石丸伸二と日本を動かそう
946,784 views Sep 29, 2026
This is a summary of the conversation between Shinji Ishimaru and Ann Crescini!
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🔹 Table of Contents
00:00 Digest
01:13 Introduction of Participants
02:00 How they started learning Japanese
11:07 Japanese English
19:14 Why they decided to become naturalized citizens
32:42 The word "liberal" is becoming frivolous
41:03 Japan is easy to live in, but difficult to live in
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대담 녹취록(이시마루 신지와 앤 크레시니의 대화)을 바탕으로 작성한 요약과 평론입니다.
<일본에 귀화한 미국 여성의 이야기: 요약 및 평론>
<1. 대담 요약>
<배경 및 일본어 습득 과정>
미국 출신의 언어학자이자 기타큐슈 시립대학 준교수인 앤 크레시니(Anne Crescini)는 과거 일본에 대해 닌텐도나 도요타 정도의 인식을 지녔을 뿐이었다. 대학원 시절 아시아 연구를 하던 연인을 따라 1997년 일본 고베에 처음 정착했으나, 초기에는 언어 소통 불가와 고립감으로 극심한 어려움을 겪었다. 그러나 이웃과의 사소한 교류와 시행착오를 계기로 일본어를 배우기 시작하여 단어와 인간 관계의 연결고리를 체감했다. 미국으로 잠시 돌아갔을 때 역문화 충격을 겪은 뒤 일본으로 다시 건너와 일본어능력시험(JLPT) 1급을 취득하고 대학 강단에 섰다.
<언어와 문화의 재해석: 재플리시(和製英語)>
앤은 일본식 영어 표현(재플리시)을 단순한 오용이나 조롱거리가 아니라, 일본 문화와 가치관이 응축된 창의적 언어로 평가한다. 예컨대 정관수술을 직관적으로 조어한 단어나, 문맥을 압축하여 전달하는 여러 외래어 조어 방식은 다른 문화권의 단어가 일본 고유의 시각에서 재창조된 결과물이다. 이를 통해 그는 표면적인 차이를 비판하기보다 <왜 그렇게 표현하고 행동하는가?>라는 이면의 문화적 맥락을 탐구하는 태도를 갖추게 되었다.
<영주권에서 귀화로: 소속감과 정체성의 결단>
2014년 영주 자격을 취득했으나, 코로나19 팬데믹 당시 일본 정부의 엄격한 재입국 제한 조치로 인해 부친상을 치르러 가지 못하는 사건을 겪었다. 이 일은 영주 자격이 국가의 <허가>에 불과하며 완전한 <권리>가 아님을 절감하게 했다. 내면적으로는 기독교인임에도 신사의 고요함에 편안함을 느끼고, 일본 음식 문화에 깃든 <이타다키마스(생명에 대한 감사)>의 정신을 통해 25년간 앓아온 섭식 장애를 극복하는 등 이미 심리적으로 깊은 유대감을 맺고 있었다. 그는 곤도 마리에의 정리 철학을 인용하여, 미국 국적을 분노나 혐오로 버린 것이 아니라 <마음의 설렘이 다했기에 감사하며 손을 놓아준(手放す)> 것이라 표현하며 일본 국적을 취득했다.
<개인주의와 집단주의, 그리고 진정한 다양성>
앤은 일본의 집단주의와 서구의 개인주의를 이분법적 우열로 보지 않는다. 팬데믹 시기 강제적 록다운 없이도 <잘 부탁드립니다(よろしくお願(ねが)いします)>라는 인사 하나로 타인을 배려하며 방역을 준수한 일본 사회의 질서 의식을 높이 평가하면서도, 지나친 동조 압력이나 획일성 강요는 경계한다. 집단의 조화(迷惑을 끼치지 않는 선)를 존중하되, 양말 색깔이나 헤어스타일처럼 타인에게 해를 끼치지 않는 영역에서는 개인의 개성을 허용하는 것이 일본식 조화와 다양성의 해법이라고 제안한다. 아울러 국가주의나 이데올로기의 도구로 변질된 수사가 아니라, 서로 다른 렌즈로 세계를 바라보는 이들이 편견 없이 대화하는 태도가 진정한 리베럴이자 포용이라고 강조한다.
<2. 평론: 경계를 넘나드는 인간의 정체성과 내셔널리즘의 상대화>
<국가와 국적을 탈신화화한 실존적 선택>
전통적 관점에서 국적 변경이나 귀화는 종종 배신, 혹은 맹목적 동화로 오해받기 쉽다. 흔히 배타적 민족주의자들은 국적을 <혈통의 증표>로 보거나, <조국에 대한 불변의 충성>이라는 엄숙주의적 잣대로 재단하려 든다. 그러나 앤 크레시니의 귀화 서사는 국적이라는 제도를 감정적 성역에서 분리해 한 인간의 구체적인 삶의 터전과 행복을 위한 현실적 선택으로 재정의한다.
그가 미국 국적 포기를 설명하면서 <버린다(捨てる)>는 거부의 어휘 대신, 곤도 마리에 식의 <설렘이 다해 감사하며 손을 놓는다(手放す)>라는 조용한 작별의 개념을 차용한 대목은 매우 시사적이다. 이는 민족이나 태생적 국가에 맹목적인 애국심을 바치는 것이 아니라, 내가 숨 쉬고 관계 맺으며 살아가는 공간에 온전히 정주하기 위한 권리를 능동적으로 획득한 과정이다. 국가란 개인이 태어난 곳에 평생 얽매여 헌신해야 하는 절대 권력이 아니라, 개인이 세계 속에서 어떤 공동체와 유대감을 맺을지 스스로 결정할 수 있는 선택지여야 함을 일깨운다.
<집단주의의 미덕과 그늘을 관조하는 제3자의 시선>
서구적 자유주의 관점에서 집단주의는 종종 개인의 자유를 억압하는 후진적 틀로 치부된다. 반대로 동아시아의 집단주의 사회 내부에서는 타인의 시선과 동조 압력으로 인한 피로감이 누적된다. 앤은 양자를 모두 살아본 경험자로서, 일본 집단주의의 핵심 미덕(타인을 배려하고 공동체의 안녕을 존중하는 마음)을 긍정하면서도 그 경직성을 해체하려 시도한다.
<남에게 폐를 끼치지 않는다>는 사회적 규범은 유지하되, 타인에게 피해를 주지 않는 사소한 개성(양말 색상, 문신, 머리 모양 등)조차 통제하려는 극단적 동조 압력은 분리해내야 한다는 지적은 매우 실질적이다. 이는 외부의 이데올로기적 다양성 구호를 그대로 이식하는 대신, 해당 사회가 축적해 온 상호 존중의 규범 위에서 개인의 자율성을 확보하려는 유연한 태도다.
<사유의 한계: 외부인적 동경과 체제 옹호의 경계>
앤 크레시니의 태도는 건강한 포용성을 보여주지만, 동시에 체제 내부의 모순을 다소 온정주의적으로 바라보는 한계도 지닌다. 일본 사회의 배타적 행정 조치(팬데믹 시기 영주권자 재입국 제한)를 국가의 부당한 차별로 비판하기보다는 <일본이 나를 위해 바뀔 리 없으니 내가 귀화해야 한다>는 순응적 방식으로 해결한 것은, 국가 권력의 자의적 통제를 합리화할 여지를 남긴다. 또한 가라오케에서 기미가요를 부르거나 <일본은 정말 살기 좋은 나라>라고 반복해 찬미하는 모습은, 일본 사회 내부에 존재하는 소수자나 기득권 밖 사람들의 구조적 억압을 간과하는 순진한 낙관론으로 비칠 위험이 있다.
그럼에도 불구하고 그가 제시하는 가장 핵심적인 메시지는 <렌즈의 다양성>이다. 하나의 신념이나 국가적 틀에 매몰되지 않고, 서로 다른 문화적 배경을 가진 인간들이 <왜 저 사람은 저렇게 생각하는가?>를 묻고 경청하는 태도다. 민족과 국경을 넘어 각자의 맥락을 존중하는 세계인의 시각에서 볼 때, 그의 삶은 특정 국가의 충성스러운 신민이 되었다기보다는 자신의 삶을 주체적으로 기획하고 타문화를 깊이 포용해낸 한 독립된 개인의 여정으로 평가할 수 있다.
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일본에 귀화한 미국 여성 앤 크레시니의 이야기 — 일본 사회의 개방성과 폐쇄성
이시마루 신지(石丸伸二)와 앤 크레시니(Ann Crescini)의 대담, 약 47분 · 요약 및 평론
1. 들어가며: 일본에서 살기 쉬운 것과 일본인이 되는 것은 다르다
이 대담의 핵심은 한 미국 여성이 일본에서 오랫동안 생활하다 일본 국적을 취득하면서 경험한 문화적 정체성과 사회적 소속감의 문제이다.
앤 크레시니는 일본어를 익히고 일본 사회에 적응한 미국 출신 여성이다. 그는 일본을 좋아하고 일본에서 사는 데 만족하지만, 일본 국적을 취득했다고 해서 일본 사회가 자신을 완전히 일본인으로 받아들이는 것은 아니라는 사실도 알고 있다.
대담을 이끄는 이시마루 신지는 이러한 경험을 통해 일본 사회가 외국인을 어떻게 바라보는지, 일본 국적과 일본인이라는 정체성은 어떤 관계에 있는지 질문한다.
이 대담을 관통하는 질문은 다음과 같다.
"일본은 외국인이 살기 좋은 나라인가? 그리고 외국인이 일본인이 될 수 있는 나라인가?"
두 질문은 비슷해 보이지만 근본적으로 다르다. 첫 번째는 생활환경과 제도의 문제이고, 두 번째는 민족적 경계와 사회적 인정의 문제이다.
2. 미국에서 일본으로: 언어를 통한 새로운 삶
앤 크레시니는 미국 노스캐롤라이나 출신으로, 일본에 오기 전에는 일본어를 거의 몰랐다. 일본에 대한 특별한 전문지식을 가지고 있었던 것도 아니었다.
그는 일본에서 영어를 가르치며 생활하기 시작했고, 일본어를 익히면서 일본 사회에 깊이 들어갔다. 대담에서는 일본어 학습이 단순히 외국어 능력을 얻는 과정이 아니라, 자신의 사고방식과 인간관계를 변화시키는 경험이었다는 사실이 드러난다.
처음에는 일본어가 서툴러 여러 가지 오해와 실수를 경험했다. 그러나 시간이 흐르면서 일본어의 복잡한 표현, 지역 방언, 언어와 인간관계의 관계를 이해하기 시작했다.
흥미로운 점은 그가 일본어를 배우면서 일본 문화를 수동적으로 받아들이는 데 머무르지 않았다는 사실이다. 오히려 외국인의 시각에서 일본어를 새롭게 관찰하고, 일본인 자신도 의식하지 못하는 일본어의 특징을 발견했다.
이는 문화적 동화가 반드시 기존의 정체성을 버리는 과정만은 아니라는 것을 보여준다. 외부인의 관점은 새로운 사회를 이해하는 데 오히려 독특한 지적 자원이 될 수 있다.
대담의 전반부에서 이시마루와 크레시니가 일본어와 지역 방언에 관해 나누는 이야기는 이러한 언어적 적응이 얼마나 긴 시간과 노력을 요구했는지 보여준다.
3. 일본 국적을 취득한 이유
대담의 가장 중요한 부분 가운데 하나는 크레시니가 일본으로 귀화한 이유를 설명하는 대목이다.
그에게 귀화는 단순히 여권을 바꾸는 행정 절차가 아니었다. 일본에서 생활하고 일하며 인간관계를 맺는 과정에서 일본이 자신의 삶의 중심이 되었기 때문이다.
일본에 오랫동안 거주한다고 해서 누구나 귀화를 선택하는 것은 아니다. 영주권을 가지고 생활하는 방법도 있다. 그러나 크레시니에게 일본 국적 취득은 자신이 어디에 속하고 싶은가를 스스로 결정하는 행위였다.
대담에서는 귀화와 함께 미국 국적을 포기해야 하는 문제도 논의한다. 일본은 성인의 귀화 과정에서 원칙적으로 기존 국적의 이탈을 요구하므로, 크레시니의 결정에는 법적·정서적으로 중요한 의미가 있었다.
여기에는 두 가지 차원이 있다.
첫째, 일본에서 생활하는 외국인으로 남을 것인가, 일본의 시민이 될 것인가 하는 선택이다.
둘째, 자신이 태어난 나라와 성장한 문화에 대한 애착을 유지하면서도 다른 나라를 자신의 국가로 받아들일 수 있는가 하는 문제이다.
그의 경험은 국적이 출생에 의해 일방적으로 결정되는 것만이 아니라 성인이 된 후 자신의 의지에 따라 선택할 수도 있는 것임을 보여준다.
그러나 바로 여기에서 더 어려운 문제가 시작된다.
일본 국적을 선택했다고 해서 일본 사회가 그를 일본인으로 인정할 것인가?
4. 법적으로는 일본인, 사회적으로는 여전히 외국인
대담의 약 18분부터 28분까지는 귀화와 정체성의 문제가 집중적으로 등장한다.
크레시니는 일본 국적을 취득했지만 외모만으로 일본인으로 인식되기는 어렵다. 일본 사회에서 일본인이라는 말은 단순한 국적을 넘어 혈통, 외모, 언어, 문화적 행동양식을 포함하는 경우가 많기 때문이다.
이 점에서 일본의 시민권과 일본인이라는 사회적 정체성 사이에는 간격이 존재한다.
미국에서는 외국에서 태어난 사람이 미국 국적을 취득하면 미국인으로 인정받는다는 시민적 정체성의 원칙이 강하다. 물론 미국에서도 인종차별과 출신에 따른 배제는 존재한다. 따라서 미국이 완전히 개방적인 사회라는 뜻은 아니다.
그러나 미국의 국가 정체성은 적어도 원칙상 다양한 출신의 사람들이 미국인이 될 수 있다는 전제에 기초한다.
반면 일본에서는 일본 국적을 취득한 백인 여성이 일본어를 유창하게 구사하더라도 여전히 외국인으로 취급될 가능성이 높다.
여기서 중요한 것은 크레시니가 이러한 상황을 어떻게 받아들이는가이다.
그는 자신에게 일본인으로서의 법적 지위가 있다는 사실과 다른 사람들이 자신을 외국인으로 인식한다는 사실을 구분한다. 또한 자신의 선택을 다른 사람들의 인정에만 의존시키지 않으려는 태도를 보여준다.
이것은 단순한 체념과는 다르다. 자신이 일본을 선택한 이유를 분명히 하면서도 사회적 편견이 쉽게 사라지지 않는 현실을 인정하는 태도라고 해석할 수 있다.
다만 대담에서 드러난 개인적 수용을 일본 사회의 배제에 대한 정당화로 읽어서는 안 된다. 차별받는 개인이 현실과 타협할 수 있다는 사실과 그 현실이 정당하다는 주장은 별개이다.
5. 일본인은 왜 외국인을 외국인으로 남겨두는가?
대담 후반부에서는 외국인이 일본에서 경험하는 인간관계와 일본인들의 태도가 논의된다.
일본 사회에서 외국인은 환영받는 손님일 수 있지만, 공동체 내부의 동등한 성원으로 인정받는 것은 다른 문제이다.
이러한 현상을 설명하는 데에는 일본 사회의 내부자와 외부자를 구별하는 문화가 중요하다.
일본어의 와 라는 구분은 가족과 타인, 조직 구성원과 외부인, 친밀한 관계와 공식적 관계를 구별하는 데 사용된다.
물론 이 구분이 외국인에게만 적용되는 것은 아니다. 일본인 사이에서도 직장, 학교, 지역사회 등에 따라 내부자와 외부자가 구별된다.
그러나 외국 출신의 일본 시민에게는 또 하나의 장벽이 존재한다. 일본 국적을 취득하고 일본어를 잘하며 일본의 관습을 이해하더라도 외모나 출신 때문에 지속적으로 외부인으로 인식될 수 있기 때문이다.
여기에는 일본인의 민족적 동질성에 대한 오래된 통념도 작용한다.
일본은 실제로 결코 단일한 민족적 경험만을 가진 사회가 아니다. 아이누, 오키나와인, 재일코리안, 중국계 주민, 다양한 이주민들이 일본의 역사와 사회를 구성해 왔다.
그럼에도 일본인이라는 정체성을 혈통이나 외모와 결합하는 관념은 여전히 강하다.
크레시니의 경험은 바로 이 모순을 드러낸다.
일본 사회가 외국인에게 친절할 수 있으면서도 그를 끝까지 외국인으로 분류할 수 있다는 것이다.
6. 일본의 동질성에 대한 관념과 다양성
약 32분 이후의 대담에서는 일본인의 가치관, 문화적 차이, 외국인을 바라보는 시각으로 논의가 확대된다.
여기서 크레시니의 경험이 시사하는 중요한 점은 일본 사회의 동질성이 반드시 모든 개인의 삶을 실제로 설명하는 것은 아니라는 사실이다.
일본인들은 흔히 자신들의 사회를 비교적 균질한 사회로 이해하지만, 실제 일본인 사이에도 다양한 가치관과 생활방식이 존재한다.
도시와 농촌, 세대와 계층, 정치적 신념, 개인의 성격에 따라 일본 사회 내부의 차이도 적지 않다.
그러나 일본인과 외국인이라는 구분이 지나치게 강조되면 이러한 내부적 다양성은 가려질 수 있다.
외국인에게는 일본 문화에 적응하라고 요구하면서 정작 일본 문화 자체가 변화하고 있다는 사실은 충분히 인정하지 않는 것이다.
이것은 문화적 정체성을 고정된 실체로 이해할 때 발생하는 문제이다.
문화는 개인들이 배우고 실천하며 변화시키는 것이지, 혈통을 통해서만 전달되는 것이 아니다.
크레시니는 미국 출신이면서도 일본어를 자신의 생활 언어로 삼고 일본 사회에 적극적으로 참여하는 사람이다.
그의 존재 자체가 일본인과 외국인이라는 이분법으로는 현대 일본 사회를 충분히 이해하기 어렵다는 사실을 보여준다.
7. 일본은 살기 편하지만 자유롭게 살기는 어려운 사회인가?
대담의 마지막 부분은 일본에서 생활하면서 느끼는 장점과 불편함을 다룬다.
일본의 생활환경은 여러 측면에서 높은 수준에 있다. 질서 있는 공공생활, 비교적 안전한 거리, 편리한 일상 서비스, 타인을 배려하는 행동양식 등이 그것이다.
크레시니가 일본에서 장기간 생활하고 귀화까지 선택했다는 사실은 그가 일본 생활에서 상당한 만족을 얻고 있음을 보여준다.
그러나 생활의 편리함과 사회적 소속감은 일치하지 않는다.
일본에서는 일상생활이 편리해도 사회적 기대에서 벗어나는 행동을 하기는 어려울 수 있다.
타인의 시선을 의식하고 주변과 조화를 유지해야 한다는 압력은 외국인에게 낯설거나 불편하게 느껴질 수 있다.
특히 일본 사회를 적극적으로 배우고 적응하려는 사람일수록 자신에게 기대되는 행동을 더욱 의식하게 될 수도 있다.
여기서 흥미로운 역설이 나타난다.
외국인이 일본 사회에 적응하지 못하면 외국인이기 때문에 다르다고 평가받는다. 반대로 충분히 적응하더라도 외국인이라는 분류가 완전히 없어지지는 않는다.
이런 상황에서는 개인에게 어느 정도의 적응이 요구되는지, 또한 일본 사회 자체는 얼마나 변화해야 하는지 질문할 필요가 있다.
대담에서 크레시니가 보여주는 태도는 일본 사회의 불편함을 인정하면서도 일본을 자신이 선택한 삶의 장소로 받아들이는 것이다.
이는 일본을 무조건 이상화하거나 비판하는 태도와는 구별된다.
8. 평론: 일본 사회를 이해하는 데 중요한 네 가지 문제
① 민족국가와 시민국가 사이의 갈등
이 대담의 가장 중요한 사회학적 의미는 민족적 정체성과 시민적 정체성의 관계를 보여준다는 데 있다.
근대 국가는 원칙적으로 국민을 법적 지위에 따라 정의한다. 일본 국적을 가진 사람은 출생지나 혈통과 관계없이 일본 시민이다.
그러나 실제 사회에서는 국민이라는 개념이 특정한 민족적 이미지와 결합하기 쉽다.
이때 국가는 법적으로 시민을 받아들이지만 사회는 그를 충분히 인정하지 않는 모순이 발생한다.
이러한 현상은 일본에만 존재하지 않는다.
한국에서도 귀화한 외국 출신 시민이 법적으로 한국인이지만 일상생활에서는 외국인으로 취급되는 경우가 있다. 오랫동안 한국에 거주한 이주민이나 다문화 가정의 자녀 역시 비슷한 문제를 경험할 수 있다.
일본과 한국의 공통점은 국적보다 혈통을 우선하는 국민 정체성의 전통이 강하다는 것이다.
다만 두 사회의 이주 역사와 시민권 제도, 외국인에 대한 구체적 태도에는 차이가 있으므로 단순히 동일한 사회라고 볼 수는 없다.
② 일본 사회에 대한 애정과 비판은 양립할 수 있는가?
크레시니가 흥미로운 이유는 일본을 외부에서 비판하는 관찰자가 아니라 일본의 시민이 되기로 선택한 사람이라는 점이다.
자신이 좋아하는 사회의 문제점을 인정하는 것은 반드시 그 사회에 대한 충성심의 부족을 의미하지 않는다.
오히려 자신이 속한 사회를 더 나은 사회로 만들기 위해 비판하는 것이 시민으로서의 책임일 수 있다.
이런 의미에서 크레시니의 귀화는 단순한 동화의 문제가 아니다.
그는 미국에서 일본으로 이동한 사람인 동시에 두 사회를 비교하고 서로 다른 문화의 장단점을 이해할 수 있는 사람이다.
이러한 위치는 문화적 갈등을 경험하게 만들지만 동시에 중요한 지적 자유를 제공한다.
③ 개인의 만족과 사회구조의 문제는 구별해야 한다
이 대담의 한계도 있다.
크레시니는 일본어에 능숙하고 일본 문화에 깊이 관여하며 일본에서 자신의 삶을 성공적으로 구축한 사람이다.
그러나 그의 경험이 모든 이주민을 대표하는 것은 아니다.
일본에 거주하는 외국인은 출신국, 인종, 경제적 지위, 체류 자격, 노동조건에 따라 크게 다른 대우를 받을 수 있다.
영어를 사용하는 미국 출신의 귀화 시민과 불안정한 고용관계에 놓인 아시아 출신 노동자가 경험하는 일본 사회는 같지 않을 수 있다.
따라서 외국인이 일본을 좋아하고 일본에서 행복하게 살 수 있다는 사실만으로 일본 사회가 충분히 개방적이라고 결론 내릴 수는 없다.
일본의 이주민 문제를 제대로 이해하려면 개인적 경험에 더해 노동시장, 시민권, 사회복지, 교육, 주거, 차별에 관한 제도적 분석이 필요하다.
④ 일본인은 누구인가?
가장 근본적인 질문은 일본인이라는 정체성을 무엇으로 정의할 것인가이다.
일본에서 태어나 일본인 부모를 둔 사람만 일본인인가?
일본 국적을 가진 사람이 일본인인가?
일본어를 모국어처럼 사용하고 일본의 문화를 익힌 사람이 일본인인가?
아니면 일본 사회에 참여하고 일본의 미래에 책임을 지겠다고 선택한 사람도 일본인인가?
크레시니의 이야기는 마지막 가능성을 생각하게 한다.
일본이라는 공동체가 다양한 출신의 시민을 동등하게 받아들이려면 국민이라는 정체성을 출생과 혈통에서 시민적 참여와 소속의 문제로 확대해야 한다.
이것은 일본 사회가 앞으로 직면할 중요한 과제이기도 하다.
9. 종합 평가: 일본인이 되기를 선택한 여성과 일본 사회의 미래
앤 크레시니와 이시마루 신지의 대담은 한 여성의 개인적 적응과 귀화 경험에서 출발하지만 현대 일본의 국민 정체성과 문화적 경계를 성찰하게 하는 자료이다.
이 대담의 장점은 추상적인 다문화주의 이론보다 구체적인 생활 경험을 통해 문제를 제기한다는 점이다.
크레시니는 일본을 선택했다. 일본어를 배우고 일본 문화에 적응했으며 일본에서 계속 살아갈 의지를 보여준다.
그러나 일본을 선택한 개인의 결심과 일본 사회가 그를 완전히 받아들이는 일은 서로 다르다.
여기서 주목해야 할 것은 소속감의 두 방향이다.
하나는 개인이 공동체에 속하기를 원하는 것이고, 다른 하나는 공동체가 그 개인을 자신의 성원으로 인정하는 것이다.
귀화는 첫 번째 의지를 법적으로 표현하지만 두 번째 문제를 자동으로 해결하지는 못한다.
일본의 경우 고령화와 인구 감소가 진행되면서 외국 출신 주민의 역할은 점점 중요해지고 있다. 일본 사회가 외국인을 단지 노동력이나 일시적 방문자로 이해하는 데 머무른다면, 다양한 출신의 사람들이 영구적인 시민으로 살아가는 현실을 충분히 수용하기 어려울 것이다.
이 대담은 바로 그 변화의 필요성을 생각하게 한다.
그러나 무엇보다 크레시니의 삶에서 중요한 것은 일본의 국민 정체성에 대한 추상적인 논쟁보다 자신이 살아갈 사회를 스스로 선택했다는 사실이다.
그는 태어난 나라와 다른 나라를 자신의 국가로 선택했다. 일본 사회의 모든 측면에 동의하기 때문이 아니라, 그곳에서 자신의 삶을 계속하고 싶기 때문이다.
이것은 현대 세계에서 국민적 정체성이 더 이상 출생만으로 완전히 결정되지 않는다는 사실을 보여준다.
일본 사회가 앞으로 해결해야 할 과제는 이러한 개인들에게 귀화를 허용하는 데 그치지 않고, 그들의 존재가 일본인이라는 개념 자체를 풍부하게 만들 수 있음을 인정하는 것이다.
결론
이 대담은 일본이 외국인에게 얼마나 편리한 나라인가보다 외국 출신 시민을 얼마나 동등한 사회 구성원으로 인정할 수 있는가를 생각하게 한다.
더 나아가 한국 사회에도 동일한 질문을 제기한다. 혈통과 출생이 다른 사람을 우리는 어느 정도까지 한국인으로 인정할 준비가 되어 있는가?
일본인이라는 정체성도, 한국인이라는 정체성도 역사적으로 형성되어 왔으며 앞으로 변화할 수 있다.
앤 크레시니의 경험은 바로 그러한 변화의 한 가능성을 보여주는 사례라고 평가할 수 있다.
자료: 제공하신 이시마루 신지·앤 크레시니 대담의 일본어 전사 PDF, 14쪽. 위 글은 대담의 주요 내용을 주제별로 재구성한 요약과 사회학적 평론이다. 특히 민족국가·시민권·한국과의 비교 및 이주민의 계층적 차이에 관한 논의는 대담 자체의 주장과 구별되는 필자의 분석이다.
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Transcript
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Chapter 1: ダイジェスト
0:000 seconds10 年ぐらい前かな後に興味を持つようになって最初は結構馬カにしてたんですよね。でもこれ YouTube だから言っていいかもしれないけど、いいですか?あの、あのテレビだったらダメなんだけどね。ですか、急にすごい単語出てきた。
0:1515 secondsえ、ちょ、ちょ、ちょ、ちょ、ちょ、
0:1616 seconds[笑い]
0:1919 seconds最近の、ま、日本の政治においてのイデオロギーでリベラルという言葉が啓になってきてるという危機感を持ってたんですよ。
0:2828 seconds使い方が間違われてると多様性ってのがちょっとネガティブワードになってきてるのが 多様性疲れですよね。多分 ああ、疲れ。うん。
0:3434 secondsそういう人はなってると思いますよね。例えばあの共産党とか賛成党ってサン
0:3838 seconds[音楽]
0:4141 secondsサのおっしゃるのが真のリベラルだと思います。 どんだけ日本がいい国って知ってます?本当にいい国なんですよね。私やっぱり海外に行くとどれだけ日本っていい国だってすぐ分かると思うんですよね。
0:5555 seconds同じような経験がありました。 もうめちゃくちゃあります。もうあのニューヨークという街が正直僕は苦手だったんですよ。いいとこなかったです。
1:021 minute, 2 seconds住みにくい、生活しにく 何が1番びっくりしたんですか?
1:051 minute, 5 secondsいろんなことに衝撃を受けましたけどやっぱり 9月28 日八発期で石丸信事した北九州私立大学準教授で言語学者のアンクレシーが対談を行いました。
Chapter 2: 出演者紹介
1:251 minute, 25 seconds暗子はアメリカ出身で現在は日本国籍を 取得しており、和星英語や外来語について
1:331 minute, 33 seconds研究しています。今回の対談では安子が 日本語を学ぶようになった経緯や日本国籍
1:401 minute, 40 secondsを取得した理由、日本とアメリカの文化や 価値観の違いなどについて石丸氏と
1:461 minute, 46 seconds語り合いました。その中では石丸氏が暗子 の考えに近く面もありました。
1:541 minute, 54 seconds今回はそのシーンを中心にまとめましたので見ていきましょう。 日本語はいつから習得し始めたというか勉強始めたんですか?
Chapter 3: 日本語を学きっかけ
2:062 minutes, 6 secondsま、日本という国に私の中でもう任天堂とかトヨ田とかそういうような感覚しかなくてうん。 で、大学に行った時に初めてアジアに行ったんですよね。
2:172 minutes, 17 seconds中にめて、あ、アジアってなか面白いなと思って、そして大学院の時に、え、彼氏ができて、
2:182 minutes, 18 seconds[音楽]
2:252 minutes, 25 secondsで、彼氏はあの、アジア研究を勉強して、 そして、え、日本のジットプログラム ALT、え、英語の教師として採用されて 神戸に、え、行くことになったんです。
2:342 minutes, 34 seconds[音楽]
2:352 minutes, 35 secondsはい。 だから別に日本に興味があったわけじゃ。
2:392 minutes, 39 seconds彼氏の影響ですか?うと彼、え、ま、 1番最初ね、今は全然違うけど でもやっぱり一緒に行こうかなと思ってて、
2:472 minutes, 47 secondsで、最初の1997年から2000 年の間に、 え、一緒に神戸に住んでました。
2:532 minutes, 53 secondsその時日本語は もう0でした。0 で、 もう24 歳の時にもうゼロからスタートして 最初は日本が嫌いで嫌いで仕方がなかった。
3:023 minutes, 2 seconds[笑い]
3:033 minutes, 3 secondsでも日本に初めて来た時には英語しか話せなくてでも日本という社会国って英語ほとんどの人は話さないじゃないですか。 そうね。あれも大変だった。
3:133 minutes, 13 seconds困りますよね。
3:143 minutes, 14 secondsやっぱ日常生活はもちろん困るんだけどそれだけじゃなくてなんか 孤独 なんか何もできない。
3:213 minutes, 21 seconds友達ができない仕事もできないなんか自分が子供みたいになるんですよ。 うん。うん。うん。
3:263 minutes, 26 secondsなんかどこ行っても誰か一緒に行かないと
3:283 minutes, 28 seconds[音楽]
3:293 minutes, 29 secondsだめとかですごい自分が 全然自立してないなって感じで そして深い会話ができない。 うん。うん。うん。
3:373 minutes, 37 secondsで、とにかく日本語って 1日本語ばっかり聞くと疲れる 感じがずっと続いてたんです。はい。
3:443 minutes, 44 secondsでもこの寒い国に長く住もうと思わなかったから日本語は勉強する気も全くなかったんです。 もうすぐ帰る件。
3:513 minutes, 51 secondsうん。はい。けど日本に来て1 ヶ月経った頃に、ま、ホストファミリーのところから自分のマンションに引っ越すことになって、一応日本に住んでる件、あの、引っ越しの挨拶
4:034 minutes, 3 secondsしに行こうかなと思って、 なんとかの消務品を買って 日本人消耗品好きやろ。[笑い] 配りますね。 で、トイレペーパーもらったら嬉しいやろ。
4:114 minutes, 11 secondsえ、全然ミルケジ喜ばんよ。
4:134 minutes, 13 secondsえ、あの、確かトリトルトペーパーは ないないないない。もう手作りのなんかアルパイとか ああ、クッキーとか。はい。
4:204 minutes, 20 secondsでも日本人トイレテパとかゴミ袋とかもらったりやっちゃって感じでしょ。
4:244 minutes, 24 seconds食器用の洗剤かなんか買って つまらないものですか? 初期名覚えてでトンしたら声が聞こえてきた。誰ですかって。
4:324 minutes, 32 secondsあ、 で、この日本語が分からなかったからちょっとフリーズして 外人ですって言たんですよね。で、
4:384 minutes, 38 seconds[笑い]
4:404 minutes, 40 seconds自己紹介とか、 いや、自己紹介そう外人ですって言ったんですよね。で、笑いながら出てきて 潜在渡した後 すごい人生のターニングポイントだったんよね。
4:494 minutes, 49 secondsやっぱこの国に住むなら日本語を勉強しなきゃいけないなと思って、で、次の日から一生懸命その外国人向けの日本語能力試験 はい。
4:584 minutes, 58 secondsの、え、日本語検定のために勉強し始めたんです。 で、言葉って大事じゃないですか? 言葉を分かると生活も楽しくなる。うん。
5:075 minutes, 7 secondsだからちょっとずつ話せるようになって、友達ができて仕事ができるようになって、やっぱり言葉って人間と人間繋ぐもんなんだ。 で、あれからすごく興味があって、朝から晩まで日本語についてしか考えてないみたいな感じになるんですよ。
5:215 minutes, 21 secondsへえ。いや、でもその話すごいなと思ったんですけど、間違いなくそのいきなり挨拶に来られて外人ですって宣言されたね、あのお隣近所の方の衝撃すごかったでしょうね。この人何なんだみたいな。
5:295 minutes, 29 seconds[笑い]
5:365 minutes, 36 secondsでも結構たんですね。この人可愛いなと
5:385 minutes, 38 seconds[笑い]
5:415 minutes, 41 seconds思ってんだよね。
5:425 minutes, 42 secondsさっきあんさんがおっしゃった最初日本に来て日本語が話せないわからなかった時の孤独感う 僕もアメリカに4
5:515 minutes, 51 seconds年ぐらいかな住んでたことがあって自分の英語レベルからすると Macの注文ですらうまくいかなかったの最初早くですしニューヨークの店員さんとかなんかなくて
6:046 minutes, 4 secondsニューヨークのりがすごいんですよ ですよねあれでうわの注文すらできないのか僕はと思って寂しかった 覚えてます。
6:126 minutes, 12 secondsあの、しかも注文ができても何かの問題があれば全くクレイムが言えないんですけど、そう、
6:176 minutes, 17 seconds[笑い]
6:176 minutes, 17 secondsそこが問題なんですよね。 あれ、これ、これ頼んだと違うんだ。ま、いいよ。食べようかみたいな感じになる。もうあのめんどくさくなっちゃってこれでいいやってなるんですよね。
6:216 minutes, 21 seconds[笑い]
6:266 minutes, 26 secondsそう。だからやっと日本で文句言えるようになったことをもうすごい幸せだった。
6:316 minutes, 31 seconds[笑い]
6:316 minutes, 31 secondsわかる。そうなんです。
6:326 minutes, 32 secondsあの、自分の要望を伝えるのが最初の段階で違うものが来た時に押し返すのが次の施設で、 でもこれ結構ハードル高いですよね。
6:426 minutes, 42 secondsそう、そう。でもそうなるとはいやできたぞとかいう風にはなるんですよね。
6:466 minutes, 46 secondsただ辛いですよね。そ 辛いんですよ。でもその辛い気持ち味わる です。私すごく思う。
6:536 minutes, 53 secondsだから自分が1 番立場があの強いところだったらなかなか理解ができない。 なんか理解したくてもできないんですよね。
7:017 minutes, 1 secondああ。 で、もうやっぱり経験すると、あ、こんな感じなんだ、辛いだなっていう風に思で、そういう風になるんですよね。 でもあんちゃん先生、そんな急にマイノリティになるところから日本語はどんどん上達されていったんですか?
7:157 minutes, 15 secondsそうですね。ま、神戸に3 年間住んでましてで はい。
7:197 minutes, 19 secondsその外国人向けの検定は 3級までは取ったんですよね。
7:247 minutes, 24 secondsで、ま、日常会話は話せるようになるぐらいなったんですけど、その後に 2000 年にアメリカに戻って、ま、それでもう日本に森戸行かないなと思ったんです。
7:347 minutes, 34 secondsでもアメリカに行ったら逆カルシショックがあったんです。
7:377 minutes, 37 secondsええ、 日本にホームセックになったんです。
7:407 minutes, 40 secondsえ、[笑い] 日本に戻りたくて アメリカ人ですよね。
7:427 minutes, 42 secondsそうなんです。そう、そう、そう。で、なんかアメリカ人が声がでかいとか なんか食べ物はもう油脂濃いとか甘すぎるとかずっと歯が汚れてる感じとか。
7:537 minutes, 53 secondsうん。うん。うん。
7:547 minutes, 54 secondsなんか日本人の友達に会いたくて、日本語話したくて、 ちょうどその時に日本人の留学生、え、関西外の留学生にたくさんあって、 そこで自分も大学委員生になって毎日本人の留学生と過ごせたんです。
8:098 minutes, 9 secondsはい。
8:108 minutes, 10 secondsで、そこでアメリカにいる2 年間めっちゃ日本語上手になったんです。
8:148 minutes, 14 secondsそのずっと日本語話してた。[笑い] ああ、その友達と。はい。 そう、そう、そう、そう、そう、そう。 うん。
8:188 minutes, 18 secondsそしてその2003 年から大学院卒業した後にそのアメリカの大学院と今めてる北九州市立題はえ、え、姉妹だったからそれで秋があることが分かって はい。
8:308 minutes, 30 secondsで、2003年から、え、日本に来てで、 2004年に、え、1級、日本語検定の1 級取りました。
8:388 minutes, 38 secondsへえ。え、じゃあ1 回アメリカに戻っても日本語熱は覚めずむしろ盛り上がって で実際、え、北九州私立大学に、え、務めるまでにもう繋がってしまったと。
8:518 minutes, 51 secondsそうです。で、ずっと日本が好きすぎて止まらないんで、だからその嫌いな気持ちが 逆になって好きすぎる。
8:588 minutes, 58 secondsもう日本語が完璧な国パラダイスみたいな感じになってて 000 人教員になってでそれでずっと続いててであっという間にもう
9:089 minutes, 8 seconds20 年も住んでるみたいな感じになったんですよね。 え、じゃ九州にお越しになったのはその勤務め先大学があるから九州っていう繋がりですよね。
9:139 minutes, 13 seconds[咳払い]
9:189 minutes, 18 seconds日本の他の場所は考えたりはしなかったんですか?他とか。
9:239 minutes, 23 secondsえっと、愛媛大学でも泣いてもらったんですけど、 でもなんかなぜか九州に行きたい。 ほう。
9:299 minutes, 29 secondsなぜかわからないけど、あの、北九州に 1回行ったことがあって、 神戸の時に 結構お金がなかったからあれ
9:369 minutes, 36 secondsJRの青春18キップを使って 神戸から北九州まで行って 満喫してますね。 何時間かかると思う?
9:439 minutes, 43 secondsどれやったろ?在来性ですもんね。ゆっくりね。はい。
9:479 minutes, 47 seconds12 時間でそれ初めて北九州に行って、あ、北九州っていい場所だなと思って こっちに採用されたから行こうかなと思って、あれからもうやっぱり九州は最高だなと
9:599 minutes, 59 secondsへえ 思ったんですよね。 今日お話聞いててあっと思ったのが福岡弁ですよね。話されてる日本語。 まあ多分ほ、本格的じゃないと思うけど、ちょっとま、ま、ちょくちょく出るんじゃないかなと。
10:1110 minutes, 11 secondsいや、かなり出てます。かなり出てます。はい。 ああ、九州他の場所とかも行かれたことは?
10:1810 minutes, 18 secondsあ、大好きです。もう講演会で結構あっちこっち行ってるんですけど 全部好き。
10:2410 minutes, 24 secondsあの温泉が好きだからもう大分が大好きで宮崎の高地ほが大好きだし もう佐賀 えっと竹とか ウし野とかもう大好きだしあるとこですね。はい。
10:3510 minutes, 35 secondsいやもう九州は全部行ったことがあって全部好きなんですよね。
10:3910 minutes, 39 secondsええ、 なんかやっぱり外国人韓国客日本に来ると必ず東京、大阪京都しか行かなくてすごいもったいないなと。うん。ですよね。
10:4610 minutes, 46 secondsだってあっちはオーバートリズムが大変だからその地方に行くことになったらもう地方ももう経済的にはいいし、いろんな あまり知られてない日本の美しさとか魅力を見るチャンスではなるからそれはもう日本政府なんかして欲しいなと思ってね。そのもう観光客は地方に行くようにうん。うん。
11:0511 minutes, 5 secondsができたらいいなと思ってます。
Chapter 4: 和製英語
11:0711 minutes, 7 seconds先生のご専門研究のお話もちょっと聞きたいと思って はい。
11:1211 minutes, 12 seconds和生英語 はい。 そうですね。あのつかな?
11:1511 minutes, 15 seconds10 年ぐらい前かな?和英語に興味を持つようになってで最初は結構馬鹿にしてたんですよね。
11:2211 minutes, 22 secondsなんか変な英語とかう ん。ま、変ですよね。 英語の学習の様げにね、なってるやつとかでもある時はなんかね。はい。
11:3111 minutes, 31 secondsこれYouTube だから言っていいかもしれないけどいいですか?あの、あのテレビだったらダメなんだけど友達を話してた時に 友達が
11:4011 minutes, 40 secondsパイプカットの話ですか?急にすごい単語出てきた ですよ。
11:4411 minutes, 44 secondsで、パイプカットって全然なんか知らなくて で、それ英語でバセクテミんですよね。あれってあんまりでも うん。
11:5211 minutes, 52 seconds天才すぎて最後に魅了されたんですよ。パイプカットのおかげ。
11:5311 minutes, 53 seconds[笑い]
11:5711 minutes, 57 secondsえ、ちょ、ちょ、ちょ、ちょ、ちょ、そこ、そこそバカにするところじゃなかった
11:5711 minutes, 57 seconds[笑い]
12:0112 minutes, 1 secondじゃないんですよ、あれは。 はい。 だってパイプをカットするやろ。
12:0512 minutes, 5 seconds[笑い]
12:0612 minutes, 6 seconds誰が考えたのを会いたいみたいな気持ちになったんですよ。で、 英語はラティン号のバセッテだから、その単語から全く意味がわかんないんじゃないですか。
12:1612 minutes, 16 secondsああ、はい。 でも和星英語の魅力は英語が分からない日本人でも単語と単語を合わせると意味が分かるんじゃないですか。 ベイビーカー。
12:2512 minutes, 25 secondsああ。さんの車ランシーン走る機会 はい。 でしょ? 確かにあれ英語それぞれ別なんですね。ストローラーとかトレミルって言った。
12:3512 minutes, 35 secondsそう。そうでしょ。でもストローラーとかトレミルを聞くとはなんそれって 知らないとわかんない。 知らないとわかんないです。 だからうん。
12:4312 minutes, 43 secondsあれってなんか変なランダムな英語じゃなくて
12:4512 minutes, 45 seconds[咳払い]
12:4612 minutes, 46 seconds魅力が溢れている日本語だ。 って思うようになってでそれは研究論文読んだね。ええ和英語はそもそも英語じゃない。あれネーミングが間違ってる。
12:5512 minutes, 55 secondsあれ日本語なんですよね。勝手彼になった段階は日本語になるから ああはい。
13:0013 minutes面白い日本語だと思うようになったらどんどんどんどん 研究するようになってあ、これって天才的になと思ってね。
13:0813 minutes, 8 secondsで、 そんな忘語が褒められることがあると
13:0813 minutes, 8 seconds[笑い]
13:1113 minutes, 11 secondsカット始まりバイプカット でテレビでそれ言えないんですよって言われたんです。で、なぜかと言うとこれも面白いんですよ。
13:1813 minutes, 18 seconds英語でセクトミは全然下ネタじゃないんです。あれはただの医療用語 だからテレビで言えません。
13:2513 minutes, 25 secondsよって言われた時に、え、なんで意味がわからんと思ってて、でも友達に聞いてみたら、パイプカットはやっぱり夫婦の間でする治療よりもあの不倫をしてる男性がするような あ、うん。うん。ちょっとイメージ 手術があるからちょっと下ネタっぽいね、日本語では。
13:4113 minutes, 41 secondsだからやっぱり言葉とその文化そうする、えっと、価値観全部繋がってることでだから 全部は探っていかなきゃいけないなと思ったんですよね。
13:5113 minutes, 51 secondsあとは意味が違うわ英語がいっぱいあるんじゃないですか?マンションとか。 ああ。はい。元々の英語とは違う意味で。
13:5813 minutes, 58 secondsそう。例えば自分の子供ある日学校から帰ってきて小学校 2 年生の時かな。ママ学校でマラソン大外があるんよって言っては小学校 2 年生でマラソンっした。もう職で気絶そうになった。何この国ってさ。
14:1314 minutes, 13 seconds確かに いや、ほんでびっくりしてて。
14:1514 minutes, 15 secondsえ、2 年生ってマラソンって色々聞いてみたら 12kg ぐらいのえっとレイスだったけど英語でマラソンって 42kg のレイスの意味しかなくてあ人すごいぞと思ったんだよね。な
14:2314 minutes, 23 seconds[笑い]
14:2714 minutes, 27 secondsい学校だ。
14:2814 minutes, 28 secondsそう、いろんなカテゴントリーがあって、で、全部は魅力的で全部興味があって、 それでいや、じゃなんでこれがあるかって、やっぱりその、それ初めてその何だけじゃなくて、なんで はい。
14:4014 minutes, 40 secondsを知ることが大切じゃないかなと思って。で、あれから いつも日本の理解できない何かに直面したら 昔の自分が批判するような心だったんですけどね。アメリカではこうなんだとか、英語ではこうなんだとか。
14:5514 minutes, 55 secondsでも今はなんで日本人はそんなことするんだって探してみたら絶対に何かの価値観とか文化とか世界観の違いから生まれるような違い。あ、それで変おかしいじゃなくて、ま、違うだけで、あの角が取れてかなり丸くなったね、私。書いてね。
15:1515 minutes, 15 seconds[笑い]
15:1615 minutes, 16 secondsいや、さすが先生。
15:1815 minutes, 18 secondsそうはおっしゃいますが、僕はアメリカで生活してて、コンセントってめっちゃ言いたくて、
15:2515 minutes, 25 seconds[咳払い]
15:2615 minutes, 26 secondsあれをなぜアウトレットと呼ぶ?アウトレットって、え、買い物に行くのですか?
15:3315 minutes, 33 secondsコンセントって、あ、多分元々の言語がコンセントリックプラグ プラプラグはい。
15:3915 minutes, 39 secondsコンセントリックプラグ。コンセントリックプラグを 省略されてコンセントになったんですけど。 あ、プラグがなくなってる。 そう。プラグがなくなった。だからこういうなんか語言がいっぱいあるんですよ。
15:4715 minutes, 47 seconds結構面白い語言がいっぱいあって、もう聞き間違いとか でもそれって全部日本語にからを与えると思うんですよね。和意後があるからこそう
15:5115 minutes, 51 seconds[咳払い]
15:5915 minutes, 59 secondsはい。 日本語ってすごく面白い言語だなと思うんですよね。 へえ。あ、じゃあ和生英語はなんだろう。もっと評価していいんですか?
16:0816 minutes, 8 secondsもうもちろんもちろん。 もうもう天才的な日本語。 え、なんか急に自信が湧いてきちゃうんですけど。 なんかね、ドアパンチ分かります?
16:1616 minutes, 16 secondsドアパンチ[笑い] 最近はまってるやつ。 はまってるんですか?
16:1916 minutes, 19 secondsはまってるやつね。あれて駐車場でドア開けて ぶつけるよね。あれて英語でなんて言うんですか? 考えたこともないです。
16:2716 minutes, 27 secondsないんですよ。 ない。 だからめんどくさい英語。
16:3016 minutes, 30 secondsIopenmydoorinthe parkingandIhitthe personbesidemeて うんうん。開けたら当たっちゃったよ。
16:3516 minutes, 35 secondsあ、ドアパンチされたんだって。便利でしょ。え、日本語
16:3616 minutes, 36 seconds[笑い]
16:3916 minutes, 39 secondsでそういうようなセがいっぱいある。 ショットもそうでしょ?
16:4416 minutes, 44 seconds[鼻息]
16:4416 minutes, 44 secondsツショット取ろうよとかヘイ、 Youwtakepict でめちゃくちゃ長いんです から和語って難しい英語の文章って必要なくなるようにもうコンパクトに伝えたいことが伝えられるような感じです。
16:5816 minutes, 58 secondsああ、確かにドアパンチも通じちゃいますね、日本人の感覚では。 そう、すごいでしょ。
17:0417 minutes, 4 secondsうん。うん。うん。いや、そうやって教えていただくと 面白いなって思います。 そう。面白いでしょ。
17:1017 minutes, 10 secondsうん。日本語、 もうちょっと大胆に使ってください。
17:1217 minutes, 12 seconds大胆に[笑い] もう和ぐの魅力もう全国にね、発信しましょう。もう言うたびにはもう本当にもう幸せな気になるんです。幸せな気になる。
17:2017 minutes, 20 seconds[笑い]
17:2117 minutes, 21 secondsなんか日本語って素敵だな。 日本語の面白さを元アメリカ人から聞くってのは何とも言えない楽しさがありますね。 いや、私より日本語が好きな人はおらんといや、いないはず。
17:3117 minutes, 31 seconds[笑い]
17:3417 minutes, 34 secondsああ、さすが。
17:3517 minutes, 35 secondsで、あの、あんちゃん先生、今元アメリカ人という形容をさせていただいたんですけども、 今日本人でらっしゃるんですね。
17:4217 minutes, 42 secondsそうです。私は 23年の11月21日しました。 はい。
17:4917 minutes, 49 secondsあまりもう嬉しすぎて経っておりました。
17:5217 minutes, 52 seconds記念の 令和5年。 その辺のあれはなんかちょっと日本人離れしてるのはありますね。 そう。でもね、それもね、やっぱり偏見なんですよ。
18:0118 minutes, 1 secondなんで外国人掘ると思う? なんかね、これって外国人はやっぱり自分の人生にとってすごい深い意味のあることを掘る人が多いんですよね。
18:1218 minutes, 12 secondsへえ。
18:1218 minutes, 12 seconds例えば亡くなったおばあちゃんの名前とか あ、 あとは乳眼になった人の傷跡を隠すためタトゥー掘ったりとか
18:1918 minutes, 19 secondsで自分にとって今から色々なことは絶対大変なことがいっぱいあると思うんだけど でも日本人だから大丈夫という風に思い出のためには掘ったんですよね。で、それは日本人そんなことしないやろとかよく言われるんだけど、
18:3518 minutes, 35 secondsま、人間って自分の世界観があるんじゃないですか。やっぱり見てる景色が一緒なんだけど見てるレンズが人それぞれなんじゃないですか。 やっぱり日本の文化ではタトゥーっていうのは不良とかそういうイメージがあるんだけど、じゃあなんでそんなことするかって聞くんだったら、あ、関東的かもしれないっていう風にはなるんですね。ただここは日本だからまだ偏見とかちょっと不快感があるからそれも私認めなきゃいけない。
18:5818 minutes, 58 secondsああ、なるほどなるほど。
19:0019 minutesだからその温泉に行きたくてもう断られたらは分かりましたって 帰る。 ああ。
19:0819 minutes, 8 secondsなんで私の文化分かってくれないんじゃなくて、もうそれはやっぱり譲り合うことがすごく大切じゃないかなと 思います。
Chapter 5: なんで帰化しようと思ったか
19:1519 minutes, 15 secondsで、あの、私、ま、なんで聞かをしたかっていうこと話していいですか?
19:2019 minutes, 20 secondsあの、2014年に、え、永住四角、 え、家族5人で取って、 で、それでいいんかなと思ったんですよね。
19:2719 minutes, 27 secondsもうずっと日本におっていいと思ってて、でもコロナで 2000、 え、4月から9 月の間に、ま、全ての外国人は入国際入国できなくなった時期があったんじゃないですか。で、それって英住者も、ま、観光客も全ての日本国籍じゃない人たちが入国すら、最入国ができなくてで、ちょうどその時に私の父親がなくなったんですよ。
19:5219 minutes, 52 secondsああ、はい。 で、葬儀に行くことができなかったんです。 日本に戻ることができなかった。 ああ、はい。 で、今まで私は日本がパラダイス大好きな日本がでちょっとね、嫌になった正直ね。
20:0720 minutes, 7 secondsこんなに長く日本に住んでるのにやっぱりそこら辺にいる外人と同じ扱いみたいなことを思っててですごいショックだった。僕ちょっと悲しかったんです。 でもよう考えたら日本私のためには変わるわけがないから、もし日本にいる権利が欲しかったら日本に聞かするしかないなと思ったんですよね。
20:2820 minutes, 28 secondsなるほど。 で、こないだの政府も言ったでしょ、小野田さんが、え、これ永住県じゃない、永住四角なんですよって。うん。
20:3520 minutes, 35 seconds[咳払い]
20:3620 minutes, 36 secondsで、それは 間違いではないんですよ。え、もう永住権はあくまで、えっと、許可ですよね。 日本にいる許可で何かがあったらもうそのあの許可は取り消しことがあるんですよね。
20:4720 minutes, 47 secondsでも国籍って権利なんですよね。本当はどんな時でも日本にいる権利が欲しかったら、ま、日本に聞かするしかないなと思って。
20:5520 minutes, 55 secondsでもそれだけじゃなくて自分の子ア、自分の心もどんどんどんどん日本人になってきてて 例えば自分がクリスチェンなのに
21:0321 minutes, 3 seconds1番落ち着くところは神社の経とか はい。
21:0621 minutes, 6 secondsなんでって え、宗教どうなってんですか? そうなんですよ。 なんでクリスチェンなのにこんなに神社が好きなのかとか、なんでこんなに落ち着くんだのとかはい。
21:1421 minutes, 14 secondsやっぱり日本人になってるんだなと思ってて うん。
21:1821 minutes, 18 seconds結局最終の決断は私は一生アメリカに行かなくてもそれはオッケーです。何にも思わないけどもし出て うん。
21:2921 minutes, 29 seconds日本に戻れんくなったら私は死んでしまうんだ。 はい。ああ。
21:3321 minutes, 33 secondsその精神的にでそれ気づいた時にもうワンステップで行かなきゃいけないなと思ってて、そして永住だけじゃなくてもう帰る こと決めたんですよね。
21:4321 minutes, 43 secondsで、自分の家族は非常に稀れなケースなんだけど、え、旦那、えっと、子供は 3 人は、え、永住四角でアメリカ国籍のままあ あ、なるほど。はい。
21:5421 minutes, 54 secondsそうだから私たちは、え、日本国籍をなってだからもう戸籍ももう
21:5621 minutes, 56 seconds[咳払い]
21:5821 minutes, 58 seconds1人戸籍とかになったりとか。 あ、そこそかれるんですね。 そうなんですよ。 一緒なんだけども鉱戸籍がえっと外国人はえっと戸籍ないからです。
22:0522 minutes, 5 secondsはい。新しく作るんです。 作るです。はい。そうそう。だからあの作った日は幸せだったんですよ。と感動したんですよ。 なかなか味わえない幸せ。
22:1322 minutes, 13 secondsないないないない ないです。あとはそういうことってやっぱり 日本は二重国籍認めないので、ま、アメリカ国籍も放棄しなきゃいけないよっていうあれでいいのって。
22:2522 minutes, 25 secondsうん。うん。うん。 日本はあなたは守ってくれるのって。
22:2922 minutes, 29 secondsたまに外国人嫌悪とかあるから大丈夫なんて。いや、良くも悪くも日本を信じるしかないなと思ったんです。だから、えっと、今年の 5月アメリカ国籍を放棄して 初めて外国人としてアメリカに行たんですよ。
22:4422 minutes, 44 secondsお、 めっちゃ変だったんですよ。あの、めんどくさいエスタとかね、覚えてます。
22:4622 minutes, 46 seconds[笑い]
22:4922 minutes, 49 secondsあ、あれやらないといけないんですよね。 そう、そう、そう、そう、そう。 日本人だから。 そう。
22:5222 minutes, 52 secondsそして、えっと、ワシントンダレスの空港で初めてその国民党観光客別れる時にね、 初めて右に行きました。
23:0123 minutes, 1 secondあ、右に行ったんだ。うん。
23:0323 minutes, 3 secondsやばと思って 最初はちょっとなんかドキドキしてたようにどう思われるかってことどう言われるかってでも何もなくて楽しんでねとか言われてて なんかいぐれのスタッフとかなんかこれ何なのとか うんそうだと思うでしょ。何もなかったんです。うん。そうなん。うん。楽しんでみたいな。すご。
23:1923 minutes, 19 seconds[笑い]
23:1923 minutes, 19 secondsそう。
23:2023 minutes, 20 secondsあとは本当は日本に組みとするならアメリカも保険しなきゃいけないなと 思ってて、ただめ大変だったんです。
23:2823 minutes, 28 seconds36万払わなきゃいけなかったアメリカに えっと放気手数料 えあ、え、そんなお金がいるんですか?
23:3323 minutes, 33 secondsそうです。あとは14 ヶ月かかった。申請してから。 ええ、放棄するの難しいんですか?
23:3923 minutes, 39 seconds難しい。非常に難しい。もう2回面接に 呼ばれたりとかして すごい複雑なキムにはなると思ったんだけど、一切迷わなかったんです。
23:5023 minutes, 50 secondsえ、そうなんです。 アメリカでこまりさんがいるんじゃないですか。
23:5323 minutes, 53 secondsはい。こまりさん。こまりメットの でこまりさんが何かをえっと処分する時になんかいるものといらないものに分けて捨てるんじゃなくて
24:0324 minutes, 3 seconds解きめくものと解きめかないものに分けて放すでしょ。そんな感じだった。なんかアメリカ国籍は解きめかなくなったから感謝して
24:0924 minutes, 9 seconds[笑い]
24:1524 minutes, 15 seconds手放したって。 うん。ああ、こんまに言ってた。
24:1724 minutes, 17 secondsそう。あ、今までありがとうてそんな感じだ。さて、 だから今まで私を育ててくれてアメリカに感謝してるけど、もうこれからのこれの人生、日本人として生きていきたいで大好きな村物方で音をうめたいなっていう決心しましたんです。
24:3124 minutes, 31 secondsえ、あの、めちゃくちゃここで話脱線させたくなってしまったのがほんまりの話聞いて時めくっていう表現があまりにも日本語すぎて英語でなんてのなんかこうスパークスパー上位
24:4324 minutes, 43 secondsスパークあ、スパーク上位かよね ていう話を聞いた時それって本当に解きえてんのかなって僕不思議な気持ちになったんですけどあのリアし方しかないんですかね。
24:5324 minutes, 53 secondsあのスパークジョエは天才的なんですよ。 あれはやっぱいいんですか?
24:5624 minutes, 56 secondsやっぱり日本語って役にくい単語がいっぱいあるじゃないですか。例えば私の 1番好きな日本語は五縁。 はい。 5円。
25:0425 minutes, 4 secondsこのほら掘ってる。
25:0625 minutes, 6 seconds掘ってある。[笑い] ご縁。 はい。
25:0925 minutes, 9 secondsで日本に来てよく ご縁に感謝とかこの素敵な語縁に感謝とかよく聞いたんだけど 実書で調べるとデスティニーとか
25:1625 minutes, 16 secondsデスティですね。運とか コネクションとかなんか違う だって会社の打ち合わせでさ、 Iamsothanfulforour destiny とか言ったらめちゃ変でしょ。言われやばいでしょ。
25:2825 minutes, 28 secondsだからいやこれはご縁って何の意味あんだろうと思ってて どうやって分かったかと言うと15 年間日本に住みながらご縁を感じた はい。
25:3625 minutes, 36 secondsその感じながらやっとあご縁ってこうなんだっていう風にはなる。だからやっぱりあれは部教の概念だからなかなかキリスト教の国でない。 そういう概念がないからしにくい。
25:4825 minutes, 48 secondsあ、はい。
25:4825 minutes, 48 seconds長く説明しなきゃいけないとかね。で、とめくもないからそのスパーク上位っていうことが 1番近いて
25:5625 minutes, 56 secondsなんかすごく分かりやすいなと 思たんですよね。 で、しかもそのメソドは国籍の得と、ま、覇気っていうのかな。その際にも使えたと。
26:0626 minutes, 6 secondsいや、だからね、そういうなんかよく自分の国を捨てるやつは信用できないとかよく言われるんですよね。 はい。 で、そう捨てると私思ってないんですよね。
26:1526 minutes, 15 secondsああ、なるほどなるほど。
26:1626 minutes, 16 secondsなんか捨てるっていうのはゴミみたいなことで本当に臭いものでいらないっていう。一切アメリカ国籍はそういう風に思ってなくて、 アメリカ国籍はめちゃくちゃ感謝してアメリカが嫌なわけではないし、ただ日本人として残りの人生は生きていきたいだけなんで、時メかなくなったからもう私育ててくれてありがとうって言ってからもう手放したっていう風には思ってる。
26:4026 minutes, 40 seconds手放すですね。 日本語の感覚で言うと捨てるんじゃなくて手を握ってたものを話すというでも捨てるって使う人もいっぱいいるんですよ。
26:4826 minutes, 48 secondsまあまあまあまあはい でやっぱり自分の国籍を捨てることで信じられない人いっぱいいるんじゃないですか。だから自分が絶対しないからあなたなんでするのみたいなこと思うんですよね。そんなことしたか意味がわからないって多分 1万回ぐらい言われたことあるんですよ。
27:0427 minutes, 4 secondsでもそれって自分の家族と話し合ってと 決めたことだから自分がなんでって説明
27:1227 minutes, 12 secondsする必要ないなと思ってる人それぞれなあ があるから自分が何かしようと思ったら
27:1927 minutes, 19 secondsこれが正解だと思ってたらそれは別に自信 を持ってやってもいいんじゃないかなと私 が思います。
27:2527 minutes, 25 seconds最近の日本に限らない世界的にそうなんですけどもイデオロギーがすごく うん なんか先営化して尖ってきてちょっと嫌だなと思うことが多いんですけど先生のお話聞いてたら良い意味で今サバでリベラルですね。
27:4227 minutes, 42 seconds日本語で言うとゼヒっていうのがあるんですけどはい。それはそれこれはこれっていううん。 うん。
27:4627 minutes, 46 secondsなんかすごくそのマインドセットを今感じたんですがそれって日本に来てからそうなんですか?元々そういう いやいやいや。
27:5327 minutes, 53 secondsあの、自分も結構アメリカで批判するような性格だったんですけど、和後のおかげ、あとは自分があの長年接触と戦ってて すごい重症だったんでも死にそうだったんですよね。
28:0628 minutes, 6 secondsで、ま、25 年経ったかったからもうこのまま死んでいくんじゃないかなと思ったんですけど、その時にすごい仲いい日本人の友達にあって、ちょっと日本料理で直しましょうよって言って、 お
28:1728 minutes, 17 secondsで、私料理が嫌いすぎてはい。[笑い] だから料理の楽しさが全くわからなかったけど、 ま、友達と時間過ごすことがすごい楽しかったからちょっとやってみようと思って色々簡単なもの、味噌汁とかおかずとか教えてくれて、ちょっと食べ物と中直りしてる感じがした。うん。うん。
28:3328 minutes, 33 secondsでもなんかまだ何かが分からないなと思っててで、ある日一緒に卵かけご飯を作ったんです。作ったって言っていかな。え、 ま、卵かけご飯料理か。
28:4628 minutes, 46 secondsそう、そう、そう。ギリね。そして若干コレスイッチが高いから黄を捨てて白身だけで作ろうと思ったんです。 すごい方向です。
28:5428 minutes, 54 secondsめっちゃまずそうや。あの友達に止められたんです。で、あんたいただきますんとって
28:5528 minutes, 55 seconds[笑い]
28:5928 minutes, 59 seconds言われて、いや、いただきますわ。レッツ E。うん。 食べましょう。うん。 うん。
29:0529 minutes, 5 secondsいきます。命いきます。命を捧げてくれた動物植物に感謝 する気持ちわすとか作った人たちへの感謝の気持ち。
29:1429 minutes, 14 secondsうん。 で、本当に目からおる子だったんです。
29:1629 minutes, 16 seconds[鼻息]
29:1729 minutes, 17 secondsおお。
29:1829 minutes, 18 secondsイ日本に来て15 年も経っててこの初めて聞いたんです。その意味。命いただく。
29:2229 minutes, 22 seconds言葉としては そう、 その言葉を分かったし文化も分かったけどその 本物の意味観 はい。
29:3129 minutes, 31 seconds命をいただくから大切にしなきゃいけないっていう概念は初めてだったんです。はい。うん。うん。 で、急に日本今まで理解できなかった日本の職文化がもう謎が解けた。え、だから日本人はこんなに食べるのが好きなんだって。
29:4529 minutes, 45 secondsああ。 えっと、保育園で野菜を植えて水やってカレイスを作る。 これ全部だけますの。精神から来てるんじゃないかなと思って。
29:5329 minutes, 53 secondsそれでそれを知ることによって、そして日本料理ができるになることのおかげで 25年間戦ってきた接触治ったんですよ。
30:0230 minutes, 2 secondsええ、 だから日本の職文化に救われたって言っても過言じゃない。で、なぜこれがすごいだと思ったかのは アメリカ人のキリスト教の私は日本の新党の概念に使われたんですよ。
30:1530 minutes, 15 secondsへえ。で、 これが自分が思う美しい多様性 かなと思ってて、
30:2230 minutes, 22 secondsで、もし後に出会う前の私だったらいや私はアメリカ人、私はキリスト教だから自分の文化、自分の宗教に何かの解決を探すは と思ってたんだけど、でも自分がいや、私の文化、私の宗教は大切にするけど他の人の考えとかいっぱいいことがあるからちょっと学ぶことが多いから日本の新党の概
30:4530 minutes, 45 secondsに救われたんですよ。 その接触も克服できたと。 そう。やっぱり我々人間って違う意のある人とか違う生き方とか考え方と批判しがちなんですよ。
30:5730 minutes, 57 secondsはい。うん。
30:5830 minutes, 58 seconds意見が違ってても考えが違ってても聞くことがすごく大切じゃないかなと思ってて 見てるレンズが違うからね。
31:0631 minutes, 6 seconds例えばね、自分の1 番仲いい友達はもう京都生まり京都育ちの ザ日本人なんよね。 で、ある日北九州にある平台へ登った時にめっちゃ綺麗な景色見たんですよね。
31:1731 minutes, 17 secondsはい。 同じ景色見てるよ。でも自分がうわ、見てこれ神様すごいって言ったんです。 でも彼女がいや神様とかけなかろう。
31:2731 minutes, 27 seconds自然がすごいんですよ。 ああ。はい。
31:3031 minutes, 30 seconds私は小さい時にキリスト教のおばあちゃんと教会に行ってこの世の中作って神様の話を聞いた けど彼女は うん。
31:3831 minutes, 38 seconds自分のおばあちゃんからおよろの神様自然数崇拝の神様の話を聞いて はい。 見てるレンズが違うから全然感じ方も違う。これってやっぱり異分化理解は大切じゃないかなと思って。
31:5231 minutes, 52 secondsはい。 あの国はあれ食べるからおかしいとか言うけどうん。 アメリカ人から見ると馬を食べることありえないんですよ。 ああとかね。
32:0232 minutes, 2 seconds九州めっちゃ食べますよね。 ですよね。
32:0332 minutes, 3 secondsだからやっぱり自分の普通とか自分の当たり前いっていうのは国人との当たり前じゃないかもしれないなという風に思ってて世の中 1 番書けてるのは全く意見の違う人との対談なんですよ。
32:1732 minutes, 17 secondsあ、 だから自分はそういうようなもう中立な感じでずっといろんな人とちょっと話そうよと。 なんでそんなこと言ったんですか?教えてください。
32:2632 minutes, 26 secondsうん。 とかそういうようなことでやっぱり他の人の意見を聞くことによって自分の見方が変わる。 っていう風に思ってるから自分はもう、ま、何回も失敗したことあるかもしんないけど、他の意見のある人とかどうしても理解しようとする心がずっと追ってほしいなと思ってます。
Chapter 6: リベラルという言葉が軽薄になってきている
32:4432 minutes, 44 seconds[鼻息]
32:4432 minutes, 44 secondsこれ、あの、僕いろんな機会に言ってるのが最近の、ま、日本の政治に多いおいてのイデオロギーでリベラルという言葉が啓になってきてるという危機感を持ってたんですよ。使い方が間違われてると本来ネガティブな意味じゃない言葉なのに。
33:0233 minutes, 2 secondsそうなってきてる。でもアンジン先生おっしゃるようにその多様性ってのがちょっとネガティブワードになってきてるのが 多様性疲れですよね。多分 ああ、疲れ。うん。
33:1233 minutes, 12 secondsそういう人はなってると思いますよね。でもその自分が言語学者だからずっと単語を持つ意味が人によって違うとずっと思っててるから 多様性とか多分化強制とか聞くと絶対に想像することが違うんじゃないですか。あ、
33:2533 minutes, 25 seconds例えばあの共産党とか賛生徒って多分文化強制と聞いたら絶対違うことをイメージしてるんですよ。 うん。うん。うん。
33:3233 minutes, 32 secondsそれって単語の持つ意味が違うのにだからスタートラインが全然違うからだから対話が必要なんですよね。
33:3933 minutes, 39 seconds愛国もそうでしょ。なんか右に人愛国心はすごく誇りに思うことだったら左の人はちょっとそれはちょっと使わんでくれとか でも本来は愛国心って何も悪くないもう中立意味なんだけどね。
33:5333 minutes, 53 secondsそういうことってすごく残念だなと思ってて、で、どんなに考えが違ってても同じ人間として、そして同じ日本国民として対話ができるようになることってすごく大切じゃないかなと思います。
34:0634 minutes, 6 secondsこの、ま、難し、この配信を見てる方であればここまでで十分理解はしてくださってると思うんですが、またこの切りにとか部分的に拾い上げて解する人が出てくると嫌だなと思って僕もあえて言うんですけども、アンさんのおっしゃるのが真のベラルだと思います。
34:2634 minutes, 26 secondsで、このスタンスがまたあの、いわゆる間違ったリベラルとしてなんか扱われがちなんですけども、これ僕から補足入れときますが、カラオケで必ず歌う曲がある。 そうね。
34:3834 minutes, 38 secondsいたんですけど、何歌うんでしたっけ? 私はあの君が絶対歌いますよ。絶対歌います。 カラオケで君がよ歌ったことある日本人ってほぼいないと思うんですけど。
34:4934 minutes, 49 secondsこの国大好きだから。 おお。 だからなんで歌うことが良くないかってわからない。 うん。 でもやっぱりすごく、ま、感情的な、えっと、こだから意見のある人があるけど、でも人それぞれの意見持ってもいいと思います。
35:0435 minutes, 4 secondsはい。
35:0535 minutes, 5 secondsそういうような自由があると思うので、自分は日本人になったことって非常に誇りに思ってることなんで、だからあの日本人になった時にあの日本私は日本人ですって書かれてる
35:1735 minutes, 17 secondsT シャツとか写真撮ったりとかなんかそういうことは様々日本人は絶対もう着ないでしょ。
35:2435 minutes, 24 secondsや、やったこともないし、やろうとも思ったことないですけど でしょ。あとは日本国の通とかで自分にとってこういうことて自分は本当に日本人日本の人になったことってすごい感動的だったんですよね。
35:3735 minutes, 37 secondsで、国人とは違う意味があるかもしんないけど自分にとってこういう意味だからでも他の人の意見も私は尊重します。例えばえっと、えっと、他の、え、外国人の友達が絶対に、え、日本国籍を取らない。
35:5235 minutes, 52 seconds絶対聞はしない。自分がアメリカ国籍でいいと思ってる。いや、それでいいんです。 うん。うん。うん。うん。 あなたはこれ取らなくてもいいんですし、もうあの永のままでそれは幸せやったらそれは全然いいんよっていろんな人の考え方とか意見を損傷することってすごく大切だと思いますよね。
36:1136 minutes, 11 secondsそういうことができるようになったらもうちょっと平和的なところになると思うんですけどでもどうしてもやっぱり国の意見を理解しようとすることが難しいから世界中がどんどんどんどん履いた的になりつつあってだから私はもうどうしてもその中立で言いたいなと思ってます
36:2936 minutes, 29 secondsね。さっきのカラオケで君がよだけを切り抜いて聞いてしまうとスーパー曲みたいな人だとこれ日本人でもう思いますもん。
36:3836 minutes, 38 secondsえ、そんな人いんの?え、と思ったらこの中身なわけですよ。でもこれが、ま、そこだけじゃなくて他の面も含めてアンさんだというのを考えたら本当に人って多面的だし、あの対話をしてみる、お話を聞いて全部は分からない。それだんだんと分かってくるのかなって
36:5536 minutes, 55 seconds自分は、ま、こういう道を歩んでて全く一切開はしてないで、そういう風に、え、えっと、北人との生き方も同じようにもう尊重すべきだなと私が思います。 うん。
37:0637 minutes, 6 secondsで、たまに日本語が不十分だから言い方が強すぎるとか勘違いのを招くような言い方はたまにあるかもしんないんだけどでもま、自分がもう心の底こから、え、日本を愛してることって間違いないんですよね。
37:2137 minutes, 21 secondsはい。 僕日本語割合に喋るんですけど、それでも言葉強すぎってよく言われるんです。 なんで、ま、キャラもあるとは思うんですけども、今のお話を伺うとこの尊重する実は日本人がちょっと苦手なところが今特にこの日本社会では出てきてしまってるのかなとも思うんですよ。
37:4037 minutes, 40 secondsなんで損傷が苦手なんですか?
37:4237 minutes, 42 secondsみんなが一緒じゃないといけないっていう同調圧力は確かに、ま、僕は住んだのはアメリカぐらいしかないんで、そこと比べると本当にどうでもいいというか、あのアメリカに行って
37:5237 minutes, 52 seconds1番衝撃を受けた最初に響いた言葉が whoズだったんです。はい。ケアズね。
37:5637 minutes, 56 seconds[笑い]
37:5737 minutes, 57 secondsなんかよく言いますよね。 どうでもいいや。 うん。どが気にそうなの?何言ってんのみたいな。 あの、バ鹿にされてスーパーのおばちゃんに言われたんですけど、でもあれってあ、そんな僕ですら日本人だったんだなっていうのを思い出された言葉だったんですよね。日本人なんかちょっとその辺は苦手な社会であったりしませんかですか?
38:1638 minutes, 16 secondsま、日本はどう見ても集団主義なんですよね。 アメリカ個人主義でそれからいろんな文化とか価値観の違いが生まれてくるんだけど、私は手段主義が悪いものだと思ってない。
38:2738 minutes, 27 secondsうん。
38:2738 minutes, 27 secondsもうコロナでね、研究事態宣言が出た時に、ま、オンライン授業したり、リモートワークしたり、もう外出やめたりとか、 そしてね、最後にあの魔法の言葉言ったんですよ。
38:3838 minutes, 38 secondsあ、 あの魔法の言葉分かります?な んですか? よろしくお願いします。
38:4238 minutes, 42 seconds[笑い]
38:4338 minutes, 43 secondsそれだけで日本人が全国ね、大人なしくしたんですよ。何もロックダウンとか罰金罰足が必要ないんですよ。よろしくお願いします。言うだけでやっぱり他人を意識しながらずっと生きていきなきゃいけないから あ、わかりました。
38:5638 minutes, 56 seconds大なしくアメリカだったら多分講義でもでほっとけ自分の人生だぜとか でそれで感染者が抑えたんですよね。
39:0439 minutes, 4 secondsあ、感動した私何この魔法の言葉?はい。
39:0739 minutes, 7 secondsでもそれが行きすぎるとおっしゃるようにあの同調圧力なってマスク警察とか自粛警察とかが出たりとかね。だから 極端が良くないなと思うんだよね。
39:1939 minutes, 19 secondsアメリカもその自由そのフリーダムというあれがありますよね。あれって悪くないんですよ。 やっぱり行きやすいでしょ。多分感じたでしょ。
39:2739 minutes, 27 seconds自由だなって。 もうすごいなんか久しぶりにはあって感じでしょ。でもそれがちょっと行きすぎるとわがままになってしまう。
39:3539 minutes, 35 secondsだからま、ちょうどその集団を大切にした上で 構成を生かす ことは日本で成功するような、ま、日本らしい多様性 がいいんじゃないかなと思うんだよね。
39:4639 minutes, 46 secondsおお、なるほど。
39:4739 minutes, 47 secondsだから多分今はこの多様性疲れになったのは 海外の多様性をそのまま日本部に取り入れようとしてるからです。
39:5539 minutes, 55 secondsうん。うん。
39:5639 minutes, 56 secondsでもやっぱり集団意識悪いものじゃないんですよ。だからそれをまず大切にして はい。うん。うん。
40:0140 minutes, 1 secondそしてその上に個構性を生活かすような感じであの例えば自分の学生にも聞いたんですよ。あの学校高速作ることができたら 何を残す?何をなくす?
40:1240 minutes, 12 secondsはい。
40:1240 minutes, 12 secondsて言ったら アメリカだったら多分全部いらん。 うん。 勉強と関係なかろうみたいなことを言うんだんだけど、私の学生はそうじゃない。
40:2140 minutes, 21 secondsやっぱり制服がいる。 へえ。
40:2340 minutes, 23 seconds制服はやっぱりそのグループをその団結のためにすごく大切 言ってて でも靴下自由にしてくれとかスクカもらないとか
40:3040 minutes, 30 seconds[笑い]
40:3340 minutes, 33 secondsでもやっぱり清潔に関してのルールとか例とかこれがいる。 はい。
40:3740 minutes, 37 secondsで、これがやっぱりグループを大切にするような梗が うん。 はい。 必要だ。 でもどうでもいい。
40:4540 minutes, 45 seconds誰にも迷惑をかけない靴下 はい。 は自由にして構成かしてもいいんじゃないかなと私思うんですよね。
40:5240 minutes, 52 secondsなるほど。実に日本人らしい個性の出し方ですね。
40:5640 minutes, 56 secondsそう。で、だからこういうことができたらもうちょっといろんなま暮らしやすいだけじゃなくて行きやすい 社会にもなるんですよね。
Chapter 7: 日本は暮らしやすいけど生きづらい
41:0441 minutes, 4 secondsはい。ああ、確かに。
41:0541 minutes, 5 seconds日本は暮らしやすいけど行きづらいと思う人がいるからどっちも 暮らしやすい行きやすい社会になってほしいなと。
41:1241 minutes, 12 secondsええ、なんかすごい勉強になったのもあるんですけど、今心が軽くなりました。
41:2141 minutes, 21 secondsほ、 日本に生まれて育ってアメリカでフケアズって馬鹿にされて何なんだろうこれと思ってたところにあんちゃん先生が答えを教えてくださいましたね。
41:3141 minutes, 31 secondsだってね、 日本では1番の罪は何ですか? なんか和を生み出すとかそういうことですか?そう。 はい。 そう。いや、他人に迷惑かけること。 ああ。はい。
41:4041 minutes, 40 secondsそれが1番やちいけないこと。 ああ。
41:4241 minutes, 42 secondsだからそういうよつけなきゃいけないけど、靴下は誰にも迷惑かけないし、ポーニテルミ 1は誰にも迷惑ないでしょ。
41:5141 minutes, 51 secondsはい。
41:5241 minutes, 52 secondsでも教室をあの汚くするとかそういう政面だったらそれは迷惑かけるからそれは必要な 日本の文化だからそ[笑い]
42:0242 minutes, 2 secondsこれめちゃくちゃ説得力がありすぎる日本文化のこれからの磨き方だと思うんですけども 日本人以上にやっぱり日本を分析されてるので理解されてますね言われてはと思いましたもん。
42:1742 minutes, 17 secondsどんだけ日本がいい国って知ってます?
42:1942 minutes, 19 seconds僕外に出たんでちょっと知ってるつも売りでは 医療精制度がすごいし安もいいし食べ物も美味しいし街も安全だし本当にいい国なんですよね。でも今物価があの高くなってるからもうちょっとなんか苦しいと思ってると思うけどでも私やっぱり海外に行くとどれだけ日本っていい国だってすぐ分かると思うんですよね。
42:4142 minutes, 41 seconds同じような経験がありますか? はい。もうめちゃくちゃあります。
42:4442 minutes, 44 secondsもうあのニューヨという街が正直僕は苦手だったんですよ。いいとこなかったです。住みにくい、生活しにく 何が1
42:5142 minutes, 51 seconds番びっくりしたんですか?やっぱり海外に住むと いろんなことに衝撃を受けましたけどやっぱり衛星観念が違う。
43:0043 minutes衛星観念汚いが トイレも全然違うでしょ。 トイレってさ、めちゃあり空いてるでしょ。 えっと、自分もすごい感度した日本に来た時に日本のトイレはすごいなと思って。
43:1243 minutes, 12 secondsでもやっぱり海外とかその他の文化に振り合う メリットはいっぱいあると思うけど自分が 1 番だと思うのは自分の国を知るためです。
43:2343 minutes, 23 secondsああ。うん。 日本出たことない人が日本の良さと改善すべきところが見えてないんですよ。 全てが当たり前すぎて自分の子供もそうだったんです。
43:3243 minutes, 32 seconds10年前ぐらいにあのアメリカに行って 1 年間アメリカの給食が全然美味しくなかったんです。 はい。
43:3843 minutes, 38 secondsもう冷凍食品がチキンナゲットとかピザとかハンバーガーとかたくさん出て で子供がへえなんで味噌汁飲まないんですか?なんでご飯食べないんですか?とか
43:4943 minutes, 49 secondsそしてその1 年間が終わった後日本の小学に戻ったあれで毎日給食の報告しました。帰ってきてま聞いて 今日はさこれとこれとこれとこれ出たんよ。
44:0144 minutes, 1 secondめちゃめちゃ美しかったんよとか 言って帰てきた後に 日本の食の監守の気持ちが溢れ出したんですよ。
44:0844 minutes, 8 secondsああ、なるほど。これいいものなんだと分かって。 そう。だからやっぱり海外に行くといろんな言語とかいろんな文化とか価値観に触れる機会もあるってすごいいいことなんだけどでも自分の国自分の文化を知るチャンスにもなるんじゃないかなと思います。
44:2344 minutes, 23 secondsはね。これ是非今見てる方で何かちょっと いつもの普段の生活に物足りなさを覚えて
44:3344 minutes, 33 secondsしまってるとかあれば海外今ね川円安だっ たりで行きにくくはなってるんですが ちょっとの旅行でもいいんで是非行って いろんなものを体感して欲しいです。
44:4444 minutes, 44 secondsあとは何より先生が冒頭でおっしゃったマイノリティに 1 回なってみるともう数日でもいいんでも自分は社会の中で大事に扱われないかもしれないというのを
44:5744 minutes, 57 seconds1回味わうのは大事かなと。 そうです。はい。 ちょっともう時間が迫ってるのではい。
45:0445 minutes, 4 secondsじゃあさ、最後にあんちゃん先生に今日の感想と言いますか、皆さん視聴者の方に伝えたいメッセージみたいなのを教えていただきたいなと思います。はい。
45:1545 minutes, 15 seconds難我々住んでる日本は最高にいい感じなんです。めちゃ感謝してます。そして日本人になれて本当に感謝してます。もうこの国、え、のためにもうずっと一生頑張っていきたいと思います。
45:1845 minutes, 18 seconds[笑い]
45:2745 minutes, 27 secondsあとは、あの、やっぱり相手のこと、もうどんだけ価値観と考え方とか、え、が違ってても解しようとすることがすごく大切で、ま、完全に理解することは難しいかもしれないんだけど、でも何か違う価値観とか考えにぶつかる時にじゃなぜ、な
45:4645 minutes, 46 secondsんでそんなことやってる?なんでそんなこと言ってるかっていうのは考えることのおかげでもしかしたら私と同じように今まで全然違う知らなかった概念に救われ かもしれないんだよね。なんかだから自分の国とか自分の文化を大切にすることってすごく素晴らしいことなんだけどでももしかしたら他の価値観とか考え方から衝撃受けるとか学べることはあるかもしれない。
46:1246 minutes, 12 secondsそういうようなオープンマインドがあることはすごく大切じゃないかなと思います。うん。 はい。 今日見てる方も先生のご視聴解は本当によく理解できたと思います。
46:2446 minutes, 24 seconds言われてみて日本人だったのに意識してなかった、できてなかったっていうことが僕もたくさんあったんで、今日これをね、え、きっかけにこの 5縁を大事にして で、またこの日本の日本社外の見方見え方がちょっとずつ面白くなっていくといいかなと思いました。
46:4346 minutes, 43 seconds[音楽]
46:4346 minutes, 43 secondsありがとうございました。はい。 ポッピーハッピー。キラキラ丸をしてるみたいだね。
46:5146 minutes, 51 seconds[歌声]
46:5346 minutes, 53 secondsなんてなんで君がいちゃうのかな?気づかないでね。ドキドキボきてたまたこであたやめだね。
46:5346 minutes, 53 seconds[音楽]
47:0647 minutes, 6 seconds君のハ打ち抜い ちゃって[音楽] 1人したいよせ。
[Shinji Ishimaru Impressed] "Japan is easy to live in, but hard to truly belong, isn't it?" A nat...
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