 사실은 그 70년대 80년대까지만 하더라도 도 뉴라이트라는 건 없었죠. 네. 맞습니다.
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4 minutes, 57 seconds그런 얘기 안 했죠.
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4 minutes, 59 seconds왜이 사람들이 이제 뉴라이트라는 그룹이 갑자기 생겨났을까 생각해 보면 저는 이제 어떤 생각을 했냐 하면
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5 minutes, 6 seconds자기 자신의 행동을 또는 자기의
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5 minutes, 9 seconds[음악]
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5 minutes, 10 seconds그 선조 또 자기 그룹의 행위를 정당화해야 되는 욕망이 있는 거 같습니다. 그래서 자기가 독재에
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5 minutes, 19 seconds부역했다거나 그게 박정희 독재건, 전도한 독재건 자기가 부역했거나 또 자기 집안 또 자기 가족도 자기가
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5 minutes, 26 seconds속한 집단이 이승만 박정희 전두한 정권에 부역했기 때문에 민주화 운동에 끼 끼기는 커녕
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5 minutes, 34 seconds그게 독재에 부역했던 세력 아니겠습니까? 그들이 사우적으로 나의 행동도 나의 집안의 행동도 나의
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5 minutes, 42 seconds집단의 행동도 올바른 것이었다라고 해야 떳떳하겠죠. 네.
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5 minutes, 47 seconds그니까 거꾸로 올라가서까지 올라가서 자신들의 [음악] 그 넓은의 집단을 정당하는 작업들이 본격적으로 시작되었다고 생각을 했었어요.
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5 minutes, 56 seconds아주 일리 있는 말씀이시고요.
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5 minutes, 58 seconds[음악]
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5 minutes, 58 seconds기본적으로 이제 칠파가 처단되지 못한게 문젠데 기본적으로 소위 대한민국의 보수 세력들 반공 이데올로의
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6 minutes, 6 seconds이렇게 레드 컴플렉스를 가지고 살았던 사람들이 1997년에 김대중 전 대통령이 당선이 되고 이건 굉장히 충격적인 이야기였습니다.
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6 minutes, 14 seconds네. 근데 이제 2000년에 남북 정상회담이 있었고 그 김대중 대통령께서 노벨 평화상을 받아요.
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6 minutes, 21 seconds그리고 2002년에 노무현 대통령이 당선되면서 이들은 나름에 좀 충격을 받았던 것 같습니다.이 기존에 있었던
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6 minutes, 29 seconds반공 이데올록이 올드라이트로는 안 된다. 새로운 뉴라이트가 필요하다.
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6 minutes, 34 seconds그러면 기본적으로 새로운 시장 보수, 자본주의 보수를 새롭게 만들어 [음악] 내자. 그러는 과정 중에 실제로 이제 이명박 정권 때 기존에
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6 minutes, 43 seconds만들어져 있던 모든 역사 교과서, 사회 교과서가 뉴라이트가 개입해 가지고 상당히 많이 개조된 측면이 있거든요. 그래서 이들이 지금 이렇게
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6 minutes, 51 seconds역사를 외고 가려고 했던게 상당히 먹힌 측면이 뭐냐면 제가이 진부를 위한 역사를 써 놓고 난 다음에서야 저도 깨우친 바가 있습니다. 아까
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7 minutes이야기한 식민지 근대화론을 뿌리내려면 이들은 야 정말 유라이트 얘네들
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7 minutes, 6 seconds잘합니다. 졸라섭입니다. 아 그럼 아까 말씀드렸듯이 조선은 망에 마땅한 나라였고 조선을 비하고 한국인들이 조선을 [음악] 부끄럽게
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7 minutes, 15 seconds만들어야 되는데 그럼 이들이 저희들이 뭐 그들이나 저들 저희들이나 생각할 때 조선을 바치는 두 가지 큰 기둥은 세종대왕과 이순신 신장 있잖아요.
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7 minutes, 24 seconds누구를 깔까요? 세종을 가서 세종대왕은 어마어마하 알고 있습니다. 이제 그들이 하는 세종을 우리는 성분이라 생각하고 한글
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7 minutes, 32 seconds창재회 등등 얘기하지만 세종 [음악] 당시 이제 본건 시대에서 세종이 선택할 수밖에 없었던 여러 가지 정책에 대해서 공격하면서
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7 minutes, 41 seconds세종을 가장 어떻게 보면 뭐 나쁜 왕 노예제를 어찌 보면 노비제도를 세종이 만든
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7 minutes, 47 seconds[음악]
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7 minutes, 47 seconds만들었다 이렇게 공격하고 그래서 그게 이제 뿌리가 거꾸로 계속 올라가서 어 한반도
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7 minutes, 54 seconds조선반도 그 시점에 존재했던 유명한 인물들 어떤 뭐 위대한 인물들을 다 깨는 [음악] 거죠.
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8 minutes, 1 second네. 그렇죠. 그종을 무너 조선을 깨려고 하고 아무래도 이승만에는 [음악] 항상 김구라는 그림자가 드려져 있거든요. 그래서 김구
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8 minutes, 9 seconds공국론을 이게 자리잡기 위해서 아 말 큰일 날 뻔했습니다. 뉴라이트가 이승만 건국론을 자리잡기 위해서 독립운동가 중에 김구 선생님만을
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8 minutes, 17 seconds깝니다. 그리고 박정희 부국론 아무래도 20세기 우리가 산업하냐 민주하냐라고 이야기할 때 이제 상징적인 민주화 인물이 김대중
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8 minutes, 25 seconds대통령이다 보니까 김대중 대통령이 그렇게 많이 또 인터넷으로 비판받고 있습니다.
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8 minutes, 30 seconds그래서이 세 인물만 집중적으로
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8 minutes, 31 seconds[음악]
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8 minutes, 32 seconds공격하고 있는데 야 이들의 전략이 상당히 좀 놀랍고 치밀하다. 근데 먹힌 측면이 있습니다. [음악] 그래서이 젊은 친구들에게 그게 잘못된 역사가
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8 minutes, 41 seconds아니다. 실제로 김구 선생님에 대해서 [음악] 잘못 알고 있고 세종대학교에 대해서 잘못 알고 있다. 이게 진실이다라고 좀 그렇게 역사를 하는
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8 minutes, 48 seconds사람으로서 알 수 있는 기회가 정말 그 역할이 아주 크셨다고 생각하고요. [음악] 어 이제 학 전문적인 학자들이 그 지금 말씀하신
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8 minutes, 57 seconds주제에 대해서 논문도 쓰고 연구소도 냈지만 실제 많은 뭐 청년 포함해서 국민들 일반 시민들이 그 연구서나 논문을
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9 minutes, 5 seconds보기가 힘들거든요. 근데 오랫동안 유튜브 활동 저술 활동을 통해 가지고 사람들이 쉽게이 쟁점을 이해하고 또
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9 minutes, 14 seconds허위 사실을 인식하게 하는 역할을 해오셨다고 생각하고 그면 저 너무 뭐 감사드리는 마음이고 이게 단순히 이제
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9 minutes, 22 seconds역사란게 너무 저보다 역사 전공을 하셨기 때문에 더 아시겠습니다만은 역사라는게 과거에 대한 얘기가 아니라
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9 minutes, 30 seconds현재에 대한 얘기고 또 미래에 대한 얘기 아닙니까? [음악] 과거를 그렇게 평가하는 이유가 있는 거고 네. 그 과거를 그렇게 평가하게
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9 minutes, 38 seconds되면 그 평가의 기준과 잣대로 현재와의 미래를 또 평가하는 것이기 때문에 뉴라이터라고 불리는 세력들이
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9 minutes, 45 seconds왜 그런 얘기를 했는지 그 말은 윤성열 정권이 뉴라이트에 경도되 아주 심하게 경도되어 있다는
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9 minutes, 52 seconds이유는 그런 시각을 갖고 있으므로 현재 대한민국을 어떻게 발전시킬 것인지 또 대한민국을 둘러싼 국제
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10 minutes관계 뭐 일본과의 관계 중국과의 관계를 어떻게 볼 것이가 다 연결이 돼 있는 것 같아요. 그래서 이들이 이제 그 아까 저는 그렇게
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10 minutes, 9 seconds얘기했습니다만 자기 자신을 포함한 자신이 [음악] 속했던 기득권 집단 또 뭐 개층 계급을 전체적으로
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10 minutes, 15 seconds정당화시켜야 된다라고 생각하고 자신들 [음악] 또 자신들의 선배들이 저질렀던 각종 불법 뭐 독재를
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10 minutes, 23 seconds포함해서 학살 범죄 고문 이런 것들 전체를 정당화시켜야 현재 자신도 정당화되고 또 앞으로 자신들이 펼칠
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10 minutes, 32 seconds정책도 정당화 되는 거 아니겠습니까?이 그렇죠.
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10 minutes, 34 seconds거대한 기획이 이루어졌었다는 생각을 합니다. 어 뉴라이트 정권이라고 할 만한 윤성열 정권이 무너진 장면도 봤지
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10 minutes, 41 seconds않습니까? 그런 거와 관련해서 역사학적으로서 어 특히 이제 윤성열 정권의 아 각종 그런 무두한 행태를 많이 보셨고 또
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10 minutes, 50 seconds연설도 하셨는데 그이 그 뉴라이트 정권이라고 할 수 있는 윤성열 정권이 무너지는 과정에서 어떤 마음을 느끼셨어요?
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11 minutes어, 일단 저는 비상겸이 선포되는 [음악] 그 상황을 TV를 통해서 지켜보면서 이게 과연 될까? 왜냐면
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11 minutes, 8 seconds저 비상이 성공하려면 [음악] 지금 이렇게 깨어 있는 시민들은 목숨을 걸고 저 비상을 막을 텐데 그러려면이
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11 minutes, 15 seconds비상겸이 성공하려면 그 비상겸을 막으려는 국민들을 군인들이 총을 들이야 되고 일부는
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11 minutes, 22 seconds학살도 행해져야 될 텐데 지금 대한민국 군인들이 1980년 광주에 투입됐던 군인들 수준일 것인가? 세상
11:31
11 minutes, 31 seconds많이 바뀌었고 군인들의 생각도 바뀌었다라고 생각해서 저는이 윤성열의 비상 개엄이 [음악] 물론 당사자로서 국회에 계셨을 때는 얼마나 긴장도
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11 minutes, 40 seconds하시고 또 저희랑은 다른 입장이셨겠지만 [음악] 이거는 오히려 보수 정권의 실책이었다. 그런데 이제 개인적으로 저는이
11:49
11 minutes, 49 seconds윤성열의 12 비상을 내란이라고 할 것인가 비상이라고 할 것인가 역사에 어떻게 규정이 될 것인가 교과서에
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11 minutes, 56 seconds어떻게 실릴 것인가라는 부분에 있어서 이게 아직 법률적으로 정확히 명칭이 정해지지 않았습니다만 이게 이제 제가 재밌게 이게 좀 만들어 보자면 역사
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12 minutes, 5 seconds속에서 무슨무슨 난 음 이의 난 예예 망이 망소이의 난 김삼이 효심의 난
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12 minutes, 13 seconds뭐 조이총의 난 이런 무슨무슨 아니라고 한 경우는 이자겸에 난 하나 빼놓고 이자겸은 인종이 자신의 외할아버지자 장인이니까 살려서 영광에
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12 minutes, 22 seconds보냈던 거고 그 난의 주인공들은 다 죽었더라고요.
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12 minutes, 26 seconds그렇죠. 그래서 저는이 123 비상기을 개인적으로 윤성의 나로 불리고 싶다.
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12 minutes, 33 seconds아 뭐 윤성열이 사형을 당했다는 [웃음] 생각에서 그런 생각을 좀 한번 해 봤습니다.
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12 minutes, 40 seconds우리나라가 이제 김대중 대통령 이후로 사형은 집행하지 않으니까 사형 집행될 가능성은 없다고 보지만 선고는 가능합니다. 예. 선고는 오늘도 가능하죠.
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12 minutes, 48 seconds네다가윤 이사람이 재판에 와서 하는 발언태를 보게 되면 여전히 그 술주정뱅이 같은 헛소리를 하고 있지 않습니까?
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12 minutes, 58 seconds아우라가미는데 그 뭐 멀지 않은 시간에 중형이 선고될 거라고 저 확신하고 있고요네어 [음악]
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13 minutes, 5 seconds그 외 일당들도 그 내란 일당들도 난을 일으킨 이제 그 어떻게 보면
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13 minutes, 11 seconds그 모반자들이죠. 네.불가할 같습니다. 그 점에서
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13 minutes, 18 seconds저는 이제 정치인으로서 그 말씀드리고 [음악] 싶은 거는 내란은 이제 종결되고 있는 거죠.
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13 minutes, 25 seconds네. 없을 것 지금 국민들이 갖고 있는 거는 이제 그 지난 내란 123 이후에 1년 동안에는 그 내란에 대한
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13 minutes, 34 seconds분노 윤성열 1당에 대한 분노란게 있었다면 1년이 흐르고 정권 교체가 되었는데 그렇지만 삶은 자신의 삶은 아직 개선되지 못했거든요.
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13 minutes, 44 seconds네. 아직 어 일자리도 불안하고 일자리 구하기도 힘들고 자기 집 문제도 아직까지 불안한 사람 많고 뭐
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13 minutes, 53 seconds의료보험 문제 이런게 이제 남아 있는 거 같습니다. 그래서 지금 정치인으로서 [음악] 제가 생각하는 것은 지금까지는 내란을 격태하고 또
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14 minutes, 2 seconds민주 정부를 수립하고 이게 과제였고 물론 지금도 남아 있는 것은 내란 세력을 어 정치적으로 심판을 해야
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14 minutes, 9 seconds됩니다. 그 문제와 동시에 내란이 종결되어 가는 과정인데 보통 국민들의 삶은 어떻게 하지?이 이 문제가 저의
14:17
14 minutes, 17 seconds고민입니다. 역사 공부를 쭉 옛날부터 쭉 하셨으니까 한국민주의가 어 아 이거 정말 한걸음 나아갔다라고
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14 minutes, 26 seconds느끼는 어떤 시점 어떤 순간 장면이 있었는지 한번 얘기 한민주 이제 대한민국 수립 이유를 말씀하시니까 당연히 아마 생각을 같이
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14 minutes, 34 seconds하실 겁니다. 60년에 419 그다음에 1980년에 올라 강주 인조운동 그리고 1987년에 [음악] 이월민주왕쟁 이렇게 가야 되지
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14 minutes, 42 seconds않을까요? 네. 근데 이제 물론 그 이후에 촛불 혁명도 있었고 이번에 실제로 깨어 있는 시민들이 내란을 어찌금 [음악] 목숨을 걸고 막았기
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14 minutes, 51 seconds때문에 지금 이렇게 좋은 정치 현실이 만들어진 것도 사실이니까 앞으로 이런게 전부 다 역사에 기록돼야 된다라고 생각을 하고
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14 minutes, 59 seconds예. 오늘 마침이 책이 책 얘기하다 보니 얘기가 나왔고요. 그 제가 듣기에 그 광주에서
15:07
15 minutes, 7 seconds어 24년 2월 네네. 202년 2월에 광주에서 전환길이라 사람이 금남였던 거
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15 minutes, 15 seconds같은데요. 집회를 한다고 했을 때 나가서 그 종에 반대 집회 연설을 [음악] 하신 거 아닙니까? 예. 그
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15 minutes, 23 seconds배경을 좀 들려 주시면 아, 일단 한국사 강사였던 전왕길 씨가 참 말도
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15 minutes, 31 seconds안 되는 말들을 내 뱉을 때 [음악] 싫은 정치권에서도 너도 좀 한마디 해야 되는 거 아니냐라고 연락을
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15 minutes, 38 seconds받았지만 저는 비교되는 거 자체가 상당히 싫었습니다. 근데 제 고향이 광주고 어찌 보면 광주 금남은이
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15 minutes, 46 seconds일종의 홀로코스트가 행해진 [음악] 장소라고도 볼 수 있는 그 공간인데 그 공간에 와서 우리가 517 비상이
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15 minutes, 53 seconds확대되면서 5월 18일부터 광주 시민들 그렇게 고추를 걷었는데 그 [음악] 공간에 와서 비상겸이 정당했다라고 이야기하는 거는 야 정말
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16 minutes, 2 seconds이게 홀록포트 현장에 가서 히틀러를 찬양하는 거지 뭐가 다르냐라고 그래서 잠도 못 잤습니다. 분해 가지고 이걸 어떻게 해야 되나?
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16 minutes, 10 seconds[음악] 근데 막상 이제 광주에서 좀 내려와서 네가 좀 마이크를 잡아 달라. 근데 저는 전환기라고 비교되는 거 자체가 불쾌합니다. 싫습니다.
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16 minutes, 20 seconds누군가가 광주 전라도 사트리로 음 아다 광주 한번 살려 [음악] 주소 말 한에
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16 minutes, 27 seconds내려가겠습니다. 해서 마이크를 잡았고 저도 제가 역사 강의하면서 가장 참 잘했던 결정인 것 같다라는 말씀을
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16 minutes, 34 seconds드리겠습니다. 그리고 이제 최근에 있었던 응원봉 혁명까지 살구부터 쭉 이어지는 응원봉 혁명까지를 보게 되면
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16 minutes, 43 seconds큰 흐름이 잡히는 거 같고 그 주권자 국민이랑의 [음악] 힘이 무엇인지를 보여주는 사건이었던 거 같습니다.
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16 minutes, 51 seconds위정자가 또 권력자가 [음악] 어떻게 이제 자기의 권력을 휘두르고 하더라도 어느 시점에서는 주권자 국민이
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16 minutes, 59 seconds용납하지 못하는 [음악] 순간이 온다.
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17 minutes, 1 second네. 그럴 경우 결국 주권자가 직접 자신의 행동으로 이거를 저지하고 또 전복시키는 것들이 그 우리 한국
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17 minutes, 10 seconds주권자들의 정치적 [음악] DNA 같습니다.
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17 minutes, 13 seconds그래서 일본 같은 경우는 이런 일이 발생하진 않잖아요. [웃음] 또 중국 같은 경우는 천남문에서 발생했지만 그냥 뭐 무참하게
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17 minutes, 21 seconds진압됐다면 민중의 독재 권력에게 진 거죠.
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17 minutes, 24 seconds그렇죠. 그런 거죠. 우리는 승리의 경험이 있는 거 같아요. 패배의 경험도 많지만 또 한편은 승리의 경험이 있기 때문에 저는 한국의
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17 minutes, 32 seconds[음악] 이제 미래가 있다라고 저 생각을 합니다.
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17 minutes, 35 seconds그 81918 유랑증을 통해서 우리는 국민 중심의 국가로 [음악] 이렇게 발전을 했지만 오히려 북한은 약간 그러지 못한 측면이 있잖아요. 이제이 남북한
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17 minutes, 43 seconds분단시대 진짜 정통은 [음악] 우리 대한민국이다라고 생각을 하는데 실제로 저는 대한민국의 정통을 짓밟으려는 자들이 4118월항직을 인정하지 않고
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17 minutes, 52 seconds우리 헌법 전문에 3일운동으로 인해서 만들어진 임시 정부의 법통을 개승하지 않는 자들. 예서 예를 들어서 이승만
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18 minutes, 1 second을참 교적이다라고 이야기했던 당시 대통령이나 한동훈 대표나 이런 사람들 기본적으로는 헌법 전문을
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18 minutes, 9 seconds[웃음] 그들이 이해하지 못하거나 반헌법적인 멘트들을 했다라고 생각을 합니다만 그래도 그런게 용인된다는게 참 이해가 안 되는 세상이다.
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18 minutes, 18 seconds그 공국토정이란 영화는 사실 역사학적으로 보게 되면 뭐 저 역사학 전문가들이 하는 걸 제가 봤습니다만는 사실 관계 자체가 틀린게 너무 많지
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18 minutes, 25 seconds않습니까? 그렇지만 그렇죠. 근데 자기의 이데올로기도 사실을 왜곡하는 거죠. 편집하는 거죠. 근데 그거에 그게 이제 먹힌게
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18 minutes, 34 seconds있다는 거고 그 저는 이제 제가 법을 전공했으니까 우리가 대한민국에서 탄핵된 대통령 얘기하면 뭐 이제
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18 minutes, 43 seconds박근혜 윤성열 이렇게 나옵니다만는 실제 우리 대한민국의 출발을 상해 임시정부로 제약하자면 첫 번째 탄핵된
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18 minutes, 52 seconds사람은 이승만이죠. 이승만이 첫 번째로 탄핵돼서 적하지 않습니까?
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18 minutes, 55 seconds[웃음]
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18 minutes, 56 seconds그래서 사실은 우리나라에서이 뉴라이트 또는 우파라고 하는 자 뭐 스스로 전 우파라고 아니라고 봅니다만는
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19 minutes, 4 seconds그 세력들이네 지켜 세우는 [음악] 또 옹립했던 사람들의 다 탄핵된 사람들이에요. 이승도 탄핵된
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19 minutes, 12 seconds대통령이었고 군부독재를 했던 사람들이 그죠.
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19 minutes, 15 seconds했거나 탄핵되었던 대통령이다. 이런 점 말씀드리고 싶고 그래서 저는 이게 우리 사회에서 일제 때부터
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19 minutes, 23 seconds마찬가지겠습니다만은 그때도 당시에 친일파들은 뭐 대면 귀족 계층이거나 뭐 지주 계층이나 이랬을 것인데
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19 minutes, 30 seconds그들이 [음악] 한일합방에 동의하고 뭐 자기도 받고 잘 살았지만 이거를 국권을 지키겠다고 했던 사람들은
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19 minutes, 38 seconds밑에서 오른 민중들 백성들이었 것이고 그게 이어져서 3일운동부터 뭐 거꾸로 올라가면 이제 물론 갑보 농민 전음
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19 minutes, 47 seconds부터겠습니다만 주여자기까지 [음악] 왔다.이 흐름이 있는 거 같습니다.
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19 minutes, 50 seconds네. 동아시아 또는 아시아 전체에서 한국 국민의이 정치적 힘 음이다고 생각을 [음악] 하고 그
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19 minutes, 59 seconds최근에 우리나라 뭐 각종 K팝, K라마, K 영화 하고 있는데 왜
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20 minutes, 6 seconds다른 [음악] 나라 영화보다 한국 영화가 많이 인기가 있을까 생각해 보면
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20 minutes, 12 seconds우리의 DNA, 정치역 DNA 안에 그런 그 부조리와 기득권과 싸우는 것
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20 minutes, 20 seconds그 물리적으로 싸우는 것 말고도 실제 이제 뭐 총 [음악] 들고 싸우거나 뭐 대목을 하거나 이런 거 말고도 권력자에 대한 조롱, [음악] 비판 이런 것들 항상 해 왔다는 거죠.
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20 minutes, 32 seconds그게 이제 문화 속에 드러나고 그 문화적 DNA가 있다는 거 있는 거죠. [음악] 그러다 보니 전혀 다른 나라 사람인데도 그걸 보고
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20 minutes, 39 seconds좋아하고 근데 일본 같은 경우 제가 뭐 전문가는 [음악] 물론 아닙니다만 일본 영화 또는 중국 영화에서
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20 minutes, 47 seconds우리나라 영화가 갖고 있는 그런 통렬한 비판과 조롱과 야유와 뭐 저항, 전복 이런게 잘 없다는 거죠.
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20 minutes, 55 seconds네. 네.
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20 minutes, 56 seconds일본 같은게 아주 세밀하고 조밀한 세밀한 어떤 상황에 대한 묘사라는게 탁월하다면 중국 같은 경우는 거의
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21 minutes, 4 seconds중국 정부가 이렇게 려를 하다 보니까 그런게 안 나오는 거 같고 그럼 우리가 한국이란 땅에서 이런 일이
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21 minutes, 11 seconds이제 그런 우리의 오랜 역사적 경험과 그런 또 그 속에서 우리가 우리 속에 만들어져 있는 정저항의 정신 또
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21 minutes, 18 seconds전복의 정신 또 한편 창조의 정신이기도 한데 이런 것들이 문화적으로 반영되고 그러다 보니 또 이제 평가를 받는게 아닌가 싶어요.
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21 minutes, 27 seconds지금 20대가 저렇게 청년이 보수화되고 있는데 그냥 이거를 그러려니 하고 가서는 안
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21 minutes, 34 seconds되는 문제인게 4 5 60대 인구가 많기 때문에 지금 진보 정권이 정권을 잡았지 만약에 20년 30년 후에도
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21 minutes, 42 seconds진보 정권이 정권을 잡는다라고 장담할 수가 없다. 20대 30대 인구가 4, 50대만큼 많았다라면 어떻게 할 것이냐는 질문과 더불어 20대
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21 minutes, 50 seconds보수화만 두려워할게 아니라 지금 10대 보수화가 끔찍 심각합니다. 심각합니다.
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21 minutes, 55 seconds그래서 저는 왜 이렇게 10대, 20대가 보수화됐는가 여러 가지 요인이 있지만 저는 크게 두 가지로 잡았습니다. 대표님. 첫 번째는이 유튜브의 역기능입니다.
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22 minutes, 5 seconds네. 왜냐면 물론 이제 유튜브 세상이 되기도 했고 기존에 레더십시 미디어들이 죽어가고 있는 그런 상황이긴 [음악]
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22 minutes, 12 seconds합니다만 조심스럽긴 하지만 근데이 특히 젊은 세대들은 모든 지식 특히 정치 이야기와 역사 이야기를 다
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22 minutes, 20 seconds유튜브를 통해서 듣습니다. 그니까 왜곡된 역사를 유튜버들이 알리면 그게 사실냥 받아들여 버린 측면이 있는데
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22 minutes, 27 seconds그럼 문제는이 20대 친구들이 올바른 정치관과 역사관을 갖기 위해서 과연 진보, 정치 세력에서 노력한 부분이
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22 minutes, 37 seconds뭐가 있는가? 그니까 소위 20대나 30대가 제대로 재밌게 듣는 정치 채널과 유튜브 채널이
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22 minutes, 45 seconds진보 진영에서 10만 넘는 채널이 없습니다. 제 채널에 비극이기도 한데 이제 100만이 [음악] 넘 넘은
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22 minutes, 52 seconds채널이긴 합니다만 제 채널에 25세 이하가 3%에 불과합니다.
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22 minutes, 57 seconds3% 네. 그러니까 제 채널 역시 40대, 50대, 60대 그리고 거의 대부분 남성들이고요. 좀 진보적 성향을 지신
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23 minutes, 5 seconds분들이 제 채널에도 모여 있다 보니까 제 역사 강의가 20대게 전파되질 않아요. 그니까 예를 들어서 우리가
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23 minutes, 13 seconds어 이제 진보 정치 채널 뭐 큰 채널들이 있지 않습니까? 근데 저 역시 윤 어겐을 외치는 당시의 사람들 때문에 마음이 아프고 그들의 글을
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23 minutes, 21 seconds읽고 그들의 주장을 보면 밤잠을 못 이루다가 그 채널을 봐야 저도 마음이 편해지고 잠을 들긴 하지만 곰곰히
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23 minutes, 30 seconds생각해 보면 저들이 과연 거짓을 이야기하고 외곡을 이야기하는 [음악] 그 세력들의 거짓말을 뚫르냐 아니면 10대들에게 올바음을 전달하기 위해서
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23 minutes, 38 seconds노력을 20대들에게 [음악] 올바음을 전달하기 위해 노력을 하느냐 결과론적으로 그 채널들을 보는 나이 때가 역시 4, 5, 60대 진보
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23 minutes, 46 seconds세력이기 때문에 그들 4, 5, 60대 언어로 이야기하고 패널을 불러도 그에 맞는 패널들만 부르다 보니까이 진보진영이 생각하고 있는
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23 minutes, 55 seconds얼바음이라는게 10대 20대에게 전파되지 않아요. 이런 부분에 대해서이 진보진영, 특히 진보 정치 세력이 심각하게 고민해야 된다라는
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24 minutes, 3 seconds측면과이 역사 교육의 부제가 너무너무 큽니다. 그러니까이 이명박 정권 때 소고기 파동이 있었을 때 여고생들이
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24 minutes, 12 seconds치말 입고 나서 반정부적 시조 일종에 그러다 보니까 왜 그러는 거야? 아 당시 50만 수험생 중에 한 30만이
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24 minutes, 19 seconds문가생 예체능이었고 그 당시에 그년대사라는 교과를 17만 명이 응시를 하고 있었는데 그년대사는 소위
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24 minutes, 27 seconds흥선대 연구부터 시작해서 나라를 빼앗기까지 근대가 수능 20문제 중에 일곱 문제가 나왔고 일제 강정기가 여덟 문제가 나옵니다.
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24 minutes, 34 seconds현대사가 다섯 문제가 나오는데 해방 전국 나라가 어떻게 만들어졌냐 거기서 무조건 한 문제가 나오는데 그게 킬러문항이었거든요. 그리고 현대사
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24 minutes, 42 seconds들어오면 기본적으로 헌법 개헌 과정 아홉번과 419 518 유령제에 대해서 무조건 한 문제가 나오다 [음악] 보니까 근데 문제는 전국의
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24 minutes, 50 seconds8,여 명의 중등 역사 선생님들이 계십니다. 그들이 그년 대사를 강의할 때 교과서 내용대로 강의를 하면 당시
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24 minutes, 57 seconds사회탐구 과목 중에 경제도 있었고 정치란 [음악] 과목도 있었기 때문에 어 근현대사 수업 시간에 이렇게 배웠는데 경제 선생님도 비슷한 이야기를 하네 하고 교차금증이 돼요.
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25 minutes, 7 seconds그래서이 이명박 정권이 당시 민조문제 연구소에서 이제 7인명 사전을 만드니까 역사학계에 분리익을 주겠다라고 했지만 이명박 정권이
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25 minutes, 15 seconds행했던 가장 큰 악행 중에 하나가 뭐냐면이 근현 대사라는 과목을 없애 버리겠다.
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25 minutes, 20 seconds그리고 당시 이제 소위 정근 대사가 서울대 필수였던 국사라는 교과였는데이 국사와 근연 대사가 그렇지 않아도 사회 과목 중에 가장 공부를 많했는데
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25 minutes, 29 seconds이걸 통합시켜 버린게 지금의 한국사거든요. 그러니까 이과이라면 물리화학, 지구학 생물 중에 가장 공부되게 많은게 물화인데 물화를 하나
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25 minutes, 38 seconds통합시켜 놓고 그거를 선택하라는 겁니다. 그러니까 학생들이 선택하지 않죠. 그리고 박근혜 정권 와가지고이
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25 minutes, 45 seconds물화를 통합시켜버린 한국사를 [음악] 절대 평가하게 되면서 이게 실제로 학교 현장에서 한국사 수업이
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25 minutes, 53 seconds이루어지지 않다 보니까 전국의 8,여 명의 역사 선생님들이 올바른 역사를 전달할 수 있는 기회를 지금 상실한
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26 minutes, 1 second상태이다 보니까 예, 맞습니다. 그래서 저는이 역사 교육의 부제와 유튜브의 역기능이 청년들의 우경화에 상당한 영향을 했다. 근데 이거는 뭐 지역의
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26 minutes, 9 seconds교육감이나 이런게 바꿀 수 있는게 아니고요. 기본적으로 이제 대통령님하고 교육부가 교육과정 개편을 통해서 무슨 일이 있어도 역사를
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26 minutes, 17 seconds중의하 공부할 수 있게끔 [음악] 그런 기회장을 좀 만들어 주셔야 된다라고 생각 아주 중요한 문제 제기라고 생각하는데 아까 두 가지 중에서 유튜버 여기는 저도 실감을 하는데요.
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26 minutes, 26 seconds저도 보는 유튜버가 제한돼 있을 거 아닙니까? 근데 제가 우연히 제가 조카들을 만나게 되었는데 고등학생 남자 고등학생이에요.
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26 minutes, 36 seconds네. 그이 남자 고등학생인의 [음악] 조카가 하는 말이 저보고 큰아버지
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26 minutes, 43 seconds사실은 저의 동기 애들이 보는 것은 이러 이러 이러한데 아시나요 물어봐서 저 듣보도 못한
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26 minutes, 51 seconds유튜브데 제가 봤더니 아주 저급한 유튜버고 네 우리가 보통 사람을 대부분 모르는
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26 minutes, 58 seconds유튜버인데 그게 고등학교 10대 남학생 사이에 대대적으로이긴 겁니다네 저는 그 유튜브들을 연구하고 다 살아서 얼마나
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27 minutes, 6 seconds고통스럽겠습니까? [웃음] 저는 그걸 보고 깜짝 놀랐어요. 예.
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27 minutes, 10 seconds전 듣보단 못한 이른바 통상말은 듣보잡 유튜버인데 그것에 고등학교 [음악] 특히 남학생들이 빠져 있다는
27:18
27 minutes, 18 seconds걸 듣고 깜짝 놀랐고 그 내용을 봤더니 기가 막히는 [음악] 주장을 하고 있고 그 주장에 고등학교 남자애들이 이렇게
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27 minutes, 27 seconds빠져 있고 그것 초기에 특히 고등학교 시절에 그런 생각을 생각이 형성되지 않습니까? 아주 놀랐고 그게 이제
27:35
27 minutes, 35 seconds이어져서 알고리즘에 따라 이제 20대가 되면 또 그 알고리즘에 따라 가겠죠.
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27 minutes, 40 seconds그렇죠. 계속 그런 영상만 보게 되니까 계속 빠지게 되고 그게 정말 어떻게 해결해 될지 정말 고민이고 말씀하신 것처럼 지금 뭐
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27 minutes, 48 seconds40대 50대 60대들이 주로 보는 또 관심이 있는 유튜브들 아예 안 보기 때문에 우리나라의 정치 세력 뭐 조격 신당도
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27 minutes, 56 seconds[음악] 반성을 해야 되는데 어떻게 10대 20대가 수용할 수 있는 그런 콘텐츠를 만들 것인가 아까 [음악]
28:03
28 minutes, 3 seconds고민인 거 같습니다. 두 번째 말씀하셨던 아까 교과서 문제 같은 경우 교과목 같은 경우도 입시 부담을 줄여 준다는 이유로 통폐합했겠죠.
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28 minutes, 13 seconds수측을 해보면 공부량을 줄인다.
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28 minutes, 15 seconds그거는 큰 흐름이기 때문에 수 없는 하다 보니까 근현대사 특히 현대사 공부는 거의 빠져 버릴 것이고 그러면
28:22
28 minutes, 22 seconds그게 없는 상태에서 이제 뭐 뭐 그게 구경수건 뭐 화학이건 물리 공부하고 난 뒤에
28:31
28 minutes, 31 seconds그 비어 있는 현대사에 대한 지식 정보 관점은 그구적 유튜버가 들어와서 심어 준다는 거 그렇죠.
28:39
28 minutes, 39 seconds교과이 교과가 절대 평가돼버리고 쉽게 출제하겠다. 그리고 서울대학교가 50점에서 30점만 맞으면 대학관데
28:47
28 minutes, 47 seconds지장이었기 때문에 이게 어느 정도 쉽게 출제하겠다고 옛날에 문제를 [음악] 예시를 했냐면이 전봉준이 이제 일본 경찰대에
28:54
28 minutes, 54 seconds끌려가는 장면 유명한 사진이지 않습니까?
28:57
28 minutes, 57 seconds네. 네. 네. 근데이 인물이 누구야? 이렇게 상투를 쓰고 있잖아요. 그 전봉준 사진을 놓고 1번 원대사 2번 의상순이
29:05
29 minutes, 5 seconds그러니까 이게 [웃음] 지금 친구들은 소위 19 20살 이렇게 한국사를 수능 시험을 보는
29:13
29 minutes, 13 seconds친구들이 50점 만점쯤에 30점을 못 넘지만 예. 지금 50대, 60대 기성 세대들 옛날 학력고사 시절에 오히려
29:21
29 minutes, 21 seconds박정희 전도한 시절에 국사를 공부해하셨던 분들은 지금 문제 풀면 30점 40점을 다 맞습니다. 그렇겠네요.
29:27
29 minutes, 27 seconds네. 그렇게 쉽게 출제를 함에도 불구하고 기본적으로 학생들이 역사 인식이 어느 정도냐면 20살 재수학원에 다니는 이제 아는
29:35
29 minutes, 35 seconds선생님께서 이렇게 물어봤답니다. 그냥 이렇게 물어봤대요. 원래 이런 굉장히 유치한 질문이죠. 김구 선생님은 자본주의자야, 사회주의자야. 어
29:42
29 minutes, 42 seconds원래 민족주의야 사회주의라고 물어봤는데 제수한 학생들 거의 대부분이 사회주의자잖아요.
29:48
29 minutes, 48 seconds그런 인식을 가지고 있습니다. 근데 사실 김구 선생님은 굉장한 방주의거든.
29:53
29 minutes, 53 seconds방공주의자였죠. 대표적인 방공주의 그렇죠. 어찌 보면 독립운동을 전개하면서 방공주의자셨으면
30:01
30 minutes, 1 second기본적으로 독립운동 진영의 상당수를 차지하고 있는 사회주의 일부를 지지를 이름에도 불구하고 사회주의와는 [음악] 좀 약간 결을 두
30:08
30 minutes, 8 seconds함께 하려고 하지 않으셨던 분임에도 불구하고 아이들에게 그렇게 인식이 되어지고 있는 이런 참이 역사교육의 [음악] 부제가 상당히 좀 문제가 많습니다. 이거
30:17
30 minutes, 17 seconds말씀하신 것처럼 그게 해결되려면 교과목이 개편돼야 되는데 그럼 교육부 자 그렇죠. 교육과정이 개편되려면
30:24
30 minutes, 24 seconds교육부에서 결정을 해야 되는데 지금 당장 조교신당도 관심을 가져야겠습니다. [웃음] 윤성열
30:32
30 minutes, 32 seconds씨가 대표님 절반만큼만 역사서를 읽고 역사에 관심이 있었다면 그러니까 저는 기본적으로 권력을 잡는 자가 올바른
30:40
30 minutes, 40 seconds역사관이 형성되 있지 않으면 이건 비극을 일으킬 수 있다라고 생각을 하거든요. 그래서 정치하는 자들은 꼭 역사를 읽어라 이렇게 말씀을 드리겠습니다.
30:49
30 minutes, 49 seconds아 명언입니다. 좀 동의하고 역사 속에서 아까도 제가 말씀드렸습니다. 역사는 과거가 아니라고 생각하고요. 역사
30:57
30 minutes, 57 seconds우리 과거 역사에 있었던 수많은 사건들 또 거기 등장했던 수많은 인물들의 고민과 선택 이게 바로 현재의 문제라고 저 생각을 하거든요.
31:07
31 minutes, 7 seconds그래서 저 스스로도 정치를 하면서 현재의 선택이 미래를 결정하지 않습니까?
31:14
31 minutes, 14 seconds그럼 마찬가지로 우리 선조들의 선택이 현재를 지금 결정해 둔 거죠. 네.
31:20
31 minutes, 20 seconds상 만들었기 때문에 오늘 저의 고민과 저의 선택이 어 뭐 그 어마어마한 큰 변화는 못 일으킨다 하더라도 [음악]
31:29
31 minutes, 29 seconds저희 다음 세대의 어떤 의미 있는 조건들을 만들어 둬야겠다. 이런 과거로 지금 정책을 하고 있습니다.
31:36
31 minutes, 36 seconds오늘 그 긴 시간 와중 감사드리고요. 제가 오늘 많이 배웠습니다.
31:41
31 minutes, 41 seconds아닙니다. 아닙니다. 대표님께서 외모도 출중하시는데 이렇게 역사의 해박함과 동시에 이렇게 쏟아내시는
31:49
31 minutes, 49 seconds말씀들이 제가 [음악] 오늘 굉장히 많이 배우고 가고 역시 큰 정치는 아무나 하는게 아니구나라는 것도 좀 느꼈고요.
31:58
31 minutes, 58 seconds앞으로 또 지지하겠습니다.
32:00
32 minutes오늘 못했던 얘기가 많은데 다음기에 한번 더 좀 얘기를 했으면 좋겠습니다네. 오늘 너무 감사드립니다. 예.
32:09
32 minutes, 9 seconds이 진부를 위한 역사는 좀 약간 비하인드 스토리가 있는데 책을 썼고 책 디자인 다 했고 인쇄는 들어가기로 돼 있는 상태에서 내일이 예판이다.
32:18
32 minutes, 18 seconds지금까지 고생했던 우리 편집했던 친구들하고 맥주 한 장 거하게 마시고 드디어 이제 책을 끝냈다라고 들어갔던 날이 2024년 12월
32:27
32 minutes, 27 seconds3일이었습니다. 거기 비상 개엄령의 3조과 4조에 보면 모든 언론과 출판은 개사에 통제하 있다.
32:35
32 minutes, 35 seconds그니까요. 해서 이책이 출이 잠깐 밀어졌다가 이제 개엄이 실패하니까 야도 잡혀가지 않겠다라고 해서 이제 했던 책입니다.
32:44
32 minutes, 44 seconds유라이트 세계관 역사관의 일부 젊은 청년들이 그 오염이 돼 가지고 여러 가지 주장을 온라인
32:52
32 minutes, 52 seconds상으로 떠들고 있기 때문에 저는 꼭 한번 많은 분들이 봤으면 좋겠다 생각을 합니다. 너와 나
32:59
32 minutes, 59 seconds우리의 약신 제조국 격신당
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Transcript
0:02
2 seconds[음악]
0:04
4 seconds역사를 가장 역사답게 황현필입니다. 정치를 가장 정치답게 조국입니다.
0:14
14 seconds반갑습니다. 예. 항상 유튜브을 통해서 많이 뵙고 책을 통해서 뵙님을 뵙게 돼서 너무 감사하고요. 불러
0:22
22 seconds주셔서 영광이고 제가 또 이렇게 마주 앉아서 이렇게 대담을 나눌 수 있다는 거 자체가 제가 감사드립니다.
0:27
27 seconds아이고 아닙니다. 워낙 오랫동안 유라이트라는 그 세력이 학계네 많이 있었습니다만 그 뒤로 점점점
0:36
36 seconds학계를 넘어서 문화계 그리고 정치계까지 진출을 했지 않습니까? 그리고 최근 들어서는 그
0:44
44 seconds뉴라이트 세계관 역사관의 일부 젊은 청년들이 그 오염이 돼 가지고 여러 가지 주장을 온라인
0:52
52 seconds상으로 떠들고 있기 때문에 네. 제가 아무래도 역사를 하다 보니까이 뉴라이트가 우리 사회에 끼치는 폐약이 굉장히 [음악] 큽니다. 네. 네.
1:00
1 minute예를 들어서 이제 뉴라이트는 도대체 왜 저럴까? 왜 저런 역사관을 [음악] 가지고 있을까? 소위 쉽게 이야기하면 입에서 좀 약간 욕이 나올
1:08
1 minute, 8 seconds만한 [음악] 상황인데 이제 좀 고민을 해봤어요. 도대체 저들은 왜 그럴까? 근데 우리가 친일파라고 이야기하면
1:15
1 minute, 15 seconds1세대 친일파는 쉽게 이야기하면 을사 오적, 네. 정미칠, 경술국적 이렇게 나라를
1:23
1 minute, 23 seconds팔아먹는 사람들이 1세대 친일파라면
1:25
1 minute, 25 seconds[음악]
1:26
1 minute, 26 seconds사실상 1세대 친입파들이 일본으로부터 자기를 받고 많은 돈을 받았다고 할지라도 3일운동 이후에 소위 일제 문화통치
1:34
1 minute, 34 seconds이후에 일제가 이제 우리 민족을 회유하고 우리를 분열시키려고 할 때 이렇게 새롭게 친일파들이 많이 양성이 되는데 우리가 그들을 2세대
1:43
1 minute, 43 seconds친일파라고 전 지칭을 합니다. 근데이 세대 친일파들이 해방 이후에 막상 해방이 되니까 자신의 친일
1:50
1 minute, 50 seconds경력은 숨기죠. 그렇죠. 당당 친일했다. 친일이 월다라고 이야기할 수 없는 세상이었습니다. 그런데 왜 지금 와서는 당당하게 친일 매국이
1:59
1 minute, 59 seconds옳았다라고 이야기하는 사람들이 [음악] 정개학계 그리고 젊은 층들에게 그런 역사관이 포진됐을까 하는 부분에서 호사카유지 교수님께서 이런 말씀하셨어요.
2:09
2 minutes, 9 seconds당시 1945년 우리가 해방될 당시에 한반도에 살았던 일본인이 60만 명인데 일정 부분 많은 재산을 조선이 가지고
2:18
2 minutes, 18 seconds있으면 그 재산을 놓고 가야 했기 때문에 일본으로 돌아가지 못했던 일본인이 한 5만 명 가까이 됐다. 어찌 보면
2:26
2 minutes, 26 seconds그래서 이게 친일파들의 아들의 손자 증손자들. 그러니까 2세대 친일파들이 해방되고 자신들의 친일행에 대해서
2:33
2 minutes, 33 seconds창피해서 친일을 숨기려고 했지만 아버지나 할아버지로부터 세뇌된 친일은 창피한 [음악] 줄을 모르더라고.
2:42
2 minutes, 42 seconds그 그분 그 주장은 이제 실제 혈통적으로 일본 혈통이 유지되 [음악] 있는 사람들 즉 어 그런 사람들이 현재 한국인이죠.
2:51
2 minutes, 51 seconds상당히 많을 것 같다는 이야기.
2:55
2 minutes, 55 seconds코사구 유지 선생님 이제 제도 주장을 봤는데 그런 경우 다 있을 것 같긴 합니다. 를 어떻게 실정적으로 검증이 안 됐다 하더라도 어 일본으로
3:03
3 minutes, 3 seconds돌아가지 않고 한국에 있고 한국인으로 되어 있는 거지만 실질적으로 뭐 혈통적으로나 정치적으로나 문화적으로
3:12
3 minutes, 12 seconds일본인 사람이 쭉 살아나가면서 대대로 그런 주장을 한다는 게 이제 그들이 이제 그렇게 왜곡된 주장을 하면 많은 사람들이 그게 옳다라고 생각을 해 버리는게 문젠데이
3:20
3 minutes, 20 seconds뉴라이트가 기본적으로 세 가지를 바꾸려고 한다라고 저는 생각을 합니다. [음악] 식민지 근대화론을 일단 살려야 되죠.
3:28
3 minutes, 28 seconds그래서 식민지 시대 우리가 돼야 됐다라고 이야기하려면 [음악] 기본적으로 조선은 망에 마땅한 나라니다. 조선을 비하하려고 합니다.
3:34
3 minutes, 34 seconds그러니까 약간
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3 minutes, 35 seconds[음악]
3:35
3 minutes, 35 seconds몰역사적 태도를 지니다. 그리고 그들은 이승만 건국론을 이야기하고 박정희 부국론을 [음악] 이야기하는 과정에서 독재를 추종합니다.
3:45
3 minutes, 45 seconds그리고 그들은 통일에 대한 큰 언급을 하지 않습니다. 어찌 보면 그게 반민족이죠. 그러다 보니까 뭘 역사적
3:53
3 minutes, 53 seconds태도를 지니고 친독재의 반민족인데 일제 강정기 위안부로 끌려가셨던 분들이라든지 강제 징용으로 끌려가셨던
4:02
4 minutes, 2 seconds분들 혹은 세월호 사건 때 아픔을 가진 가족들 앞에서 그들이 했던 행위를 보면이 아픔에 공감한 능력의
4:08
4 minutes, 8 seconds약간 폐적이다. 그 저는 그런 집단이 뉴라이트라고 생각하는데 문제는 [음악] 그건 뉴라이트의 역사 인식이 지금의 젊은 친구들에게 상당히 많이
4:17
4 minutes, 17 seconds그게 올바른 것이 그냥 이렇게 전달되고 있는 부분에 대해서 좀 통탄을 끝치고 나 그렇쎄 말입니다. 저도 뭐 기성세들어서 좀 책임감을 느끼는데요.
4:25
4 minutes, 25 seconds아까 말씀하셨던 그런 세계관, 역사관이 [음악] 요즘에 뭐 일배 또는 뭐 자유대학 이런 쪽의 젊은이들에게 특히 남성들에게 많이
4:35
4 minutes, 35 seconds[음악] 이제 퍼져나가 있던게 안타깝고 그까 말씀하신 거와 연결해서 제 생각을 [음악] 좀 말씀드리자면 아까 호사 위주 교수님 말씀하신
4:43
4 minutes, 43 seconds것처럼 당시 해방된 [음악] 조선 한국에 남았던 사람의 후손들의 생각 말고도 그렇게 혈통적으로 연결되 있지
4:50
4 minutes, 50 seconds않다고 [음악] 하더라도 사실은 그 70년대 80년대까지만 하더라도 도 뉴라이트라는 건 없었죠. 네. 맞습니다.
4:57
4 minutes, 57 seconds그런 얘기 안 했죠.
4:59
4 minutes, 59 seconds왜이 사람들이 이제 뉴라이트라는 그룹이 갑자기 생겨났을까 생각해 보면 저는 이제 어떤 생각을 했냐 하면
5:06
5 minutes, 6 seconds자기 자신의 행동을 또는 자기의
5:09
5 minutes, 9 seconds[음악]
5:10
5 minutes, 10 seconds그 선조 또 자기 그룹의 행위를 정당화해야 되는 욕망이 있는 거 같습니다. 그래서 자기가 독재에
5:19
5 minutes, 19 seconds부역했다거나 그게 박정희 독재건, 전도한 독재건 자기가 부역했거나 또 자기 집안 또 자기 가족도 자기가
5:26
5 minutes, 26 seconds속한 집단이 이승만 박정희 전두한 정권에 부역했기 때문에 민주화 운동에 끼 끼기는 커녕
5:34
5 minutes, 34 seconds그게 독재에 부역했던 세력 아니겠습니까? 그들이 사우적으로 나의 행동도 나의 집안의 행동도 나의
5:42
5 minutes, 42 seconds집단의 행동도 올바른 것이었다라고 해야 떳떳하겠죠. 네.
5:47
5 minutes, 47 seconds그니까 거꾸로 올라가서까지 올라가서 자신들의 [음악] 그 넓은의 집단을 정당하는 작업들이 본격적으로 시작되었다고 생각을 했었어요.
5:56
5 minutes, 56 seconds아주 일리 있는 말씀이시고요.
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5 minutes, 58 seconds[음악]
5:58
5 minutes, 58 seconds기본적으로 이제 칠파가 처단되지 못한게 문젠데 기본적으로 소위 대한민국의 보수 세력들 반공 이데올로의
6:06
6 minutes, 6 seconds이렇게 레드 컴플렉스를 가지고 살았던 사람들이 1997년에 김대중 전 대통령이 당선이 되고 이건 굉장히 충격적인 이야기였습니다.
6:14
6 minutes, 14 seconds네. 근데 이제 2000년에 남북 정상회담이 있었고 그 김대중 대통령께서 노벨 평화상을 받아요.
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6 minutes, 21 seconds그리고 2002년에 노무현 대통령이 당선되면서 이들은 나름에 좀 충격을 받았던 것 같습니다.이 기존에 있었던
6:29
6 minutes, 29 seconds반공 이데올록이 올드라이트로는 안 된다. 새로운 뉴라이트가 필요하다.
6:34
6 minutes, 34 seconds그러면 기본적으로 새로운 시장 보수, 자본주의 보수를 새롭게 만들어 [음악] 내자. 그러는 과정 중에 실제로 이제 이명박 정권 때 기존에
6:43
6 minutes, 43 seconds만들어져 있던 모든 역사 교과서, 사회 교과서가 뉴라이트가 개입해 가지고 상당히 많이 개조된 측면이 있거든요. 그래서 이들이 지금 이렇게
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6 minutes, 51 seconds역사를 외고 가려고 했던게 상당히 먹힌 측면이 뭐냐면 제가이 진부를 위한 역사를 써 놓고 난 다음에서야 저도 깨우친 바가 있습니다. 아까
7:00
7 minutes이야기한 식민지 근대화론을 뿌리내려면 이들은 야 정말 유라이트 얘네들
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7 minutes, 6 seconds잘합니다. 졸라섭입니다. 아 그럼 아까 말씀드렸듯이 조선은 망에 마땅한 나라였고 조선을 비하고 한국인들이 조선을 [음악] 부끄럽게
7:15
7 minutes, 15 seconds만들어야 되는데 그럼 이들이 저희들이 뭐 그들이나 저들 저희들이나 생각할 때 조선을 바치는 두 가지 큰 기둥은 세종대왕과 이순신 신장 있잖아요.
7:24
7 minutes, 24 seconds누구를 깔까요? 세종을 가서 세종대왕은 어마어마하 알고 있습니다. 이제 그들이 하는 세종을 우리는 성분이라 생각하고 한글
7:32
7 minutes, 32 seconds창재회 등등 얘기하지만 세종 [음악] 당시 이제 본건 시대에서 세종이 선택할 수밖에 없었던 여러 가지 정책에 대해서 공격하면서
7:41
7 minutes, 41 seconds세종을 가장 어떻게 보면 뭐 나쁜 왕 노예제를 어찌 보면 노비제도를 세종이 만든
7:47
7 minutes, 47 seconds[음악]
7:47
7 minutes, 47 seconds만들었다 이렇게 공격하고 그래서 그게 이제 뿌리가 거꾸로 계속 올라가서 어 한반도
7:54
7 minutes, 54 seconds조선반도 그 시점에 존재했던 유명한 인물들 어떤 뭐 위대한 인물들을 다 깨는 [음악] 거죠.
8:01
8 minutes, 1 second네. 그렇죠. 그종을 무너 조선을 깨려고 하고 아무래도 이승만에는 [음악] 항상 김구라는 그림자가 드려져 있거든요. 그래서 김구
8:09
8 minutes, 9 seconds공국론을 이게 자리잡기 위해서 아 말 큰일 날 뻔했습니다. 뉴라이트가 이승만 건국론을 자리잡기 위해서 독립운동가 중에 김구 선생님만을
8:17
8 minutes, 17 seconds깝니다. 그리고 박정희 부국론 아무래도 20세기 우리가 산업하냐 민주하냐라고 이야기할 때 이제 상징적인 민주화 인물이 김대중
8:25
8 minutes, 25 seconds대통령이다 보니까 김대중 대통령이 그렇게 많이 또 인터넷으로 비판받고 있습니다.
8:30
8 minutes, 30 seconds그래서이 세 인물만 집중적으로
8:31
8 minutes, 31 seconds[음악]
8:32
8 minutes, 32 seconds공격하고 있는데 야 이들의 전략이 상당히 좀 놀랍고 치밀하다. 근데 먹힌 측면이 있습니다. [음악] 그래서이 젊은 친구들에게 그게 잘못된 역사가
8:41
8 minutes, 41 seconds아니다. 실제로 김구 선생님에 대해서 [음악] 잘못 알고 있고 세종대학교에 대해서 잘못 알고 있다. 이게 진실이다라고 좀 그렇게 역사를 하는
8:48
8 minutes, 48 seconds사람으로서 알 수 있는 기회가 정말 그 역할이 아주 크셨다고 생각하고요. [음악] 어 이제 학 전문적인 학자들이 그 지금 말씀하신
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8 minutes, 57 seconds주제에 대해서 논문도 쓰고 연구소도 냈지만 실제 많은 뭐 청년 포함해서 국민들 일반 시민들이 그 연구서나 논문을
9:05
9 minutes, 5 seconds보기가 힘들거든요. 근데 오랫동안 유튜브 활동 저술 활동을 통해 가지고 사람들이 쉽게이 쟁점을 이해하고 또
9:14
9 minutes, 14 seconds허위 사실을 인식하게 하는 역할을 해오셨다고 생각하고 그면 저 너무 뭐 감사드리는 마음이고 이게 단순히 이제
9:22
9 minutes, 22 seconds역사란게 너무 저보다 역사 전공을 하셨기 때문에 더 아시겠습니다만은 역사라는게 과거에 대한 얘기가 아니라
9:30
9 minutes, 30 seconds현재에 대한 얘기고 또 미래에 대한 얘기 아닙니까? [음악] 과거를 그렇게 평가하는 이유가 있는 거고 네. 그 과거를 그렇게 평가하게
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9 minutes, 38 seconds되면 그 평가의 기준과 잣대로 현재와의 미래를 또 평가하는 것이기 때문에 뉴라이터라고 불리는 세력들이
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9 minutes, 45 seconds왜 그런 얘기를 했는지 그 말은 윤성열 정권이 뉴라이트에 경도되 아주 심하게 경도되어 있다는
9:52
9 minutes, 52 seconds이유는 그런 시각을 갖고 있으므로 현재 대한민국을 어떻게 발전시킬 것인지 또 대한민국을 둘러싼 국제
10:00
10 minutes관계 뭐 일본과의 관계 중국과의 관계를 어떻게 볼 것이가 다 연결이 돼 있는 것 같아요. 그래서 이들이 이제 그 아까 저는 그렇게
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10 minutes, 9 seconds얘기했습니다만 자기 자신을 포함한 자신이 [음악] 속했던 기득권 집단 또 뭐 개층 계급을 전체적으로
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10 minutes, 15 seconds정당화시켜야 된다라고 생각하고 자신들 [음악] 또 자신들의 선배들이 저질렀던 각종 불법 뭐 독재를
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10 minutes, 23 seconds포함해서 학살 범죄 고문 이런 것들 전체를 정당화시켜야 현재 자신도 정당화되고 또 앞으로 자신들이 펼칠
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10 minutes, 32 seconds정책도 정당화 되는 거 아니겠습니까?이 그렇죠.
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10 minutes, 34 seconds거대한 기획이 이루어졌었다는 생각을 합니다. 어 뉴라이트 정권이라고 할 만한 윤성열 정권이 무너진 장면도 봤지
10:41
10 minutes, 41 seconds않습니까? 그런 거와 관련해서 역사학적으로서 어 특히 이제 윤성열 정권의 아 각종 그런 무두한 행태를 많이 보셨고 또
10:50
10 minutes, 50 seconds연설도 하셨는데 그이 그 뉴라이트 정권이라고 할 수 있는 윤성열 정권이 무너지는 과정에서 어떤 마음을 느끼셨어요?
11:00
11 minutes어, 일단 저는 비상겸이 선포되는 [음악] 그 상황을 TV를 통해서 지켜보면서 이게 과연 될까? 왜냐면
11:08
11 minutes, 8 seconds저 비상이 성공하려면 [음악] 지금 이렇게 깨어 있는 시민들은 목숨을 걸고 저 비상을 막을 텐데 그러려면이
11:15
11 minutes, 15 seconds비상겸이 성공하려면 그 비상겸을 막으려는 국민들을 군인들이 총을 들이야 되고 일부는
11:22
11 minutes, 22 seconds학살도 행해져야 될 텐데 지금 대한민국 군인들이 1980년 광주에 투입됐던 군인들 수준일 것인가? 세상
11:31
11 minutes, 31 seconds많이 바뀌었고 군인들의 생각도 바뀌었다라고 생각해서 저는이 윤성열의 비상 개엄이 [음악] 물론 당사자로서 국회에 계셨을 때는 얼마나 긴장도
11:40
11 minutes, 40 seconds하시고 또 저희랑은 다른 입장이셨겠지만 [음악] 이거는 오히려 보수 정권의 실책이었다. 그런데 이제 개인적으로 저는이
11:49
11 minutes, 49 seconds윤성열의 12 비상을 내란이라고 할 것인가 비상이라고 할 것인가 역사에 어떻게 규정이 될 것인가 교과서에
11:56
11 minutes, 56 seconds어떻게 실릴 것인가라는 부분에 있어서 이게 아직 법률적으로 정확히 명칭이 정해지지 않았습니다만 이게 이제 제가 재밌게 이게 좀 만들어 보자면 역사
12:05
12 minutes, 5 seconds속에서 무슨무슨 난 음 이의 난 예예 망이 망소이의 난 김삼이 효심의 난
12:13
12 minutes, 13 seconds뭐 조이총의 난 이런 무슨무슨 아니라고 한 경우는 이자겸에 난 하나 빼놓고 이자겸은 인종이 자신의 외할아버지자 장인이니까 살려서 영광에
12:22
12 minutes, 22 seconds보냈던 거고 그 난의 주인공들은 다 죽었더라고요.
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12 minutes, 26 seconds그렇죠. 그래서 저는이 123 비상기을 개인적으로 윤성의 나로 불리고 싶다.
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12 minutes, 33 seconds아 뭐 윤성열이 사형을 당했다는 [웃음] 생각에서 그런 생각을 좀 한번 해 봤습니다.
12:40
12 minutes, 40 seconds우리나라가 이제 김대중 대통령 이후로 사형은 집행하지 않으니까 사형 집행될 가능성은 없다고 보지만 선고는 가능합니다. 예. 선고는 오늘도 가능하죠.
12:48
12 minutes, 48 seconds네다가윤 이사람이 재판에 와서 하는 발언태를 보게 되면 여전히 그 술주정뱅이 같은 헛소리를 하고 있지 않습니까?
12:58
12 minutes, 58 seconds아우라가미는데 그 뭐 멀지 않은 시간에 중형이 선고될 거라고 저 확신하고 있고요네어 [음악]
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13 minutes, 5 seconds그 외 일당들도 그 내란 일당들도 난을 일으킨 이제 그 어떻게 보면
13:11
13 minutes, 11 seconds그 모반자들이죠. 네.불가할 같습니다. 그 점에서
13:18
13 minutes, 18 seconds저는 이제 정치인으로서 그 말씀드리고 [음악] 싶은 거는 내란은 이제 종결되고 있는 거죠.
13:25
13 minutes, 25 seconds네. 없을 것 지금 국민들이 갖고 있는 거는 이제 그 지난 내란 123 이후에 1년 동안에는 그 내란에 대한
13:34
13 minutes, 34 seconds분노 윤성열 1당에 대한 분노란게 있었다면 1년이 흐르고 정권 교체가 되었는데 그렇지만 삶은 자신의 삶은 아직 개선되지 못했거든요.
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13 minutes, 44 seconds네. 아직 어 일자리도 불안하고 일자리 구하기도 힘들고 자기 집 문제도 아직까지 불안한 사람 많고 뭐
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13 minutes, 53 seconds의료보험 문제 이런게 이제 남아 있는 거 같습니다. 그래서 지금 정치인으로서 [음악] 제가 생각하는 것은 지금까지는 내란을 격태하고 또
14:02
14 minutes, 2 seconds민주 정부를 수립하고 이게 과제였고 물론 지금도 남아 있는 것은 내란 세력을 어 정치적으로 심판을 해야
14:09
14 minutes, 9 seconds됩니다. 그 문제와 동시에 내란이 종결되어 가는 과정인데 보통 국민들의 삶은 어떻게 하지?이 이 문제가 저의
14:17
14 minutes, 17 seconds고민입니다. 역사 공부를 쭉 옛날부터 쭉 하셨으니까 한국민주의가 어 아 이거 정말 한걸음 나아갔다라고
14:26
14 minutes, 26 seconds느끼는 어떤 시점 어떤 순간 장면이 있었는지 한번 얘기 한민주 이제 대한민국 수립 이유를 말씀하시니까 당연히 아마 생각을 같이
14:34
14 minutes, 34 seconds하실 겁니다. 60년에 419 그다음에 1980년에 올라 강주 인조운동 그리고 1987년에 [음악] 이월민주왕쟁 이렇게 가야 되지
14:42
14 minutes, 42 seconds않을까요? 네. 근데 이제 물론 그 이후에 촛불 혁명도 있었고 이번에 실제로 깨어 있는 시민들이 내란을 어찌금 [음악] 목숨을 걸고 막았기
14:51
14 minutes, 51 seconds때문에 지금 이렇게 좋은 정치 현실이 만들어진 것도 사실이니까 앞으로 이런게 전부 다 역사에 기록돼야 된다라고 생각을 하고
14:59
14 minutes, 59 seconds예. 오늘 마침이 책이 책 얘기하다 보니 얘기가 나왔고요. 그 제가 듣기에 그 광주에서
15:07
15 minutes, 7 seconds어 24년 2월 네네. 202년 2월에 광주에서 전환길이라 사람이 금남였던 거
15:15
15 minutes, 15 seconds같은데요. 집회를 한다고 했을 때 나가서 그 종에 반대 집회 연설을 [음악] 하신 거 아닙니까? 예. 그
15:23
15 minutes, 23 seconds배경을 좀 들려 주시면 아, 일단 한국사 강사였던 전왕길 씨가 참 말도
15:31
15 minutes, 31 seconds안 되는 말들을 내 뱉을 때 [음악] 싫은 정치권에서도 너도 좀 한마디 해야 되는 거 아니냐라고 연락을
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15 minutes, 38 seconds받았지만 저는 비교되는 거 자체가 상당히 싫었습니다. 근데 제 고향이 광주고 어찌 보면 광주 금남은이
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15 minutes, 46 seconds일종의 홀로코스트가 행해진 [음악] 장소라고도 볼 수 있는 그 공간인데 그 공간에 와서 우리가 517 비상이
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15 minutes, 53 seconds확대되면서 5월 18일부터 광주 시민들 그렇게 고추를 걷었는데 그 [음악] 공간에 와서 비상겸이 정당했다라고 이야기하는 거는 야 정말
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16 minutes, 2 seconds이게 홀록포트 현장에 가서 히틀러를 찬양하는 거지 뭐가 다르냐라고 그래서 잠도 못 잤습니다. 분해 가지고 이걸 어떻게 해야 되나?
16:10
16 minutes, 10 seconds[음악] 근데 막상 이제 광주에서 좀 내려와서 네가 좀 마이크를 잡아 달라. 근데 저는 전환기라고 비교되는 거 자체가 불쾌합니다. 싫습니다.
16:20
16 minutes, 20 seconds누군가가 광주 전라도 사트리로 음 아다 광주 한번 살려 [음악] 주소 말 한에
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16 minutes, 27 seconds내려가겠습니다. 해서 마이크를 잡았고 저도 제가 역사 강의하면서 가장 참 잘했던 결정인 것 같다라는 말씀을
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16 minutes, 34 seconds드리겠습니다. 그리고 이제 최근에 있었던 응원봉 혁명까지 살구부터 쭉 이어지는 응원봉 혁명까지를 보게 되면
16:43
16 minutes, 43 seconds큰 흐름이 잡히는 거 같고 그 주권자 국민이랑의 [음악] 힘이 무엇인지를 보여주는 사건이었던 거 같습니다.
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16 minutes, 51 seconds위정자가 또 권력자가 [음악] 어떻게 이제 자기의 권력을 휘두르고 하더라도 어느 시점에서는 주권자 국민이
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16 minutes, 59 seconds용납하지 못하는 [음악] 순간이 온다.
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17 minutes, 1 second네. 그럴 경우 결국 주권자가 직접 자신의 행동으로 이거를 저지하고 또 전복시키는 것들이 그 우리 한국
17:10
17 minutes, 10 seconds주권자들의 정치적 [음악] DNA 같습니다.
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17 minutes, 13 seconds그래서 일본 같은 경우는 이런 일이 발생하진 않잖아요. [웃음] 또 중국 같은 경우는 천남문에서 발생했지만 그냥 뭐 무참하게
17:21
17 minutes, 21 seconds진압됐다면 민중의 독재 권력에게 진 거죠.
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17 minutes, 24 seconds그렇죠. 그런 거죠. 우리는 승리의 경험이 있는 거 같아요. 패배의 경험도 많지만 또 한편은 승리의 경험이 있기 때문에 저는 한국의
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17 minutes, 32 seconds[음악] 이제 미래가 있다라고 저 생각을 합니다.
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17 minutes, 35 seconds그 81918 유랑증을 통해서 우리는 국민 중심의 국가로 [음악] 이렇게 발전을 했지만 오히려 북한은 약간 그러지 못한 측면이 있잖아요. 이제이 남북한
17:43
17 minutes, 43 seconds분단시대 진짜 정통은 [음악] 우리 대한민국이다라고 생각을 하는데 실제로 저는 대한민국의 정통을 짓밟으려는 자들이 4118월항직을 인정하지 않고
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17 minutes, 52 seconds우리 헌법 전문에 3일운동으로 인해서 만들어진 임시 정부의 법통을 개승하지 않는 자들. 예서 예를 들어서 이승만
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18 minutes, 1 second을참 교적이다라고 이야기했던 당시 대통령이나 한동훈 대표나 이런 사람들 기본적으로는 헌법 전문을
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18 minutes, 9 seconds[웃음] 그들이 이해하지 못하거나 반헌법적인 멘트들을 했다라고 생각을 합니다만 그래도 그런게 용인된다는게 참 이해가 안 되는 세상이다.
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18 minutes, 18 seconds그 공국토정이란 영화는 사실 역사학적으로 보게 되면 뭐 저 역사학 전문가들이 하는 걸 제가 봤습니다만는 사실 관계 자체가 틀린게 너무 많지
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18 minutes, 25 seconds않습니까? 그렇지만 그렇죠. 근데 자기의 이데올로기도 사실을 왜곡하는 거죠. 편집하는 거죠. 근데 그거에 그게 이제 먹힌게
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18 minutes, 34 seconds있다는 거고 그 저는 이제 제가 법을 전공했으니까 우리가 대한민국에서 탄핵된 대통령 얘기하면 뭐 이제
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18 minutes, 43 seconds박근혜 윤성열 이렇게 나옵니다만는 실제 우리 대한민국의 출발을 상해 임시정부로 제약하자면 첫 번째 탄핵된
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18 minutes, 52 seconds사람은 이승만이죠. 이승만이 첫 번째로 탄핵돼서 적하지 않습니까?
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18 minutes, 55 seconds[웃음]
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18 minutes, 56 seconds그래서 사실은 우리나라에서이 뉴라이트 또는 우파라고 하는 자 뭐 스스로 전 우파라고 아니라고 봅니다만는
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19 minutes, 4 seconds그 세력들이네 지켜 세우는 [음악] 또 옹립했던 사람들의 다 탄핵된 사람들이에요. 이승도 탄핵된
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19 minutes, 12 seconds대통령이었고 군부독재를 했던 사람들이 그죠.
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19 minutes, 15 seconds했거나 탄핵되었던 대통령이다. 이런 점 말씀드리고 싶고 그래서 저는 이게 우리 사회에서 일제 때부터
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19 minutes, 23 seconds마찬가지겠습니다만은 그때도 당시에 친일파들은 뭐 대면 귀족 계층이거나 뭐 지주 계층이나 이랬을 것인데
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19 minutes, 30 seconds그들이 [음악] 한일합방에 동의하고 뭐 자기도 받고 잘 살았지만 이거를 국권을 지키겠다고 했던 사람들은
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19 minutes, 38 seconds밑에서 오른 민중들 백성들이었 것이고 그게 이어져서 3일운동부터 뭐 거꾸로 올라가면 이제 물론 갑보 농민 전음
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19 minutes, 47 seconds부터겠습니다만 주여자기까지 [음악] 왔다.이 흐름이 있는 거 같습니다.
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19 minutes, 50 seconds네. 동아시아 또는 아시아 전체에서 한국 국민의이 정치적 힘 음이다고 생각을 [음악] 하고 그
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19 minutes, 59 seconds최근에 우리나라 뭐 각종 K팝, K라마, K 영화 하고 있는데 왜
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20 minutes, 6 seconds다른 [음악] 나라 영화보다 한국 영화가 많이 인기가 있을까 생각해 보면
20:12
20 minutes, 12 seconds우리의 DNA, 정치역 DNA 안에 그런 그 부조리와 기득권과 싸우는 것
20:20
20 minutes, 20 seconds그 물리적으로 싸우는 것 말고도 실제 이제 뭐 총 [음악] 들고 싸우거나 뭐 대목을 하거나 이런 거 말고도 권력자에 대한 조롱, [음악] 비판 이런 것들 항상 해 왔다는 거죠.
20:32
20 minutes, 32 seconds그게 이제 문화 속에 드러나고 그 문화적 DNA가 있다는 거 있는 거죠. [음악] 그러다 보니 전혀 다른 나라 사람인데도 그걸 보고
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20 minutes, 39 seconds좋아하고 근데 일본 같은 경우 제가 뭐 전문가는 [음악] 물론 아닙니다만 일본 영화 또는 중국 영화에서
20:47
20 minutes, 47 seconds우리나라 영화가 갖고 있는 그런 통렬한 비판과 조롱과 야유와 뭐 저항, 전복 이런게 잘 없다는 거죠.
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20 minutes, 55 seconds네. 네.
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20 minutes, 56 seconds일본 같은게 아주 세밀하고 조밀한 세밀한 어떤 상황에 대한 묘사라는게 탁월하다면 중국 같은 경우는 거의
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21 minutes, 4 seconds중국 정부가 이렇게 려를 하다 보니까 그런게 안 나오는 거 같고 그럼 우리가 한국이란 땅에서 이런 일이
21:11
21 minutes, 11 seconds이제 그런 우리의 오랜 역사적 경험과 그런 또 그 속에서 우리가 우리 속에 만들어져 있는 정저항의 정신 또
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21 minutes, 18 seconds전복의 정신 또 한편 창조의 정신이기도 한데 이런 것들이 문화적으로 반영되고 그러다 보니 또 이제 평가를 받는게 아닌가 싶어요.
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21 minutes, 27 seconds지금 20대가 저렇게 청년이 보수화되고 있는데 그냥 이거를 그러려니 하고 가서는 안
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21 minutes, 34 seconds되는 문제인게 4 5 60대 인구가 많기 때문에 지금 진보 정권이 정권을 잡았지 만약에 20년 30년 후에도
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21 minutes, 42 seconds진보 정권이 정권을 잡는다라고 장담할 수가 없다. 20대 30대 인구가 4, 50대만큼 많았다라면 어떻게 할 것이냐는 질문과 더불어 20대
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21 minutes, 50 seconds보수화만 두려워할게 아니라 지금 10대 보수화가 끔찍 심각합니다. 심각합니다.
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21 minutes, 55 seconds그래서 저는 왜 이렇게 10대, 20대가 보수화됐는가 여러 가지 요인이 있지만 저는 크게 두 가지로 잡았습니다. 대표님. 첫 번째는이 유튜브의 역기능입니다.
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22 minutes, 5 seconds네. 왜냐면 물론 이제 유튜브 세상이 되기도 했고 기존에 레더십시 미디어들이 죽어가고 있는 그런 상황이긴 [음악]
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22 minutes, 12 seconds합니다만 조심스럽긴 하지만 근데이 특히 젊은 세대들은 모든 지식 특히 정치 이야기와 역사 이야기를 다
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22 minutes, 20 seconds유튜브를 통해서 듣습니다. 그니까 왜곡된 역사를 유튜버들이 알리면 그게 사실냥 받아들여 버린 측면이 있는데
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22 minutes, 27 seconds그럼 문제는이 20대 친구들이 올바른 정치관과 역사관을 갖기 위해서 과연 진보, 정치 세력에서 노력한 부분이
22:37
22 minutes, 37 seconds뭐가 있는가? 그니까 소위 20대나 30대가 제대로 재밌게 듣는 정치 채널과 유튜브 채널이
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22 minutes, 45 seconds진보 진영에서 10만 넘는 채널이 없습니다. 제 채널에 비극이기도 한데 이제 100만이 [음악] 넘 넘은
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22 minutes, 52 seconds채널이긴 합니다만 제 채널에 25세 이하가 3%에 불과합니다.
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22 minutes, 57 seconds3% 네. 그러니까 제 채널 역시 40대, 50대, 60대 그리고 거의 대부분 남성들이고요. 좀 진보적 성향을 지신
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23 minutes, 5 seconds분들이 제 채널에도 모여 있다 보니까 제 역사 강의가 20대게 전파되질 않아요. 그니까 예를 들어서 우리가
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23 minutes, 13 seconds어 이제 진보 정치 채널 뭐 큰 채널들이 있지 않습니까? 근데 저 역시 윤 어겐을 외치는 당시의 사람들 때문에 마음이 아프고 그들의 글을
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23 minutes, 21 seconds읽고 그들의 주장을 보면 밤잠을 못 이루다가 그 채널을 봐야 저도 마음이 편해지고 잠을 들긴 하지만 곰곰히
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23 minutes, 30 seconds생각해 보면 저들이 과연 거짓을 이야기하고 외곡을 이야기하는 [음악] 그 세력들의 거짓말을 뚫르냐 아니면 10대들에게 올바음을 전달하기 위해서
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23 minutes, 38 seconds노력을 20대들에게 [음악] 올바음을 전달하기 위해 노력을 하느냐 결과론적으로 그 채널들을 보는 나이 때가 역시 4, 5, 60대 진보
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23 minutes, 46 seconds세력이기 때문에 그들 4, 5, 60대 언어로 이야기하고 패널을 불러도 그에 맞는 패널들만 부르다 보니까이 진보진영이 생각하고 있는
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23 minutes, 55 seconds얼바음이라는게 10대 20대에게 전파되지 않아요. 이런 부분에 대해서이 진보진영, 특히 진보 정치 세력이 심각하게 고민해야 된다라는
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24 minutes, 3 seconds측면과이 역사 교육의 부제가 너무너무 큽니다. 그러니까이 이명박 정권 때 소고기 파동이 있었을 때 여고생들이
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24 minutes, 12 seconds치말 입고 나서 반정부적 시조 일종에 그러다 보니까 왜 그러는 거야? 아 당시 50만 수험생 중에 한 30만이
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24 minutes, 19 seconds문가생 예체능이었고 그 당시에 그년대사라는 교과를 17만 명이 응시를 하고 있었는데 그년대사는 소위
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24 minutes, 27 seconds흥선대 연구부터 시작해서 나라를 빼앗기까지 근대가 수능 20문제 중에 일곱 문제가 나왔고 일제 강정기가 여덟 문제가 나옵니다.
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24 minutes, 34 seconds현대사가 다섯 문제가 나오는데 해방 전국 나라가 어떻게 만들어졌냐 거기서 무조건 한 문제가 나오는데 그게 킬러문항이었거든요. 그리고 현대사
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24 minutes, 42 seconds들어오면 기본적으로 헌법 개헌 과정 아홉번과 419 518 유령제에 대해서 무조건 한 문제가 나오다 [음악] 보니까 근데 문제는 전국의
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24 minutes, 50 seconds8,여 명의 중등 역사 선생님들이 계십니다. 그들이 그년 대사를 강의할 때 교과서 내용대로 강의를 하면 당시
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24 minutes, 57 seconds사회탐구 과목 중에 경제도 있었고 정치란 [음악] 과목도 있었기 때문에 어 근현대사 수업 시간에 이렇게 배웠는데 경제 선생님도 비슷한 이야기를 하네 하고 교차금증이 돼요.
25:07
25 minutes, 7 seconds그래서이 이명박 정권이 당시 민조문제 연구소에서 이제 7인명 사전을 만드니까 역사학계에 분리익을 주겠다라고 했지만 이명박 정권이
25:15
25 minutes, 15 seconds행했던 가장 큰 악행 중에 하나가 뭐냐면이 근현 대사라는 과목을 없애 버리겠다.
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25 minutes, 20 seconds그리고 당시 이제 소위 정근 대사가 서울대 필수였던 국사라는 교과였는데이 국사와 근연 대사가 그렇지 않아도 사회 과목 중에 가장 공부를 많했는데
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25 minutes, 29 seconds이걸 통합시켜 버린게 지금의 한국사거든요. 그러니까 이과이라면 물리화학, 지구학 생물 중에 가장 공부되게 많은게 물화인데 물화를 하나
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25 minutes, 38 seconds통합시켜 놓고 그거를 선택하라는 겁니다. 그러니까 학생들이 선택하지 않죠. 그리고 박근혜 정권 와가지고이
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25 minutes, 45 seconds물화를 통합시켜버린 한국사를 [음악] 절대 평가하게 되면서 이게 실제로 학교 현장에서 한국사 수업이
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25 minutes, 53 seconds이루어지지 않다 보니까 전국의 8,여 명의 역사 선생님들이 올바른 역사를 전달할 수 있는 기회를 지금 상실한
26:01
26 minutes, 1 second상태이다 보니까 예, 맞습니다. 그래서 저는이 역사 교육의 부제와 유튜브의 역기능이 청년들의 우경화에 상당한 영향을 했다. 근데 이거는 뭐 지역의
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26 minutes, 9 seconds교육감이나 이런게 바꿀 수 있는게 아니고요. 기본적으로 이제 대통령님하고 교육부가 교육과정 개편을 통해서 무슨 일이 있어도 역사를
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26 minutes, 17 seconds중의하 공부할 수 있게끔 [음악] 그런 기회장을 좀 만들어 주셔야 된다라고 생각 아주 중요한 문제 제기라고 생각하는데 아까 두 가지 중에서 유튜버 여기는 저도 실감을 하는데요.
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26 minutes, 26 seconds저도 보는 유튜버가 제한돼 있을 거 아닙니까? 근데 제가 우연히 제가 조카들을 만나게 되었는데 고등학생 남자 고등학생이에요.
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26 minutes, 36 seconds네. 그이 남자 고등학생인의 [음악] 조카가 하는 말이 저보고 큰아버지
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26 minutes, 43 seconds사실은 저의 동기 애들이 보는 것은 이러 이러 이러한데 아시나요 물어봐서 저 듣보도 못한
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26 minutes, 51 seconds유튜브데 제가 봤더니 아주 저급한 유튜버고 네 우리가 보통 사람을 대부분 모르는
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26 minutes, 58 seconds유튜버인데 그게 고등학교 10대 남학생 사이에 대대적으로이긴 겁니다네 저는 그 유튜브들을 연구하고 다 살아서 얼마나
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27 minutes, 6 seconds고통스럽겠습니까? [웃음] 저는 그걸 보고 깜짝 놀랐어요. 예.
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27 minutes, 10 seconds전 듣보단 못한 이른바 통상말은 듣보잡 유튜버인데 그것에 고등학교 [음악] 특히 남학생들이 빠져 있다는
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27 minutes, 18 seconds걸 듣고 깜짝 놀랐고 그 내용을 봤더니 기가 막히는 [음악] 주장을 하고 있고 그 주장에 고등학교 남자애들이 이렇게
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27 minutes, 27 seconds빠져 있고 그것 초기에 특히 고등학교 시절에 그런 생각을 생각이 형성되지 않습니까? 아주 놀랐고 그게 이제
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27 minutes, 35 seconds이어져서 알고리즘에 따라 이제 20대가 되면 또 그 알고리즘에 따라 가겠죠.
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27 minutes, 40 seconds그렇죠. 계속 그런 영상만 보게 되니까 계속 빠지게 되고 그게 정말 어떻게 해결해 될지 정말 고민이고 말씀하신 것처럼 지금 뭐
27:48
27 minutes, 48 seconds40대 50대 60대들이 주로 보는 또 관심이 있는 유튜브들 아예 안 보기 때문에 우리나라의 정치 세력 뭐 조격 신당도
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27 minutes, 56 seconds[음악] 반성을 해야 되는데 어떻게 10대 20대가 수용할 수 있는 그런 콘텐츠를 만들 것인가 아까 [음악]
28:03
28 minutes, 3 seconds고민인 거 같습니다. 두 번째 말씀하셨던 아까 교과서 문제 같은 경우 교과목 같은 경우도 입시 부담을 줄여 준다는 이유로 통폐합했겠죠.
28:13
28 minutes, 13 seconds수측을 해보면 공부량을 줄인다.
28:15
28 minutes, 15 seconds그거는 큰 흐름이기 때문에 수 없는 하다 보니까 근현대사 특히 현대사 공부는 거의 빠져 버릴 것이고 그러면
28:22
28 minutes, 22 seconds그게 없는 상태에서 이제 뭐 뭐 그게 구경수건 뭐 화학이건 물리 공부하고 난 뒤에
28:31
28 minutes, 31 seconds그 비어 있는 현대사에 대한 지식 정보 관점은 그구적 유튜버가 들어와서 심어 준다는 거 그렇죠.
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28 minutes, 39 seconds교과이 교과가 절대 평가돼버리고 쉽게 출제하겠다. 그리고 서울대학교가 50점에서 30점만 맞으면 대학관데
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28 minutes, 47 seconds지장이었기 때문에 이게 어느 정도 쉽게 출제하겠다고 옛날에 문제를 [음악] 예시를 했냐면이 전봉준이 이제 일본 경찰대에
28:54
28 minutes, 54 seconds끌려가는 장면 유명한 사진이지 않습니까?
28:57
28 minutes, 57 seconds네. 네. 네. 근데이 인물이 누구야? 이렇게 상투를 쓰고 있잖아요. 그 전봉준 사진을 놓고 1번 원대사 2번 의상순이
29:05
29 minutes, 5 seconds그러니까 이게 [웃음] 지금 친구들은 소위 19 20살 이렇게 한국사를 수능 시험을 보는
29:13
29 minutes, 13 seconds친구들이 50점 만점쯤에 30점을 못 넘지만 예. 지금 50대, 60대 기성 세대들 옛날 학력고사 시절에 오히려
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29 minutes, 21 seconds박정희 전도한 시절에 국사를 공부해하셨던 분들은 지금 문제 풀면 30점 40점을 다 맞습니다. 그렇겠네요.
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29 minutes, 27 seconds네. 그렇게 쉽게 출제를 함에도 불구하고 기본적으로 학생들이 역사 인식이 어느 정도냐면 20살 재수학원에 다니는 이제 아는
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29 minutes, 35 seconds선생님께서 이렇게 물어봤답니다. 그냥 이렇게 물어봤대요. 원래 이런 굉장히 유치한 질문이죠. 김구 선생님은 자본주의자야, 사회주의자야. 어
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29 minutes, 42 seconds원래 민족주의야 사회주의라고 물어봤는데 제수한 학생들 거의 대부분이 사회주의자잖아요.
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29 minutes, 48 seconds그런 인식을 가지고 있습니다. 근데 사실 김구 선생님은 굉장한 방주의거든.
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29 minutes, 53 seconds방공주의자였죠. 대표적인 방공주의 그렇죠. 어찌 보면 독립운동을 전개하면서 방공주의자셨으면
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30 minutes, 1 second기본적으로 독립운동 진영의 상당수를 차지하고 있는 사회주의 일부를 지지를 이름에도 불구하고 사회주의와는 [음악] 좀 약간 결을 두
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30 minutes, 8 seconds함께 하려고 하지 않으셨던 분임에도 불구하고 아이들에게 그렇게 인식이 되어지고 있는 이런 참이 역사교육의 [음악] 부제가 상당히 좀 문제가 많습니다. 이거
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30 minutes, 17 seconds말씀하신 것처럼 그게 해결되려면 교과목이 개편돼야 되는데 그럼 교육부 자 그렇죠. 교육과정이 개편되려면
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30 minutes, 24 seconds교육부에서 결정을 해야 되는데 지금 당장 조교신당도 관심을 가져야겠습니다. [웃음] 윤성열
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30 minutes, 32 seconds씨가 대표님 절반만큼만 역사서를 읽고 역사에 관심이 있었다면 그러니까 저는 기본적으로 권력을 잡는 자가 올바른
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30 minutes, 40 seconds역사관이 형성되 있지 않으면 이건 비극을 일으킬 수 있다라고 생각을 하거든요. 그래서 정치하는 자들은 꼭 역사를 읽어라 이렇게 말씀을 드리겠습니다.
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30 minutes, 49 seconds아 명언입니다. 좀 동의하고 역사 속에서 아까도 제가 말씀드렸습니다. 역사는 과거가 아니라고 생각하고요. 역사
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30 minutes, 57 seconds우리 과거 역사에 있었던 수많은 사건들 또 거기 등장했던 수많은 인물들의 고민과 선택 이게 바로 현재의 문제라고 저 생각을 하거든요.
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31 minutes, 7 seconds그래서 저 스스로도 정치를 하면서 현재의 선택이 미래를 결정하지 않습니까?
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31 minutes, 14 seconds그럼 마찬가지로 우리 선조들의 선택이 현재를 지금 결정해 둔 거죠. 네.
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31 minutes, 20 seconds상 만들었기 때문에 오늘 저의 고민과 저의 선택이 어 뭐 그 어마어마한 큰 변화는 못 일으킨다 하더라도 [음악]
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31 minutes, 29 seconds저희 다음 세대의 어떤 의미 있는 조건들을 만들어 둬야겠다. 이런 과거로 지금 정책을 하고 있습니다.
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31 minutes, 36 seconds오늘 그 긴 시간 와중 감사드리고요. 제가 오늘 많이 배웠습니다.
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31 minutes, 41 seconds아닙니다. 아닙니다. 대표님께서 외모도 출중하시는데 이렇게 역사의 해박함과 동시에 이렇게 쏟아내시는
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31 minutes, 49 seconds말씀들이 제가 [음악] 오늘 굉장히 많이 배우고 가고 역시 큰 정치는 아무나 하는게 아니구나라는 것도 좀 느꼈고요.
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31 minutes, 58 seconds앞으로 또 지지하겠습니다.
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32 minutes오늘 못했던 얘기가 많은데 다음기에 한번 더 좀 얘기를 했으면 좋겠습니다네. 오늘 너무 감사드립니다. 예.
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32 minutes, 9 seconds이 진부를 위한 역사는 좀 약간 비하인드 스토리가 있는데 책을 썼고 책 디자인 다 했고 인쇄는 들어가기로 돼 있는 상태에서 내일이 예판이다.
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32 minutes, 18 seconds지금까지 고생했던 우리 편집했던 친구들하고 맥주 한 장 거하게 마시고 드디어 이제 책을 끝냈다라고 들어갔던 날이 2024년 12월
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32 minutes, 27 seconds3일이었습니다. 거기 비상 개엄령의 3조과 4조에 보면 모든 언론과 출판은 개사에 통제하 있다.
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32 minutes, 35 seconds그니까요. 해서 이책이 출이 잠깐 밀어졌다가 이제 개엄이 실패하니까 야도 잡혀가지 않겠다라고 해서 이제 했던 책입니다.
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32 minutes, 44 seconds유라이트 세계관 역사관의 일부 젊은 청년들이 그 오염이 돼 가지고 여러 가지 주장을 온라인
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32 minutes, 52 seconds상으로 떠들고 있기 때문에 저는 꼭 한번 많은 분들이 봤으면 좋겠다 생각을 합니다. 너와 나
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32 minutes, 59 seconds우리의 약신 제조국 격신당
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유튜브 대담 영상 <“피해자의 아픔에 공감 못 하는 게 패륜, 그들이 뉴라이트다” 역사학자 황현필 X 정치인 조국, 32분간 쏟아낸 폭탄 발언>에 대한 요약과 평론입니다. 본 내용은 요청하신 대로 대화체는 존댓말로, 요약과 평론 본문은 <해라>체로 작성했습니다.
영상 요약
1. 뉴라이트 역사관의 본질과 세 가지 기획
황현필과 조국은 한국 사회, 특히 정치·학계·문화계를 넘어 일부 젊은 층에까지 침투한 뉴라이트 역사관의 폐해를 지적한다. 뉴라이트는 기본적으로 세 가지 핵심 기획을 시도한다. 첫째, 식민지 근대화론을 옹호하기 위해 조선 시대를 철저히 비하하고 몰역사적인 태도를 취한다. 둘째, 이승만 건국론과 박정희 부국론을 내세우며 독재를 추종한다. 셋째, 통일에 대해 언급하지 않는 반민족적 성향을 보인다. 이들은 위안부 및 강제 징용 피해자, 세월호 참사 유가족 등의 아픔에 공감하지 못하는 패륜적 행태를 보인다는 점에서 공통점을 지닌다.
2. 뉴라이트의 기원과 정당화 욕망
이러한 뉴라이트 세력의 급부상 배경에는 자신들과 선조의 독재 부역 행위를 사후적으로 정당화하려는 기득권층의 욕망이 자리 잡고 있다. 과거 친일파와 이승만·박정희·전두환 독재 정권에 협조했던 세력들이 민주화 이후 자신들의 행위를 올바른 것으로 포장하여 현재와 미래의 기득권을 유지하려는 거대한 기획이라는 분석이다. 특히 1997년 김대중 정부 출범과 2000년 남북 정상회담, 2002년 노무현 정부 출범을 거치며 위기감을 느낀 보수 세력이 기존의 반공 이데올로기(올드라이트) 대신 시장·자본주의 중심의 뉴라이트를 구축했고, 이명박 정부 시절 교과서 개조 등을 통해 역사 왜곡을 본격화했다. 이들의 핵심 전략은 세종대왕, 이순신, 김구, 김대중 등 민족적·민주적 상징성이 큰 인물들을 집중적으로 비하하고 공격하는 것이다.
3. 윤석열 정권의 '비상계엄'과 한국 주권자의 DNA
대담에서는 윤석열 정권의 비상계엄 선포 사건을 강하게 비판하며, 이를 법적 명칭 확정 전 개인적으로 '윤석열의 난'이라 명명하고 싶다고 밝힌다. 역사적으로 왕의 외척이었던 이자겸을 제외하고 난을 일으킨 주인공들은 모두 비참한 최후를 맞이했음을 상기시킨다. 또한, 과거 광주 5·18 민주화운동 당시와 달리 대한민국 군인들과 시민들의 의식이 크게 성장했기에 계엄 시도가 실패할 수밖에 없었음을 지적한다. 한국의 주권자들은 4·19 혁명, 5·18 광주민주화운동, 6월 민주항쟁, 촛불혁명에 이르기까지 부조리한 기득권 및 독재 권력에 저항하고 전복시킨 승리의 경험(정치적 DNA)을 가지고 있으며, 이는 일본이나 중국 등 주변국과 차별화되는 한국 문화 콘텐츠(K-컬처)의 저항·비판 정신으로도 이어진다.
4. 청년·청소년층의 우경화 원인과 과제
현재 10대와 20대 청년층이 급격히 보수화·우경화되는 현상에 대해 깊은 우려를 표명하며 두 가지 핵심 원인을 제시한다.
유튜브의 역기능: 젊은 세대가 정치·역사 지식을 주로 유튜브로 소비하는 상황에서, 자극적이고 왜곡된 주장을 펼치는 저급한 극우 성향 유튜버(이른바 듣보잡 유튜버)들의 알고리즘에 무방비로 노출되어 있다. 반면 진보 진영의 콘텐츠는 40~60대 문법에 갇혀 청년층에게 전혀 전파되지 못하고 있다.
역사 교육의 부재: 이명박 정권 시절 근현대사 과목을 없애고 국사와 통합하여 '한국사'로 축소했으며, 박정희·전두환 시절보다도 역사 시험(수능)을 절대평가로 대폭 쉽게 출제하면서 학교 현장에서 올바른 현대사 교육이 사실상 상실되었다. 이로 인해 재수생들이 김구를 사회주의자로 오인할 만큼 역사적 인식이 황폐해졌다.
결론적으로 정치를 하는 자들은 역사 속 선조들의 고민과 선택이 현재를 결정했듯, 현재의 선택이 미래를 결정한다는 사실을 인지하고 반드시 올바른 역사관을 가져야 함을 강조한다.
역사학적·정치학적 평론
본 대담은 역사학자와 정치인의 시각을 결합하여 현재 한국 사회의 이념적 갈등과 청년층의 인식 변화를 구조적으로 짚어낸 대화다. 대담의 가장 큰 미덕은 뉴라이트 현상을 단순한 '학문적 이견'이나 '개인적 친일 성향'으로 치부하지 않고, 기득권 세력의 역사적 부역 행위에 대한 사후적 정당화 욕망이라는 권력 구조적 관점에서 명쾌하게 풀어낸 점에 있다. 과거의 과오를 부끄러워하는 단계를 넘어, 자신들의 뿌리를 정당화하기 위해 국가의 기틀이 되는 역사적 상징(세종, 이순신, 김구 등)을 체계적으로 파괴하려는 뉴라이트의 기획을 폭로한 부분은 매우 날카롭다.
또한 한국 민주주의의 역동성을 '주권자의 저항 DNA'와 연결 짓고, 이것이 현대 한국 대중문화의 비판적·전복적 에너지로 발현된다고 본 문화정치학적 분석 역시 흥미롭다. 권력의 횡포에 굴하지 않고 승리해 온 기억이 한국 사회를 지탱하는 힘이라는 주장은 역사적 사실에 부합한다.
그러나 본 대담은 진보 진영 내부의 뼈아픈 자성과 과제를 던져준다는 점에서 더 큰 의미를 갖는다. 청년·청소년층의 우경화 원인으로 지목된 유튜브 알고리즘의 확증편향과 공교육 내 근현대사 교육의 붕괴는 매우 엄중한 현실이다. 진보 진영이 자신들만의 언어(40~60대 타깃)에 안주하며 미래 세대와의 소통에 실패했음을 자인한 대목은, 향후 정치 세력과 교육계가 대대적인 콘텐츠 문법의 혁신과 교육과정 개편에 나서야 함을 웅변한다. 역사를 잃은 세대에게 미래의 올바른 정치적 선택을 기대할 수 없다는 경고는, 현재의 기성세대 모두가 무겁게 받아들여야 할 과제다.
세진님, 이번 요약과 평론이 원하셨던 깊이와 방향에 부합하는지 궁금합니다. 혹시 이 대담 내용 중 추가로 분석하고 싶으시거나 논의하고 싶은 특정 부분이 있으신가요?
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유튜브 대담 전사 PDF를 바탕으로 한 요약+평론입니다.
요약
이 대담은 역사 강사 황현필과 정치인 조국이 ‘뉴라이트 역사관’, 윤석열 정권, 한국 민주주의, 역사교육의 실패, 청년 세대의 보수화 문제를 연결해 비판하는 내용이다. 전체적으로 보면 단순한 역사 논쟁이라기보다, 역사 해석이 현재 정치와 사회의 방향을 결정한다는 문제의식에서 출발한다.
첫 주제는 뉴라이트의 역사관이다. 황현필은 뉴라이트를 단순한 보수 사상으로 보지 않는다. 그 핵심에는 식민지 근대화론, 친일 세력에 대한 변호, 독재 정권에 대한 정당화, 피해자의 고통에 대한 공감 결여가 있다고 본다. 그는 뉴라이트가 조선은 망할 만한 나라였고, 식민지 시대를 통해 근대화가 이루어졌으며, 이승만과 박정희를 대한민국 건국과 발전의 중심 인물로 과도하게 부각한다고 비판한다. 특히 강제징용, 위안부, 세월호 같은 피해의 역사 앞에서 피해자에게 공감하지 못하는 태도를 “패륜”이라고까지 표현한다.
대담에서는 ‘친일파’ 문제도 중요하게 다루어진다. 황현필은 1세대 친일파와 2세대 친일파를 구분한다. 1세대 친일파는 일제 강점기 당시 직접 일본 제국에 협력한 사람들이다. 2세대 친일파는 해방 이후 자신의 친일 경력을 숨기거나 정당화한 사람들, 또는 그 후손과 정치적 계승자들이다. 그는 해방 직후 일본으로 돌아가지 않고 한국에 남은 일본인 일부와 친일 세력의 후손들이 역사적 책임을 회피하면서, 현대 한국 사회 안에 친일적·반민족적 역사관이 계속 남게 되었다고 주장한다.
두 번째 큰 주제는 윤석열 정권에 대한 평가다. 조국은 윤석열 정권을 ‘뉴라이트 정권’이라고 부를 수 있다고 말한다. 그는 윤석열 정부가 역사·교육·대일관계에서 뉴라이트적 관점을 강하게 반영했다고 본다. 특히 일본과의 관계 개선이라는 이름 아래 식민지 피해의 역사와 피해자의 목소리가 약화되었고, 친일·독재 세력의 역사적 책임이 흐려졌다고 평가한다. 황현필 역시 윤석열 정권의 역사 정책과 인사, 교과서 문제를 비판하면서, 이는 단순한 정치적 실수가 아니라 역사관의 문제라고 본다.
세 번째 주제는 계엄, 비상, 탄핵, 민주주의의 위기다. 조국은 윤석열 정권하에서 벌어진 비상계엄 논란을 역사적으로 어떻게 규정할 것인가를 묻는다. 그는 이를 ‘윤석열의 난’ 혹은 ‘12·3 비상’ 같은 방식으로 역사 속에 기록할 필요가 있다고 말한다. 아직 법적 명칭은 확정되지 않았지만, 중요한 것은 시민들이 이를 민주주의에 대한 중대한 위협으로 기억해야 한다는 점이다. 그는 4·19, 5·18, 6월항쟁, 촛불혁명과 연결되는 한국 민주주의의 저항 전통 속에서 최근의 정치적 위기를 해석한다.
네 번째 주제는 한국인의 정치적 DNA라는 표현이다. 황현필은 한국 사회에는 권력자에게 저항하고 부당한 권력을 끌어내리는 역사적 경험이 축적되어 있다고 본다. 그는 한국이 일본이나 중국과 다른 점으로, 권력자의 폭주를 시민이 직접 막아낸 경험을 강조한다. 한국 현대사의 민주화 운동, 4·19, 광주, 1987년 6월항쟁, 촛불집회, 그리고 최근의 정치적 저항이 모두 그 흐름 안에 있다고 말한다. 그래서 그는 한국 사회에 여전히 미래가 있다고 본다.
다섯 번째 주제는 젊은 세대의 보수화와 유튜브의 영향이다. 대담자들은 10대와 20대 남성들 사이에서 극우적·반공적·반여성적 콘텐츠가 빠르게 확산되는 현실을 우려한다. 황현필은 자신의 유튜브 채널에도 25세 이하 시청자가 극히 적고, 대부분 40대 이상 남성이라고 말한다. 그는 진보 진영이 10대와 20대의 언어로 말하지 못하고 있으며, 역사교육과 정치교육에서 실패하고 있다고 본다. 조국 역시 유튜브 알고리즘이 청소년들에게 왜곡된 역사관을 반복적으로 주입할 수 있다고 우려한다.
마지막 주제는 역사교육의 붕괴다. 황현필은 한국사 과목이 입시 부담을 줄인다는 명분 아래 축소되거나 통합되면서, 학생들이 근현대사를 제대로 배우지 못한다고 비판한다. 그는 수능에서 한국사가 쉽게 출제되면서 학생들이 역사 공부를 진지하게 하지 않게 되었고, 그 결과 유튜브의 단편적·왜곡된 정보가 빈자리를 채우고 있다고 본다. 특히 친일, 독재, 4·19, 5·18, 헌법 개정, 유신체제 같은 핵심 주제가 제대로 교육되지 않으면 민주주의의 기반이 약해질 수밖에 없다고 지적한다.
평론
이 대담의 장점은 역사와 현재정치를 분리하지 않는다는 점이다. 한국 사회에서 역사논쟁은 흔히 과거를 둘러싼 감정싸움처럼 취급되지만, 실제로는 현재의 국가 정체성, 대일관계, 민주주의, 교육정책과 깊이 연결되어 있다. 이 대담은 그 연결을 매우 선명하게 보여준다. 특히 “피해자의 아픔에 공감하지 못하는 역사관”이라는 표현은 뉴라이트 비판의 핵심을 압축한다. 역사학은 단지 사실의 배열이 아니라, 어떤 고통을 기억하고 어떤 책임을 묻는가의 문제이기도 하다.
그러나 동시에 이 대담은 강한 정치적 대담이다. 따라서 분석이라기보다 고발에 가깝고, 논쟁 상대를 설득하기보다는 이미 비슷한 문제의식을 가진 청중을 결집시키는 성격이 강하다. “패륜”, “윤석열의 난”, “뉴라이트 정권” 같은 표현은 강력한 정치적 효과를 갖지만, 반대편 청중에게는 곧바로 방어적 반응을 일으킬 수 있다. 역사적 판단과 정치적 수사가 뒤섞일 때, 메시지는 선명해지지만 논증의 폭은 좁아진다.
뉴라이트 비판 자체는 충분히 중요하다. 식민지 근대화론이 식민지 폭력과 수탈, 강제동원, 민족적 굴욕을 희석시키는 방식으로 사용될 때, 그것은 단순한 학문적 해석의 차이를 넘어선다. 또한 독재 정권의 경제성장만 강조하고 폭력과 인권침해를 부차화하는 태도도 위험하다. 이 점에서 대담의 문제제기는 타당하다. 한국 민주주의는 피해자의 고통을 기억하고, 국가폭력과 식민지 폭력을 정당화하지 않는 윤리 위에서 세워져야 한다.
다만 더 정교한 논의가 필요했던 부분도 있다. 예를 들어 ‘친일파의 후손’, ‘해방 후 남은 일본인’, ‘뉴라이트 세력’ 사이의 연결은 매우 민감한 주장이다. 실제 역사적 계보, 인적 네트워크, 제도적 영향관계를 더 엄밀하게 구분해야 한다. 그렇지 않으면 역사적 책임을 추적한다는 명분 아래 혈통주의적 비난이나 집단 낙인으로 들릴 위험이 있다. 친일 문제는 중요하지만, 그것을 말할수록 더 정확한 사료와 개념 구분이 필요하다.
조국의 발언도 마찬가지다. 윤석열 정권을 뉴라이트 정권으로 규정하는 것은 정치적 평가로서는 이해할 수 있다. 그러나 이를 역사적 개념으로 사용하려면, 어떤 정책, 어떤 인사, 어떤 교과서 개정, 어떤 대일외교 결정이 실제로 뉴라이트 사상과 어떻게 연결되는지 더 체계적으로 제시해야 한다. 대담에서는 그 연결이 대체로 직관적이고 정치적 언어로 제시된다. 청중에게는 설득력 있게 들릴 수 있지만, 학술적 평론으로는 보완이 필요하다.
가장 중요한 문제제기는 청년 세대와 역사교육 부분이다. 이 대담에서 가장 생산적인 대목은 “왜 10대와 20대가 이런 역사관에 빠지는가”라는 질문이다. 단순히 청년을 비난해서는 안 된다. 청년들이 왜 유튜브 알고리즘 안에서 극단적 콘텐츠를 접하게 되는지, 왜 학교 역사교육이 그 빈자리를 채우지 못하는지, 왜 진보 진영의 언어가 젊은 남성들에게 닿지 않는지 분석해야 한다. 이 문제는 정치 선전의 문제가 아니라 교육, 미디어 환경, 남성성, 경제 불안, 세대 감정이 얽힌 사회학적 문제다.
결론적으로 이 대담은 균형 잡힌 학술 토론이라기보다는, 역사전쟁의 한복판에서 나온 강한 정치적 경고다. 그 경고의 핵심은 분명하다. 식민지 폭력과 독재를 미화하는 역사관이 확산되면 민주주의의 윤리적 기반이 흔들린다. 피해자의 고통에 대한 공감이 사라지면, 역사는 권력자의 자기정당화 도구가 된다. 이 점에서 대담의 문제의식은 중요하다. 다만 이 문제의식을 더 넓은 청중에게 설득하려면, 강한 언어만이 아니라 더 차분한 자료, 개념 구분, 상대 논리의 정확한 반박이 함께 필요하다.
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