Transcript
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0:022 seconds帰還しても終わらない戦争の記憶。アレンネルソンが語り続けた加害者としての代償。 そして日本に残したその証言とは高瀬強市のズバり新です。
0:2525 seconds[笑い]
0:3939 secondsえ、先日ベネチア国際映画祭で塚本深夜 監督のネルソンさん、あなたは人を殺し
0:4646 secondsましたかという映画が金の小児を受賞し ました。これはイタリアの高校生50人が
0:5454 seconds選んだ独立省だということです。で、この 映画は戦争が終わってもそれで戦争は
1:001 minute終わるのではなくて、え、戦場での体験が その後もいかに兵士を苦しめるかという ことを描いた映画です。実際のモデルに
1:101 minute, 10 secondsなった人物がいます。米国人のアレン ネルソンさんです。え、ネルソンさんは
1:161 minute, 16 secondsベトナム戦争で敵兵や多くの民間人を殺害 しました。で、戦争が終わり帰国してから
1:231 minute, 23 secondsも戦争PTSD、ま、いわゆる戦争 トラウマに苦しんで、ま、戦闘が終わって
1:291 minute, 29 secondsも終わらない戦争の過酷な現実を多くの人 に伝える活動を行いました。
1:361 minute, 36 secondsえ、実際にあったその物語を元に制作したのが今回の映画です。
1:461 minute, 46 seconds[音楽]
1:471 minute, 47 secondsWhyyouinmycountry peopleight am
1:591 minute, 59 seconds[音楽]
2:082 minutes, 8 secondsネルソンさん、あなたは人を殺しましたか え、このネルソンさんのことを知った1人
2:172 minutes, 17 secondsの日本人が今戦争PTSDの問題を広く 知ってもらおうと、ま、積極的に活動を
2:242 minutes, 24 seconds行っています。え、東京の黒井明夫さん 78歳です。え、黒井さんの父親は戦争で
2:312 minutes, 31 seconds中国大陸で戦いました。しかし戦後は 抜け柄のようになり、ま、まともに仕事も できなかったと言います。え、黒井さんは
2:402 minutes, 40 secondsそんな父親を全く尊敬できず、ま、むしろ こんな人間になってはいけないとすら思っ ていたと言います。え、ところが2015
2:502 minutes, 50 seconds年にピースに上戦し、え、戦内企画で たまたま見た1本のドキュメンタリーで、 え、ネルソンさんのことを知りました。え
2:592 minutes, 59 seconds、そして父親が社会的に脱落した原因が 戦争にあったことを確信したと言います。
3:063 minutes, 6 secondsえ、黒井さんは2018年にPTSDの 福印日本兵と暮らした家族が語り合う会を
3:133 minutes, 13 seconds立ち上げました。え、日本兵の家族や子供 、さらに孫が、え、悩みとか行きづらさ、
3:203 minutes, 20 secondsえ、様々な苦しい体験を語り合うための会 です。そして2020年には、え、自宅の
3:263 minutes, 26 seconds玄関脇きにPTSDの日本兵と家族の交流 感を自前で立てました。そしてこれまでに
3:343 minutes, 34 secondsですね、5000人を超える人たちが来観 しています。え、今回のベネチア国際映画 祭で、え、勝を受賞した塚本深夜監督は、
3:433 minutes, 43 secondsま、交流感ができる前の時点で黒井さんを 訪問し、話を聞いたということです。塚本
3:513 minutes, 51 seconds監督がいかに敏感にこの問題を捉えていた かということが分かるエピソードです。
3:573 minutes, 57 seconds映画には黒井さんをモデルにした日本人が 1人登場します。え、リリーフランキー さんがその役を演じています。え、今日は
4:054 minutes, 5 seconds黒井さんの交流感を尋ね、え、黒井さんの 活動と戦争PTSDについてお話をお聞し しました。
4:144 minutes, 14 secondsえっと、今私が来てますのはですね、え、 東京都武蔵村山市にあります戦争PTSD を考えるための、え、ま、通称交流感と
4:244 minutes, 24 secondsいうとこです。え、ここに看板があるん ですけど、PTSDの日本兵と家族の交流 感ということになってます。え、これから ちょっと入ってみたいと思います。
4:424 minutes, 42 secondsあの映画がね、今上映されてますが、私も あの、ま、事前にということであの、見 ました。も当然黒さんも はい。
4:504 minutes, 50 secondsを見てるわけですが、 どうでしたか?私とかなり衝撃的な映画だなと思います。 衝撃的な映画ですね。 うん。
4:574 minutes, 57 secondsで、ま、あの、あの映画の感想あこ聞かれてる、聞かれるんですけど はい。ま、私が今まで見たアメリカ映画も
5:085 minutes, 8 secondsの戦争映画を含めてあれだけリアルにその 人を殺すていう兵士ま、戦争ってのは人を
5:175 minutes, 17 seconds殺すもんですから要するに人を殺すであの 殺す側と殺される側ある
5:255 minutes, 25 secondsその殺す側のその視点か気持ちで取ってる んでね
5:345 minutes, 34 secondsあんなリアル で、あんな迫力の映画私初めて見ましたね。 そうですね。
5:395 minutes, 39 secondsしかもその殺す論理 うん。 で、ま、あの、精神会に問われて人を殺したから殺したっていう風に彼言ってますけど、私はそれはそうじゃないんじゃないっていう風に、ま、本当に人を殺したい人なんて私はいないと思うんで。
5:545 minutes, 54 secondsうん。[鼻息] でも、ま、そういうざなかったのとかあれですけど、ま、あの、そういう点で、しかもそれで心壊した兵士っていうことで登場してくるんで。 うん。
6:056 minutes, 5 secondsだからあの、いつ前やらアレンネルソンさんがベトのうちのバーっと殺してる画面って、もうそのそこに自分も立ってルソンさんと同じように人殺してるみたいなね。そういう錯覚われますね。
6:226 minutes, 22 secondsあの絵を見てると 確かにそうですね。 うん。で、同じようにあの父親を見た思いがしましたね。 はあ。
6:296 minutes, 29 seconds要するにああ、親父もこんな風に中国で人たちとバラバラバラバラ殺しに違いないと。で、これではね、こんまそれが戦争で戦争っていうのは人殺すものですけどもじゃあねまともな人間に戻れるわけはないと思います。私
6:496 minutes, 49 secondsうん。 うん。ああ、親父あの心壊すのは当たり前だよなと。 うん。
6:546 minutes, 54 secondsで、どうだ?俺が心し理論が分かったかという風に親父が言ってるようなあの錯覚を受けましたね。私 あの映画の中に出てくるネルソンさんはね、要するにそのフラッシュバックがあってそれで暴力を振いますよね。家族に対して。で、黒井さんのお父さんはそういうようなことではなかった。暴力を振るってない。
7:167 minutes, 16 seconds振ってない。どういうような うちの違の場合は、ま、言ってみれば理解は好き言うと閉じこもりに近い。周りの人たちとの付き合いがあの従ないできない。それから喋らない。
7:307 minutes, 30 secondsあのネルソンさんのね映画の中で 日本人がただ1 人出てきますね。え、リリーフランキーさんが、 え、演じてます。
7:397 minutes, 39 secondsはい。はい。
7:397 minutes, 39 secondsあれは黒井さんという そうですね、 名前なんですかね。
7:427 minutes, 42 secondsはい。字幕に ええ、 アルファベットで、 ええ、 あの、KURAi って出てきますね。そこまでですから、秋王者ではないです。
7:507 minutes, 50 secondsで、あの、さっき申し上げたように、もう
7:517 minutes, 51 seconds[鼻息]
7:557 minutes, 55 seconds2019 年の頃からもう塚本さんは、あの、この回の存在を知ってて、顔出したり、それから、ま、私の方でもニュースはその都送ってるし、あの、塚さんから色々、 え、
8:068 minutes, 6 secondsここに来てますけど、 あの、具体的にあの、塚さんがあの、あの、ネルスのあなたは人を殺しましたの台本をこう最初に作った時に、あの、そこに黒
8:208 minutes, 20 secondsっていうの出すっていうのはもうその時にもうすに決まってて あ で私のところに
8:268 minutes, 26 secondsあの行ってもいいんだろうと思いますけどあのもう台本がその時届いてて で最初目を通した時あの黒いのセリフは 23行だったんですよ。
8:368 minutes, 36 secondsあ、そうなんですか。[笑い] はい。今からあかと思うんですけど 23も持った後かな
8:438 minutes, 43 seconds23行だったんですよ。で、23 行業なんでこれはね、私でもできますよと
8:468 minutes, 46 seconds[鼻息]
8:498 minutes, 49 seconds[笑い]
8:508 minutes, 50 seconds2 参産業しか制がなかったんでこ今回できたの見たら もう非常に重要な そうですね。
8:598 minutes, 59 secondsあの役柄で政府もたくさんあるし 英語でまた喋ってますね。
9:049 minutes, 4 seconds喋ってるし、これは私できない。だからもうはっきり言えばあの塚さんの台本の中で
9:069 minutes, 6 seconds[鼻息]
9:129 minutes, 12 seconds1 番変わったのは私たそこの点だろうと思います。
9:159 minutes, 15 secondsつまり最初のところでは日本人日本手の清掃 PDSA
9:219 minutes, 21 secondsっていうのはほとんどあの運動もほぼなかったし見えなかったでところがこの切られるこの頃になってきてこれだけ大きくあり上げられるようになってやっぱり日本しかもルソンさんを起点にしてこの我々なもできたっていうね私がそこで気づ
9:449 minutes, 44 secondsたってこともあって、だから[鼻息] やっぱりそのあのだんだんだんだんその
9:529 minutes, 52 seconds2作業だった黒いの役割とだーっと大きく なってあのやっぱり日本人の問題でもある となるほど。この戦争っては日本人の問題
10:0110 minutes, 1 secondでもあるんだっていうあの同じことやった わけでね。同じことっていうか、ベダム 戦争のもうベダム戦争、アメリカ人先に
10:1110 minutes, 11 secondsベダムと戦ったのは日本ですから、あの フランスの次はね、ま、そういうあのこと
10:1810 minutes, 18 secondsもあって、やっぱりそのあそこで日本人を 登場させるっていう意味は、あの、 やっぱり大きいんだと思います、私。うん
10:2610 minutes, 26 seconds。そこは黒井さんという、ま、名前がね、 後でこう出てくる。ま、そこにつまりこう 1つのモチーフというか、ま、象徴的に そうです。そうです。
10:3510 minutes, 35 secondsえ、そういう風な役割として出してることですね。
10:3610 minutes, 36 seconds[鼻息]
10:3810 minutes, 38 secondsそうです。日本兵の子供として 10 回しますよね。うん。
10:4210 minutes, 42 secondsあの、元日本の子供だけども、元日本のあれをあの家族の防衛が振ってっていう風にリフランクス 10
10:5110 minutes, 51 seconds回する場面が出てきますけども、あれはまさにあの PDS日本兵家族会の なるほど。人たちが経験したことを彼は話
10:5910 minutes, 59 secondsをしているんであって、で、そのことを 含めてリリフランキーは日本人の問題だと
11:0711 minutes, 7 secondsあなたの問題だけではないと日本にも戦争 した日本兵の問題でもあるんだってことを あの中にあの示してると思うんで、そう
11:1611 minutes, 16 secondsいう点ではあの私はま、あの 塚本監督にま、できたらね日本兵を主人公
11:2411 minutes, 24 secondsにしたえしてあ人を殺した話と、え、 心かして日本兵になって家族にボール触れ
11:3111 minutes, 31 secondsたって、そういう日本兵を主身公した映画 を作ってくださいってことはもう言ったん ですけども、これ作ったら日本では大変な
11:3811 minutes, 38 secondsことになると思うんで、ただですね、あの 、さっき言ったように、あの、日本の歴史 っていうのは、特に日本系の歴史っていう
11:4611 minutes, 46 secondsのは尊い犠牲の犠牲の上に日本の平和と 反映があるっていうま、ある意面でば英雄
11:5311 minutes, 53 secondsっていうね、そういう視点でしか日本兵 っていうのは日本人の中には印象され続け てはいないんで、あ、無惨に、あ、外交人
12:0312 minutes, 3 secondsを殺したり、え、あるいはそこに心壊した 兵士がたくさんいるっていうことをもし 日本の映画で主題テーマにしたらこれは
12:1112 minutes, 11 secondsまあ 映画によく襲ってくるかもしれないしね。
12:1512 minutes, 15 secondsま、どう事態になるかもしれませんけど、でもそれぐらいの うん、 あの、つかはやっぱり日本、日本人は日本兵を日本兵をあの主題にしたアレンソンさんではない同じことをね、
12:3112 minutes, 31 seconds80年、100 年前に日本人はやってたわけですから、あの、そういう映画を日本人は作らなければいけないと私は思います。
12:4112 minutes, 41 secondsえ、戦争PTSDというのは具体的にどう いうことなのか。え、過酷残酷な戦場体験
12:4812 minutes, 48 secondsが精神を蝕ばんで時にそれが フラッシュバックし、ま、終わりなき 苦しみが続きます。それが家族への暴力や
12:5712 minutes, 57 seconds配偶者などへのDVとなって発露するわけ です。またアルコール依存症になったり性 力としても現れます。
13:0513 minutes, 5 secondsま、この影響は元兵士の親によって傷つけられた子供だけでなく孫の世代にまで連鎖するということが次第に分かってきました。インタビューの続きをご覧ください。あの本当に戦争からもう
13:2213 minutes, 22 seconds81 年経ってるわけですね。戦後ね。で、そこでやっと この10年弱ぐらいのところでうん。
13:2913 minutes, 29 secondsまあ、閉ざされていたというか、 闇だったような部分がやっとこうなんか一部開いてきたという見えてきたそんな感じなんですか?
13:3713 minutes, 37 secondsそうです。そうです。だからその2018 年に私が縮みの塩か戦争 PTS
13:4413 minutes, 44 secondsだって違いないて気づいてそれでこれはそのやっぱり巨大な社会問題だていうような認識もあって でそれをその社会運動として
13:5613 minutes, 56 secondsあの展開してきたわけですけれども だからそこの中でその私たちは手探りでこうじゃないかああじゃないかこういう症状の人もい
14:0814 minutes, 8 seconds相性の人もいるっていう風にあの思ってき たわけですけども、今までそのあの雨を
14:1514 minutes, 15 secondsかけるような調査とかね、そういうことは ま、国に私たちはその戦国した兵士の戦争
14:2214 minutes, 22 secondsPTSの実態調査をやってほしいというの は要望してるわけですけども、未だに何の 調査もされてないんで、え、どんな症状が
14:3214 minutes, 32 secondsあったのか、あ、というのが全く分から なかったわけですけども、まあ今回NH 経営の実態調査でうん。
14:4014 minutes, 40 secondsあの戦争に行った兵士 900人のうち、え、
14:4814 minutes, 48 seconds6割ぐらいはあの異常なあの戦争 PTS だったというようなあの実態が出てます。
14:5614 minutes, 56 secondsで、で、その中であの暴力的な人たちがどれぐらいたのか、それは 3割。うん。
15:0215 minutes, 2 secondsあ、今言ったようにその、え、閉じこもりに近いような症状だったの人が 1/4とかね、25 番そういうので初めてあの明らかに
15:1115 minutes, 11 secondsあの一部がね、 明らかになってきただけの話でなおかつ戦争 PDS
15:2215 minutes, 22 secondsの兵士の家族その子供とかもあのもう同じように自分もあの 精神が正常ではないっていう風に言ってる人がやっぱり半分ぐらいいるっていうのもまた明らかに今回なってるんでだからあのそういうことまで含めてあの今後
15:4715 minutes, 47 secondsうん やっとそのおぼげながらあの日本兵の戦争 PTS での兵士とその家族が一体どういう状態なのかってことがねあ
15:5915 minutes, 59 secondsあの、そんなに大きな範囲ではなくてもそれも 1000、1200 人っていう人のアンケートの中で大体溺れながら全体が大体見えてきたっていうのがあの実態でこれはもう研究者すら驚いてる。
16:1516 minutes, 15 secondsま、この研究の第一任者 ま、今で言えばはあの中さんなんかそうだと思いますけど驚いてますよね。この実態に。 なるほど。
16:2316 minutes, 23 secondsこれ黒井さんがこの、ま、回を立ち上げて始めた時にこんな風に展開してくると想像は全くないです。 できてない。
16:3216 minutes, 32 secondsできてないです。
16:3416 minutes, 34 secondsああ、 あの想像と違ったことはいくつかありますね。
16:3816 minutes, 38 secondsうん。1 つはあの、ま、アメリカの調査によれば要するに 2割から5割は戦争PD
16:4816 minutes, 48 seconds発症するっていう風にあるので、 日本兵に算すれば 300 万人前後の日本そうだとするともう要するに家族考えれば
16:5816 minutes, 58 seconds1000万人とかね、 そういうその日本の人口から見ればその相当な人たちが 戦争PTSの被害っていうか うん。
17:0717 minutes, 7 secondsあ、を家族受けてるはずなんで、私が手を上げればもう両の日のようにぶわーっと、あの、私もそうだ、私もそうだて声が上がるっていう風に思っていました。 ああ。
17:1817 minutes, 18 secondsで、ところが実態はやっぱり家の橋として自分はその 配護者にも言ってない。 うん。
17:2517 minutes, 25 secondsまあ要するに自分の父親母親が毎日元兵士だった父親に殴られてましたとか いや私も殴られてましたとか女性で言えば私はもう平まで受けましたなんてことは要するにやっぱりあの自分のうちや自分の胸だけにしまっておいてきた何十年間も閉まっておいてきたことででそれ子供にも言ってないし業にも言ってないっていう人が大半なんですよ。
17:5117 minutes, 51 secondsなるほど。
17:5217 minutes, 52 secondsで、そのことを、ま、言ってみれば子供世代で言えばもう、あ、
17:5817 minutes, 58 seconds[うめき声]
17:5817 minutes, 58 seconds8、ま、下は、あ、60から上は80 ぐらいまでね、ずっとそういう風にしてきて、今更言って何かその うん。
18:0818 minutes, 8 seconds別にね、大きなものを売る得られるわけで もないし、言ったから言っててどうなる ことでもないっていう、ま、やっぱ [鼻息]そういうこともあるんだと思い
18:1618 minutes, 16 secondsますけども、未だにの家族でも言ってない ことなわけで、あの、私もそうだったって いう風に手を上げて声を出すということは
18:2318 minutes, 23 seconds非常にあの、ハードルが高いとなるほど ということがね、なんだってことが私理解
18:3118 minutes, 31 secondsしやっとね うん。この頃になって、 あの、分かってきたっていう。だからなかなかその言うっていうことは難しいっていうことが、 あの、1つありますね。うん。
18:4218 minutes, 42 secondsからもう1 つはその心兵士の家族がその直的な暴力とか正被害とかあのそういうことでもあの
18:5718 minutes, 57 secondsその子たちもやっぱりま DV あ でその心を壊しちゃるわけです。
19:0419 minutes, 4 seconds精神障害をすでに持ってでその精神会にも 行ったとか自分自身もに私も気がつかない
19:1119 minutes, 11 seconds人に子供に僕が振ってたとかそういう方が たくさんいるわけですね。
19:1519 minutes, 15 secondsで、そういうその心壊した人たちが、あの、今特に非常に重い人
19:2619 minutes, 26 secondsうん。つまりその かあの 学校にちゃんと行けなかったとか要するに
19:3319 minutes, 33 secondsあの閉じこもりになってしまって行け なかったとかあれ がそういう状態だったんでその学校にも
19:4119 minutes, 41 seconds行けなかったとかあるいはえそれでもって 精神壊してあの仕事につけなかったとか あの
19:4819 minutes, 48 secondsいうような人があのたくさんい るっていうことがこの監督に分かってき ました。最初なかなかそういった私ここに
19:5619 minutes, 56 seconds連絡取ってくること少なかったんですけど も、あの、 ま、名前をさないでっていうか、要するに
20:0420 minutes, 4 seconds家族会だと要するにあの秘密が守られて人 が何でも話ができる。が話も聞いてくれ
20:1220 minutes, 12 secondsるっていうそういう場所をとして家族愛合 をこの作ってきたのでで、ま、あの、まあ
20:1920 minutes, 19 seconds何でも言えるるっていうね、そういう安心 感があるんだと思いますけども、その子の 中には、ま、私、あ、護兵なく言えば非常
20:2920 minutes, 29 secondsに重症な心した事例だと、やっぱり友失症 のような症状であるとかでその中には
20:3720 minutes, 37 secondsやっぱりあの妄想とかね、二重人格と か、つまり、え、朝はあの、私とご室に話をして、クさん、今日はどうもありがとうございましたっていう風に家族館会館に来た人が夜の中に電話帰ってきて、あんたはとんでもない悪人だっていう。
20:5820 minutes, 58 secondsあ、 つまり黒焼きをつが 2人も3 人もいてでというそういう人もいるんですよ。
21:0721 minutes, 7 secondsだ、最初は友泊まで見ました。何がなんだかわかんなかったです。
21:1021 minutes, 10 secondsただそういうことを、ま、を繰り返したりする人もいるっていうそういう人まで含めてそのあの元兵士の
21:2521 minutes, 25 seconds活に対すDV うん というのは本当にあの子供やあのそれか子供通じて孫まで含めてあの非常に重症なあの社会にあの適用できないという
21:3921 minutes, 39 seconds自分ではあの誰かの助けをもらわなければ閉じこもっていったらそれはあの生きていけないですよね。 誰かから後半食べせてもらけ生きていけないわけで、だから社会から保護されなければ生きていけない。
21:5221 minutes, 52 secondsそういう重症なあの と
21:5921 minutes, 59 secondsPTSAの兵士の家族がね、子供山があの 現にいるとそれは非常に幅広くいるという
22:0722 minutes, 7 secondsことが分かってきました。ですから、その この[鼻息]活動、この回の活動の大きな 目標としてやっぱり戦争はしないっていう
22:1522 minutes, 15 secondsね、そういう兵士やそういう家族を 生み出さないっていうことはこれはもう 全ての原因を戦争にあるわけなんで戦争
22:2222 minutes, 22 secondsさえなければ少なくともそういう あの子供や兵士や子供や孫魔は生まれ
22:3022 minutes, 30 secondsなかったはずなんでやっぱり戦争しないっ ていうことがあのこの回のあややっぱり 大地の目標だろうという風あの、私は思い
22:3922 minutes, 39 secondsますけども、もう1つは、あの、と同時に やっぱり心壊したして社会に適用できない
22:4722 minutes, 47 seconds、周りから、あ、本護を受けなきゃ生きて いけない。そういう人たちが戦争PTS から生まれているっていうあのそのことは
22:5522 minutes, 55 seconds私は全く予想していなかったことでもあの うそういう人がいるっていうこととそれ
23:0423 minutes, 4 secondsからそれはあの戦争PTSでだだけだけ がそういう精神を心してる人を生産むわけ
23:1323 minutes, 13 secondsじゃなくってま日本社会全体がまさっきの あのえも例の山ゆからも も何年も経ったと言われていますけども、
23:2223 minutes, 22 secondsま、あそこの人たちもやっぱり周りから保護を受けなければ生きていけない人たちなわけで、これはもう戦争ひょとしたらあそこにいる人たちの中にも戦争 PTSA に原因を持つあの人たちがいるかもしれないですね。そこはあのはっきり言て分からないんで原因が。
23:4023 minutes, 40 secondsうん。 で、あの、最近で例えば実質の親から受けた暴力を娘があの低訴するっていうね、いうのも話題になってますけども、それも分からないですよ。
23:5523 minutes, 55 secondsそれもあの原因そもそも辿どっていくと実 はおじいちゃんが戦争に行った兵士でで
24:0224 minutes, 2 secondsそのあ子供である父親 魔法世代に対する戦争原因の元は例ればね
24:0924 minutes, 9 seconds戦争PTSかもしれないでそこまでは今の ところ報道とか様々なことで明らかにされ てないんで分かりませんけども、ま、
24:1724 minutes, 17 secondsいろんなその社会現象としてのあの心壊し たことであるとかあるいはDVであるとか
24:2424 minutes, 24 seconds製被害であるとかまで含めて、え、それは その、元をたどるとね、あの、元兵士が
24:3124 minutes, 31 seconds生み出した、え、ま、戦争を生み出した あのことかもしれないというようなことを
24:3824 minutes, 38 seconds考えるとやっぱりその、え、原因はとも あれ、あ、この
24:4624 minutes, 46 seconds、ま、日本社会だけではないですけども、 要するに社会から保護されなければ生きて いけない、心壊したあの精新愛者ってのは
24:5524 minutes, 55 secondsたくさんいるんであって、そういう人たち も、まあ、言ってみ誇りを持ってあの生き
25:0025 minutesていけるようなその周りに対してその目を かけてるとかね、そういうことでなくって
25:0725 minutes, 7 secondsやっぱり生きていて良かったっていう風に 思えるようなやっぱり生きる意味が自分 たちあるんだっていう風にね、思って
25:1525 minutes, 15 secondsもらえるような社会やっぱりそういうこと がやっぱり私はあの大事なことではないか なという風に特にこの[鼻息]あの1年
25:2425 minutes, 24 seconds半年そういう人たちもここに 来るっていうことに気づいて からあの運動って のはすごい
25:3225 minutes, 32 secondsあのただただ反省の運動だけでなくて社会 の非常に持っている矛盾とか
25:4025 minutes, 40 secondsに対しての解決のことも考えていくような そういうねあの課題でもあるんだなという
25:4825 minutes, 48 secondsことをはあこの活動始める投資は 全くあの年頭になかったことです。なるほど。
25:5925 minutes, 59 seconds黒井さんの活動はすでに 8 年に及んでいますけれども、元日本兵の家族だけでなくその家族に寄り添いこの問題をさらに明らかにし心を高めるへと発展させています。私も取材を続けていますが、ま、毎回士の父親によって過酷な
26:1726 minutes, 17 seconds体験をいられた方の話が紹介されます。
26:2126 minutes, 21 secondsいかに日本社会に戦争による影響が広がっているかということを考えさせられます。名前をね、最初はその
26:3426 minutes, 34 secondsPTSE の福印日本兵と暮らした家族が語り合う会だったのを今は PTSEの日本兵家族会うん 店寄り添う市民の会にしましたね。
26:4426 minutes, 44 secondsそうです。
26:4426 minutes, 44 secondsこれはやっぱりそのいわゆる家族だけではなくて、 そう、 それを他の人たちも支えていくとそういう意味合いを そう。そうです。
26:5226 minutes, 52 seconds入れてると思いますが、これは今の話と繋がって。 全く全く繋がります。 なるほど。
26:5726 minutes, 57 secondsだからそのPTSの日本系の家族は、 ま、大内心壊してるわけですよ。うん。うん。
27:0527 minutes, 5 secondsで、この人たちは心壊したっていう共通があるわけですね。 うん。
27:0927 minutes, 9 secondsで、別にそれは戦争が反対だとかなんたらんたらとかまた関係なくってそういう人たちはそういう人たが集まっ、ま、信子さんの うん。
27:1927 minutes, 19 secondsあの議論によれば その同じような教遇の人が集まって話をするだけでもそのなんていうかな、心のあの負担がね、半分とか
27:3027 minutes, 30 seconds7 解決するって感じを信さんおっしゃってるんですよ。
27:3427 minutes, 34 secondsうん。それからするとそういう同じ教遇の 人たちが自分のことを話をするだけでも今 ずっと閉じこもっていたその気持ちを解放
27:4227 minutes, 42 secondsするっていうようなことなわけで、だから それはあのうSの兵士の家族でああ るっていうことだけ
27:5127 minutes, 51 seconds共通校であれば別にその他のことは政治的 に堂どうこうだ全然関係ないんでまああの
27:5827 minutes, 58 secondsなんて言うの PTSの兵士の家族っていうことだけで 素定できると でしかしそのことを社会全体で見ればそれ
28:0728 minutes, 7 secondsやっぱり戦争を生み出したものだし、あの 今言ったようにあ、実はそこまで心壊した 人がたくさんいてその人でどうこの社会で
28:1628 minutes, 16 seconds日本社会の中で生きていくかというような ことっていうのはこれはその人たちの課題 ではなくってそれ日本社会の課題だと思う
28:2528 minutes, 25 secondsんですよ。で、日本社会の課題っていう ことで言えば、それは寄り添う市民の会 っていうのは、つまりその、そのことを
28:3228 minutes, 32 secondsその当事者の気持ちを理解してやっぱり そのことを、え、その人たちの心した状態
28:4128 minutes, 41 secondsをどうしたらあの平穏に暮らしていける かっていう社会であるとかね、そういう ことを仕組みであるとか、あるいは国の 政策であるとか、あ、政治に反映させると
28:5028 minutes, 50 secondsかっていうことはそれはあのやっぱりあの 日本社会全体の課題だし、まあ1 点は、え、関心をあの、深めてもらうっていうそういう組織体が必要だと思うんで、そういうことで持って当社会都市の家族会と天を売ってよ市民の会って、これ日本し、え、国民全体の課題なんだという意味合いですね。
29:1329 minutes, 13 secondsなるほど。 はい。
29:1429 minutes, 14 secondsこれ、あの、この問題に関してはね、もう 1 つそのドキュメンタリー映画がね、ま、春ぐらいから始まって、まだ全国どこかで一部で上映されてると思いますが、知と家族と私のことというこれドキュメンタリーですよね。
29:2829 minutes, 28 secondsで、これを見ていると、ま、本当に顔も 出して、ちゃんと声もあげてる人たちが何 人か出ていらっしゃって、で、その中に
29:3729 minutes, 37 secondsやはりこの親っていうものをね、え、ま、 出会い直していくというかね、自分に暴力
29:4429 minutes, 44 secondsを振った親はもうとんでもないと思ってた んだけど、実はその背後に戦争があると いうことがだんだん分かってきて、父親
29:5329 minutes, 53 secondsって一体何だったんだっていう風にこう 出会い直していくこのプロセ が描かれてるわけですよね。これは私もね、非常に なるほどっていうか、非常に胸を打つ話だなと思って見たんですけども、やっぱこういうことも新たにやっていかないといけないっていうか、何かこう戦争によって傷つけられた人たちの時間ってのはものすごい長い時間ろんな問題を抱えてるなっていうのは感じましたけどね。
30:2130 minutes, 21 secondsうん。
30:2230 minutes, 22 secondsあの、ま、あの、また野信子さんの話いですけど、信子さんはその、 そういうこの加害者被害者みたいな、ま、要するにうん、
30:3530 minutes, 35 secondsあの、兵士と子供っていうことで言えば兵士が加害者で子供は被害者なんですけども、その加害者研究っていうことを彼女言ってて、 要するに加害者と加害者研究ってことはある意味で向き合うっていうね。
30:4930 minutes, 49 secondsうん。[鼻息]で、あの、兵士と子供って いうことで言うと、その兵士はもうすでに なくなっているのが、ま、ほとんどなわけ
30:5630 minutes, 56 secondsで、で[鼻息]、子供は要するに親暴力 であるとか、身に
31:0431 minutes, 4 seconds染みついた暴力であるとか、目の前で広げ られたあの3次っていうのを、ま、あの、
31:1031 minutes, 10 secondsもう体に染みついて、あの、もう現体とし ても染みついてしまってるんでうん。
31:1731 minutes, 17 secondsえ、その特に、ま、あの映画に出てくるあの藤岡さんの場合だと平まで受けて いるわけじゃないですか。
31:2831 minutes, 28 secondsだから彼女は今でも言ってる。 うん。 あの、ま、正ではないかもしれない。理解ができても絶対許さないというね。で、あの、つまりその理屈では分かるわけですよ。
31:4331 minutes, 43 seconds理屈ではあのあの地の行為は地の本心では なくって戦争でもって違う人間になって
31:5031 minutes, 50 secondsしまった男がねその自分に恐れ変わってき たんだっていうそのことは理屈としては 分かったわけです。だから
31:5731 minutes, 57 seconds陸屈としては分かったとしてもやっぱり体に刻み込まれたそのあの嫌感とかね様々と絶対それに生ることはできないっていうまそういうあの言葉だと思うんですけどもまそれでもあの映画の中でその
32:1232 minutes, 12 seconds[鼻息]
32:1532 minutes, 15 seconds1番さん後に藤岡さんお父ちゃんって あの言うじゃないですか。
32:2032 minutes, 20 secondsで、それはそれ以降の彼女を取ったドキュメンタリーの中でもやっぱり同じようなあの場面があのありますね。ですからそのやっぱりどっかでどっかでは父親もまたかわいそうなあの人間だったんだということはもう分かってるです。で、でも自分に刻み込まれた製品が含めて
32:4832 minutes, 48 secondsうん。
32:5032 minutes, 50 seconds未だに彼女が[鼻息]その精神に通って薬 を処方されてじてま、自分の精神を保って
32:5832 minutes, 58 secondsるっていう状態なわけで、だからこっち とこっちと理屈は理解できても体では理解
33:0633 minutes, 6 secondsできないっていうね。だから彼女はあの地 を許さないってことは戦争を許さないこと とイコールだっていう風にも感は言って ますけどなる。
33:1633 minutes, 16 secondsあの、だからなんだ、理屈としてはもう 100%分かってます。 なるほど。
33:2333 minutes, 23 secondsうん。側は悪いんじゃないって。 なるほど。なるほど。 で、しかしでもやった行為は絶対許さないっていうね。だからその、そういうことだと思うんですよ。
33:3433 minutes, 34 secondsなるほど。これだから戦後っていうか、ま 、本当現代のね、こういろんなテーマとし てDVの問題があったり、正被害の問題が
33:4133 minutes, 41 secondsあったりとか、アルコール依存症の問題が あったりとかしていて、今までそういう ことってのは割とその家族の話であり、
33:4933 minutes, 49 secondsあるいは個人の支出の問題であるとか、 生活から来る問題で 思い込んでるんかと思うんですが、
33:5933 minutes, 59 secondsやっぱりこの戦争PTSDの問題が出てき てから、いや、それは違うんだではないか 。
34:0534 minutes, 5 secondsもっと背後に本当にやっぱ戦争というものが大きな影響を与えてるっていうことはね、え、やっぱこの白、あの黒井さんの関連したね、映画を 2 本見て、そしていろんなもの読んでるとものすごくよく分かってくる感じがしますね。うん。うん。
34:2234 minutes, 22 secondsうん。
34:2334 minutes, 23 secondsこれは黒井さんもその辺までは最初始めた頃は うん。うん。 そう想像はできなかった。できない。 できなかったわけですね。
34:3134 minutes, 31 secondsいや、いや、だからね、戦争 PDS があるってこともそれはあの想像も知ってたし うん。 で、それからあの被害を被害というかね、あの心わしたあのというかその被害を受けたあの家族がたくさんいるっていうのも分かってました。
34:4234 minutes, 42 seconds[鼻息]
34:4734 minutes, 47 secondsうん。
34:4734 minutes, 47 secondsただそれの実態っていうのはとてもじゃないけど、あの、こんな悲惨なことだっていうことも
34:4834 minutes, 48 seconds[鼻息]
34:5534 minutes, 55 secondsあの、当初は分かっていなかったし、それから本当にこの社会の根感根底っていうかね、非常にそこ底辺まで含めて生きてる人たちの問題であるってことも分かっていなかったし、
34:5734 minutes, 57 seconds[鼻息]
35:0835 minutes, 8 secondsただそういうことで言えばなんてかな、こう、もうやってる私自身がね、え、え え、ええ、とってもその
35:2035 minutes, 20 seconds俺の俺のなんか[鼻息]あの力でね、なん かできるような課題や問題では全くないっ
35:2835 minutes, 28 secondsていう、あの本当に日本 社会とか日本の歴史が日本のあの政治がね
35:3735 minutes, 37 secondsあの本気になってやっぱり戦とかあの戦争 のあの総括とあの問題点す
35:4635 minutes, 46 secondsそのにも目をつってか調査すらしないでね。まあまあこのことだけじゃないですよ。日本の あの戦争責任に対する責任さってのはうん。
35:5835 minutes, 58 secondsでもそれをゼとしてあのもう80何年も来 てほれで
36:0536 minutes, 5 secondsあの多くのあの関わって日本はなくなって ある面でばそうしたらそういう課題は
36:1336 minutes, 13 secondsどんどんどんどん社から失薄れていく だろうという風にねあの異性者とかは思っ てたかもしらんけども[鼻息]実態は全く
36:2036 minutes, 20 secondsそうじゃなくって非常にその特にこの戦争 PTSAのことなんか見てると未だにその そこが分からないほどのやっぱり日本社会
36:2936 minutes, 29 secondsが抱えている暴力性とかあの DVとかねもう吹き荒れて未だに言われ
36:3736 minutes, 37 secondsてるようなその 家族内の暴力であるとかあるいは学校内の 暴力である社会的なDVであるとか含めて
36:4536 minutes, 45 secondsその元をたどと先生のたどり着くっていう ようなことがどうも本当に寝深く残ってい るっていうことがますます明らかになって
36:5336 minutes, 53 secondsきてでこれはそのあの年を例えば立つこと ね。やっぱりそのなんていうかな、あの根
37:0037 minutesは見えなくなる可能性はあるんだけどもで もこれだけ日本社会をね広く覆ったあの
37:0737 minutes, 7 seconds暗黒のようなものにがだんだん見えてくる とこれ放っておいたらね本当にあの
37:1537 minutes, 15 seconds日本人はどこに行くんだとうん 本当人間らしい人間らしい人作りとか人間
37:2237 minutes, 22 secondsらしいあのまとか家庭っていうのがどこ までそういうあ基本単位としてあの重視す
37:2937 minutes, 29 secondsべきなのかどうか分かりませんけども本当 にその人間らしいあの日本で生まれたああ
37:3837 minutes, 38 secondsあるいは日本で暮らしてる人たちの 逃げらし生活のためにあのどういうことを していかなきゃいけないのかどういうあと
37:4637 minutes, 46 secondsいうなことを考えてみるとあの非常に 大きなあの問題と課題をこの戦争PDSの
37:5337 minutes, 53 seconds問題課題とこの社会運動っていうのは私は あの提案定期してるんだなと うん。 私ね。
38:0038 minutesうん。 この戦後の日本社会ってのは、ま、高度経済成長期を挟んでね、その、ま、豊かになり、そして表向きともかく戦争はしなかったとにはね。
38:2038 minutes, 20 secondsだ、非常に平和で豊かで自由な社会っていうイメージが相当日本人の中にこう、ま、共有されたとこあったと思うんですけど、この戦争 PTSD
38:3138 minutes, 31 secondsの問題から見ていくとこれは全く違う日本社会っていうのがこう見えてくるような感じが そう。全くその通り言われてるおっしゃる通りだと思います。
38:4138 minutes, 41 secondsだからその、えっと、毎年、毎年ね、あの 、8月15日武道館で狂広げられるあの
38:4938 minutes, 49 seconds天皇陛下とあの時の総理大臣は同じような
38:5438 minutes, 54 seconds同じようにその今の日本戦後日本のあの 平和と繁栄は尊い犠牲
39:0439 minutes, 4 seconds犠牲の元に作られたものだという風に言っ てますよね。その 平和と繁栄という風におっしゃるけれども
39:1339 minutes, 13 seconds本当に平和平和と反映したのかと実はその う戦争PDSAという視点から見ると実は
39:2239 minutes, 22 secondsその 戦争に行った兵士 とその家族はおそらく1000万人以上
39:3039 minutes, 30 seconds今の日本社会の1割以上はそういう家庭 家族だと思いますけどもその[鼻息]家族
39:3739 minutes, 37 secondsの6は、あ、暴力や、え、アルコール中毒 や、あ、製害やそれから無気力なあの地元
39:4639 minutes, 46 seconds元兵士かがそのまあ言ってみれば支配して いたあの え、
39:5439 minutes, 54 secondsか家庭家族がね、あ、いたんだと。ま、 それは1000万人以上っていうか、もう 、あ、[鼻息]さ、600万人の帰還した
40:0340 minutes, 3 seconds兵士のうち半分の300万人が清掃PT だったとすれば結婚すれば600万人に
40:1140 minutes, 11 secondsなり、子供3人持てば1500万人になる と簡単な計算で行くと、要するにあの日本
40:1840 minutes, 18 secondsの人口の15%とかね、恐ろしいほどの あの戦後の日本人は実は悲惨な地方の暴力
40:2640 minutes, 26 secondsや種がその家庭な暴力や無記録の中でその それは自分のだけだの家庭だという風に
40:3440 minutes, 34 seconds固く信じて人に言わなかった。言えなかっ たとこと思った本当世界に出なかったその
40:4140 minutes, 41 secondsマグマのようなその悲惨な戦後の平和でも ない豊かでもない生活を送らざるなかった 日本人がたくさんいたっていうね。
40:5040 minutes, 50 secondsあの、そのことはそれはあの、表に出てこなかっただけの話で、今そのことはやっと表に出てき始めて、しかもその前貌は未だで分からないと。
41:0041 minutesでも、 あの、累水すれば今言ったように要するに日本社会の異常っていうかね、いうような家庭は平和でもないし豊かでもない。
41:1141 minutes, 11 secondsあ、とんでもない、あの、そういう中で心 まで壊す子供山たちがね、あ、今でも
41:1941 minutes, 19 seconds苦しんでいるっていうのは実態なわけで、 それはその、え、平和と反栄っていうのは
41:2541 minutes, 25 secondsね、ま、その虚行だと、 だから作られたものだと実態を見てないと
41:3241 minutes, 32 secondsいうか、押しかぶしせ てるとかね、いうことでもって、ますます ことは今後様な形で実
41:4141 minutes, 41 secondsはそうではなかったと日本の戦後社会をあのを見直すあのあと民主義豊かな社日本っていうのはね巨行であって
41:5441 minutes, 54 secondsうん 実態はそこの中で金議して苦しんで未だにその続いているあの家庭がたくさんあ実はあるというのがやっぱり戦争してそんなに簡単に平和民主義が豊かなあの国になれなれるっていう
42:1042 minutes, 10 seconds風にね、思うのはおかしいですよ。
42:1342 minutes, 13 secondsそもそもあれだけ、え、2000万も、 3000万もの8人殺してほんであっと
42:2042 minutes, 20 secondsいう間にね、部屋民主豊かな社会の日本人 、え、日本社会になれるとしたらそれは
42:2742 minutes, 27 secondsおかしいです。そのこと自身がやっぱり どっかでそのあのなんていうかな、えー、
42:3542 minutes, 35 seconds跳ね返りとかね、あの様々のことでもって それは負の一として真ん中らの形で残 るっていうのそれは話だってね。
42:4342 minutes, 43 secondsただただそのことに対して目をつり、え、大株してその何もしてこなかったあの日本のあの戦後の歴史とか政治とかがね、あるいは歴史があの見ようとしなかったんではないかと思いますね、私は。うん。
43:0943 minutes, 9 secondsえっと、黒井さんのここの交流感ね。 はい。
43:1543 minutes, 15 seconds度度も来ましたが来るにねえ、 もうものすごい物が溢れてきては 資療だらけになってすごいことになってますね。
43:2343 minutes, 23 secondsこれはどんどん増える一方ですか? 増える一方ですね。だからもう置場がないんですよね。
43:2943 minutes, 29 secondsええ、 だから本当はあのもっとあの大きいところに引っ越すとかね。
43:3543 minutes, 35 secondsええ、 あの、大きいところが欲しいと思うけれども うん。 ま、場所はね、なかなか変えられないしはい。
43:4443 minutes, 44 seconds困ってますね。ですからこなんか溢れちゃってんですよね。 うん。本当ですよね。前は本当にももうちょっとすっきりはしましたけど。
43:5043 minutes, 50 secondsそう。もうこれ開した 2020 年の頃はもう本棚もう半分ぐらいガラっと開いてたんですよ。 そうでしたね。
43:5843 minutes, 58 secondsはい。今はこんなになっちゃって うん。えっと、20年にね、はい。
44:0244 minutes, 2 secondsえ、建設して、そしてそれからもう 6 年経ちましたけど、今まで何人ぐらいここ?
44:0844 minutes, 8 secondsえっと、5000 170人かな。 はあ。
44:1344 minutes, 13 secondsだから、えっと、 1年に約 1000に近い6年で5100人だから。
44:2144 minutes, 21 secondsうん。
44:2144 minutes, 21 seconds800何年ですかね。年間 いろんな人たちが来ると思うんですけど、どんな人たちが あのね、正直言うとここにあの絵本がたくさんあるように
44:3344 minutes, 33 secondsあの7割は小学生なんですよ。
44:3744 minutes, 37 secondsはあ。7 割小学生で え、 要するにあのここがあのお茶とお菓子が無料で食べられるもんだからだから子供たちの遊び場溜まり場になってるんです。
44:4944 minutes, 49 secondsはあ。 はい。 最初でもそういう風には考えてなかった。 全く考えてないです。
44:5344 minutes, 53 seconds交流感で当然その戦争PTSDのことを 色々ま、語り合ったりとかあるあるいは知ってもらうというのが目的 だったのに そうです。
45:0245 minutes, 2 seconds小学生7 割で小学生の子供たちは分かるんですか? あのですねこがその戦争とかそういうのを扱ってるっていうのはあの最初はそんなことは何でも考えないでただお茶おかしい。
45:1845 minutes, 18 secondsあの、お腹かした子供がパン置いてあるんで、ま、子供しどみたいな感じで、あの、ここに来て、あの、お腹いっぱいにしたりして、そう帰るってそういう場所としか彼ら思ってないんで、
45:3145 minutes, 31 secondsあの、子供たちにそのみんなでってここにね、何年か 56 人で来たりした時に思い出し、そのどこそこに行こうって言った時、どこそこっていうのでここどういう風に呼んでるんだって言ったら例えばあの、ただの互い生屋さんとか
45:4745 minutes, 47 secondsね、[ため息] その菓屋さんとか、 それからさんとかね。
45:5245 minutes, 52 secondsただや はい。ただだからやさんとかね、なんかそういうに言って ここに子供たちは来てるんですよ。はあ。
45:5945 minutes, 59 secondsで、それがそのここ立てた時にまあまあ俺のすごい記憶っていうか印象深くよく来てた女の子。当時 4年生のグループ78の4
46:1246 minutes, 12 seconds年生の女子たちが今年も中国 3年生やってるんですよ。で、3 年生やったらあんまり最近来ないんですけども、やっぱり中学校
46:2146 minutes, 21 seconds12年生、2 年ぐらいの時よくここに来てて、ほでここに 2時間でも3時間でもいい歌って踊って 喋って行ってたんですけども
46:3046 minutes, 30 secondsでたまにね、くさんどうして戦争ってあるんでしょうねとか はい。
46:3546 minutes, 35 secondsやっぱり、あの、そういうことをやっぱりそれぐらいの年なるとやっぱり疑問に思ったり は
46:4546 minutes, 45 secondsした時に うん。 あ、そういえば黒井さんのところでっていう風にやっぱり最初はここに来た時っていうのはこの辺に書いてあるのの漢字が読めない。 ま、そうでしょうね。
46:5646 minutes, 56 secondsうん。言ってた子が今そういうことをね、あの、聞くような年代になってきてるんで、 ま、そういうことではうん。
47:0447 minutes, 4 secondsあの、別に私がこの子供たちが来るその都度ここは戦争反対のところでとかね、 うん。
47:1247 minutes, 12 seconds先生がどうのこうのとかっていう、ま、教育するようなことは、ま、一切してないんですけども、 この自然に やっぱりここうにこう置いてあるものであるとか、そこに銃弾が置いてあるとかね、軍が置いてあるとか、ここにブラさがってますけど、
47:2547 minutes, 25 secondsやっぱりそういうのを見てるうちに、 あの、ま、表に、あの、私は戦争しませんって白も掲げてるし、 やっぱり戦争に黒さん反対してるんだってことだけは
47:3647 minutes, 36 seconds知らず知らずのうちに 彼らはあの、得意得するという が分かるんですよ。
47:4347 minutes, 43 secondsなるほど みたいです。 記憶どっかにこうね、インプットされていくわけですね。目から入ったとかね。で、そん時は意味わからないし、あそこ行くとお菓子食べられるような感じできてね。 そう、そう、そう、そう。
47:5447 minutes, 54 secondsだからその黒井さんもそこで子供たちに改めてなんかを話すっていう感じではないですよね。 全くしない。
48:0048 minutesなんかほったらかし、 ほったらかし ですよね。
48:0248 minutes, 2 seconds普段はここに来てそこにあのノートあるけど はい。
48:0548 minutes, 5 secondsノートに名前を書いて ほで帰りに感想書いて帰るっていうね。
48:1048 minutes, 10 secondsね、 決まりはそれだけなんですよ。あとはもう子供たちが来ても私はもう全く相手にしてないんで、 もうただひたすらその自分の仕事をここでやってるっていう うん。
48:1948 minutes, 19 secondsで、こで好き勝手に その 食べて笑ってほんで帰るっていうね。それはなんか今やっぱり教育ってそういうもんだという風に黒さんが考えてるんですか?それとももうそれは自然に任せてるって感じ。
48:3348 minutes, 33 secondsあの1 つはねやっぱあの悪い評判立てたくないっていうのはありますね。
48:3748 minutes, 37 secondsああ。あ、 で、それは黒いさ、なんか子供集めてなんか洗脳してるとかね。
48:4348 minutes, 43 secondsああ、 言われかねないじゃですか。 ま、そうです。
48:4548 minutes, 45 secondsやっぱりそのいろんな人もいるし、 やっぱり全て心よく持ってるわけ でもないかもしれないんでね。 うん。
48:5348 minutes, 53 secondsだからその変な噂が立ってあそこには行ってはいけないとかね、親、親とか先生があのいう風なことはやっぱりよろしくないなと
49:0549 minutes, 5 seconds思ったんで。だからこの方からなんか言うとかそういうことはま、基本的には しないっていうのに決めたのとあとはあのまんで 相手にしてられないですよ。
49:1649 minutes, 16 secondsああ。ああ、 そんなことやってたら、まあ大体、え、平日であれば午後の 3時ぐらいから もう下手したらもう終わりって言、あの、言ってももう少し、もう少しとかって言ってこう言いますからね。
49:3249 minutes, 32 secondsはあ。
49:3349 minutes, 33 secondsそうしたらもう3時間も4 時間も仕事できないんで。それそ私の方のね。 そう。うん。
49:3849 minutes, 38 secondsあ、なんで、だから要するに基本的に相手はしない で、その代わりやっぱりあの、そこにあの、これ決まり事っていうのは はい。あの、書いて
49:4749 minutes, 47 seconds子供受けの困り、決まり事ってそうに、 あの、作って 置いてありますけど はい。で、あれだってね、子供た別に見てるわけじゃないですよ。
49:5749 minutes, 57 secondsなるほどね。 見てるわけじゃないけども見てると思いますよ。 ああ、そっか。そう。 うん。
50:0150 minutes, 1 secondだからつまにやら、あの、やっぱりそのな んだろう。ま、ここに来て、 あの、ここに名前書いて、 おいで感想書いて、え、帰るとかね、あとその食べ物をちゃんと扱うとかそういうのはあのうん、彼らは身についてると思います。ま、あそこはそういう場所だっていうのがね。
50:2450 minutes, 24 secondsはい。で、これ20 年に建設しましたけども、その 2年前のね、18年にそのPTSD
50:3150 minutes, 31 secondsの福印日本兵と暮らした家族が語り合う会、これを 18年にね はい。そう。 設立しましたよね。 はい。
50:3950 minutes, 39 seconds最初そういうものを突ここに作った時に うん。 周りの人たちの反応はどんな感じだったんですか? いや、それめちゃくちゃ心配しましたね。
50:4750 minutes, 47 seconds要するに建物 は要するに私が非常にそのあの癌が再発し
50:5650 minutes, 56 secondsたり心臓の手術したりでこれはその長く 持たないな。要する俺が死んでも なんかあ戦争
51:0451 minutes, 4 secondsPTSAに関すていう活動があったって いうねあのことのと世の中に残そうと思っ てこの建物を立てたんですよ。
51:1551 minutes, 15 secondsただそれはその説明しないと分からないことだし、あの、ま、自分の血の前にね、こんなの立てるっていうのは普通ないですから。
51:2851 minutes, 28 secondsあ、聞か だからその心配しました。 ああ。
51:3151 minutes, 31 secondsで、ただその、え、まあなて、いい、いいように言うと私もは、ま、ここに切って
51:3251 minutes, 32 seconds[鼻息]
51:4151 minutes, 41 seconds256 年なると思いますけど、ま、というかここで骨を埋めようと思って、あの、妻と一緒になっての妻のうちで暮らしていたわけなんで、だからその土地馴染む馴染むというね、あの、ま、我々の
51:4451 minutes, 44 seconds[鼻息]
52:0052 minutes同年代っていうのは段階の世代って大勢いるわけですよ。 うん。うん。
52:0352 minutes, 3 secondsで、そういうことも含めて、あの、この地で馴染もうと思って自治会であるとか、それからその後のできた老人会でできたとか、あの、年齢になった老人会であるとかについても、
52:1552 minutes, 15 secondsま、積極的にあの、 参加して、 あ、ま、会にも出る、旅行にも行く、ま、いろんなまあまあ要するに汗もかくと
52:2852 minutes, 28 secondsいうので、ま、本当にこの部には、ま、あるで言えば予想もだけで も黒井さん、黒井さん、黒井さんていう風に言われるように馴染んでましたんで。だからやっぱりそういうこともあったのかもしれないですけども、あ、
52:3752 minutes, 37 seconds[鼻息]
52:4252 minutes, 42 secondsあの、 最初はね、 うん。
52:4552 minutes, 45 secondsあの、最初はってか心配しましたけども うん。 あの、これ作ってる時にだんだん分かってくるじゃないですか。なんか黒さなんか作ってるっていうの。
52:5352 minutes, 53 secondsで、それでうん。[鼻息]えっと、 2020年の1月の6日に着行して、 で、2月かな、2
53:0253 minutes, 2 seconds月にあの、この辺で言うとね、あの、初馬の日、 初馬の日にお稲さんのね、掃除があるんですよ。ブラックこの収録総電掃除があるんです。で、その時に大体そのった人みんな来る来て掃除するわけですね。
53:2053 minutes, 20 secondsで、その時に私は、あの、この、この建物 の私が立てた 目的とかね、そういうのを、ま、別にその
53:2953 minutes, 29 seconds人たちということよりは一般に知らせる ためのチラシを、あの、その発の日の掃除
53:3553 minutes, 35 secondsの時に、あの、胸に忍ばせていって、ま、 私もいいような人に渡して今こういうの 作ってるんだっていう、もう黒さんなんか
53:4353 minutes, 43 seconds作ってるっていうのはもう知渡ってるんで ね。え、で、あの、同じ うん。
53:5053 minutes, 50 secondsあの、新潟、ま、私は新潟に、あ、にうちがあるんですが、新潟出身のあの自治会のあの幹部がいて、で、その人、この人ならま、まず 1
54:0254 minutes, 2 seconds番最初に見てもらってもいいかなと思ってパッと私バーっと開いてね、黒さん、これおーんとかつって うん。
54:1054 minutes, 10 secondsくさん、これもっとあるのとかって言われて、いや、ここにいっぱい持ってきます。
54:1454 minutes, 14 secondsじゃあ俺が配ってよっていう風に言ってくれて、 それであの、あの私に変わってその当時自会のね
54:2354 minutes, 23 secondsうんうん 副会なんかちょっと忘れましたけどもバーっと私せこんなのやったりこんなのやったりそれでまうあのそういう掃除が終わるともう定例で片飲み会なんですよ。
54:3754 minutes, 37 seconds掃除2時間 はい。
54:3854 minutes, 38 seconds音は飲み会で、その飲み会になったらその公開で終わった人たちが 560
54:4654 minutes, 46 secondsにいたと思いますけども、もう話題の半分は黒いが作ったこの場所 のことがね、その場で話題になって、やっぱり戦争はダメだよっていうね、そういうこうなんてかな、やっぱり戦争はダメだよねっていうね、ま、黒さ戦争の反対してこういうことあ
55:0755 minutes, 7 secondsのこの建物作ったっていう、[鼻息]ま、 うがこのすぐ目の前のあの公民館てそれ
55:1855 minutes, 18 secondsまでも2018年に作ってから2年ぐらい 経ってますからその田校で死護会学習 会みたいやるんで薄うていうかね、俺
55:2855 minutes, 28 secondsは薄うと思っててもこのようみんな知っ てるんですよ。なるほど。すでに そういうね、その戦争とかってなると非常にこう政治との関係が出てきたりとか思想みたいなものですぐ捉えがちな人もたくさんいると思うんですよね。だから
55:4355 minutes, 43 secondsなかなかそういうことをこう大ピラにしにくいっていうテーマでもあると思うんですけど。 そうですね。
55:4855 minutes, 48 secondsなんか今黒井さんのお話聞いてると うん。 その辺はだから、ま、保守的な人もいるでしょうし色々いると思うけどうん。うん。 戦争はダメなんだよっていうとこでは共通してた。
55:5855 minutes, 58 secondsそう。全然共通してないですよ。 はあ。
55:5955 minutes, 59 secondsほんで、あの、えっと、この辺のあの自会とかね、老人会のうさ 1/3 半分近くは自民党なんですよ、大体。
56:1256 minutes, 12 secondsうん。
56:1356 minutes, 13 secondsどれほど自覚した自民党なのか私分からないんですけども、あの、私 1 回あの、自民党のこの地区のね、地区の年下の総会かなんかで黒、私は元あの大学政で食堂にね、で、仕事してたんで黒さん、あの、あの、自民党のさ、あの、支部かなんかの感があるけど、そこであの料理作ってくんないとかって気軽に頼まれて、あの、ほんであ
56:3256 minutes, 32 seconds[鼻息]
56:4256 minutes, 42 secondsいいよって言ったらもう知ってる人ばっかなんですよ。 うん。
56:4556 minutes, 45 secondsその地党の あの会に来てる人たちが あの私本当には本当にあのこう自信を持ったというかやっぱそうなんだっていう風に思ったのは
56:5556 minutes, 55 secondsだあるけども戦争戦争したいなと思ってる人はね やっぱいろんなことがあったとしてもやっぱ戦争ダめだというのはま少なくとも我々の世代とかはもうそれはね関係ないですよ。
57:1257 minutes, 12 seconds自民党だとか何党だと関係なく戦争はダめだと。
57:1557 minutes, 15 secondsま、攻められたらね、 やっぱりなんとかしなくちゃっていう風には思うかもしれんけども、ものとの解決のやり方として要するに戦争に訴えるっていう、ま、要するにこっちから、こっちからするっていうのは、ま、とんでもない話で、だから戦争はダメだっていうことだはみんな同じなんだなていうことはね、あの、つくづく思ってます、私。
57:3857 minutes, 38 secondsなるほど。で、そのことはさっき言った、あの、黒さんがなんかこうやってるとかね、なんか建物立てたっていうのはみんなこういう場所なんであったに
57:5057 minutes, 50 seconds[鼻息]
57:5157 minutes, 51 seconds伝わってたわけですよ。で、その中でもあんまり悪い伝わる方をしてなかったんだと思います。おそらく。 なるほど。
57:5757 minutes, 57 secondsだからその、そのことがやっぱり口ずてに黒さんやっぱり戦争に反対してあの父親がここだったらしいと。
58:0758 minutes, 7 secondsそれでそういう活動をクやってるんだというのがもうすにほとんどもう伝わっててほんであのこの建物もあのののあの作ったあの理由とかを私が袋に懐場所で持っていったけれどもそれはもうああもう分かってるよみたいなねんでだから飲み会の時もすぐぶわーっと車まずになってそれまではね正直言うとそのここは自
58:0858 minutes, 8 seconds[鼻息]
58:3758 minutes, 37 seconds会の自会のその毎月あ、自治会の総会とかね、老人会の総会とかなんか行事あると大体自民党のあの審議会議員がね、ここ選手の進化議員はあのまずあのなんと議員一言どうぞっていう
58:5458 minutes, 54 seconds自治会長の話がの前か後に必ずあってうん。 で始まるっていうそういう場所からなんですよ。
59:0159 minutes, 1 secondあの、なんですけども、なので今までそのそういう自会の飲み会とかね、総会の後の飲み会とか老会の後の飲み会とかあんまり成績なことは話題にしないっていう
59:1459 minutes, 14 secondsやっぱ色々いるわけじゃないですか。人がいるってことはそれは分かってるんで、 あんまりしなかったんですよ。で、ところはその私がこれを始めてからはあの平気です私んとこに来ていや、先生はどうしたとかね。
59:2759 minutes, 27 secondsほ、 あの、ま、あの時のチラシ配った 2020年の2 月の初の日の飲み会の時からもうすぐぶわっと車になっていや、俺の親父はどうしたんだとか
59:4059 minutes, 40 secondsやっぱ黒さん清楚はダメだよとかね、そういうのはそこでわーっと話題になるっていうね。私も初めて経験です。
59:4659 minutes, 46 secondsなるほど。ここに来てもう 20年 近くなるのにそういう飲み会のところで戦争がどうのこのっていうことをこうこうやっぱり大に公然と喋るようにあった人が口開くようになったっていうのはま、ある意味で私が
1:00:021 hour, 2 secondsはい。 私のせいであの言えるっていうかね。 なるほどね。 いうことでもあるんだなっていう風に思って。
1:00:111 hour, 11 secondsだから今はあの、ま、何ともないとはね、 もちろん嫌がらせも何もないし。
1:00:191 hour, 19 secondsで、このが建物建立建てた時も地会長さんと老人家の会長さんとさっき言った新規会議員がね、ちゃんとご主義持ってきましたから。 ああ、きっかけを作りましたね。そういう意味ではね。
1:00:301 hour, 30 secondsそうですね。
1:00:311 hour, 31 secondsここはね、それでいい人が、ま、いらっしゃったと思うんですよね。ま、お子さん、子供さんたちが 7割というもののあと3 割は、ま、いろんなジャーナリストも来た。
1:00:401 hour, 40 secondsそうです。そうです。 評論家の人も来たり様々な人を来たと思います。研究者の人もね。そうです。
1:00:451 hour, 45 secondsそん中の1人に映画監督の塚本深夜監督 もらっしゃった はい。ええ。て聞いてるんですけど、ここにここにいらっしゃった。
1:00:531 hour, 53 secondsあのこの建物作る前だと思いますね。 作る前。 はい。 あ、そうですか。
1:00:581 hour, 58 secondsですから、あの、2018年立ち上げて 2019年ぐらいだと思いますけど はい。
1:01:051 hour, 1 minute, 5 secondsあの、ここでこの目の前の公民館で、あの、中村さんとか村さんとか遠藤、 え、美ゆさんとかね、
1:01:151 hour, 1 minute, 15 secondsあの、ここに来てもらって講演会と学習会やってた時に塚本監督 1回来てます。学習会に。あ
1:01:231 hour, 1 minute, 23 secondsあ、そうなんですか。じゃあもうだいぶ早い段階から はい。そうです。 塚本監督はあの興味を持ってらっしゃった。を持ってた。
1:01:311 hour, 1 minute, 31 secondsそうです。はい。だから、あの、戦争
1:01:321 hour, 1 minute, 32 seconds[鼻息]
1:01:341 hour, 1 minute, 34 secondsPTSA 要するにもうその時にネルソンさんのやつはあのやろうっていうのはもうすでに塚本監督当時あったと思いますね、おそらく。
1:01:431 hour, 1 minute, 43 secondsあ、かなり早い段階で黒井さんの活動を 知って 知ってた。
1:01:491 hour, 1 minute, 49 secondsああ、それからもパッと覚えたっていう感じですか。 はい。
1:01:531 hour, 1 minute, 53 secondsだから当時そういうあの作ろうっていうのがあってで日本でもその戦争 PDSを扱うその運動ガあると
1:02:041 hour, 2 minutes, 4 secondsいうのを聞いてほんでここにいらしたんだと思いますね。 なるほど。
1:02:091 hour, 2 minutes, 9 secondsですからはい。ここで学会やってその後私のうちのやで 打ち上げていうかね はい。
1:02:171 hour, 2 minutes, 17 secondsやったんですけどもそこにも塚本監督一緒にいましたよ。 へえ。 一緒に酒飲んで帰りました。
1:02:221 hour, 2 minutes, 22 secondsどんな感じだったですか?その他 いや、だからね、なんとかな普通の人です。だから俺は監督ってかそういう人じゃないですよ。少なくとも
1:02:271 hour, 2 minutes, 27 seconds[笑い]
1:02:311 hour, 2 minutes, 31 seconds溶け込んじゃってるっていうか、 あんまりこう大きな声がもなく 全然だから意見を求められなければ自分からこう発言するような方ではないですよね、あの人。
1:02:411 hour, 2 minutes, 41 secondsあ、そうですか。 はい。 ま、こうやって活動やる中でどんどんどんどんこう時間が経てば経つほどいろんなことが見えてくる。またその課題も出てくると思うんですよね。これからあの黒井さんはどんな風なことをやっていこうと思ってます。
1:03:001 hour, 3 minutesうん。私はあの、ま、あの 2026年8月28日78歳になっては
1:03:101 hour, 3 minutes, 10 seconds77歳と11 ヶ月で亡くなったんですけども、中の年を超えたんですね。
1:03:151 hour, 3 minutes, 15 secondsで、[咳払い] で、あの、ま、大体日本の男の平均年齢 っていうのは平均事務823だと思います
1:03:231 hour, 3 minutes, 23 secondsけど、ま、それから行くとあと45年で、 ま、私は平均事務がね、なくなると。ね、
1:03:301 hour, 3 minutes, 30 secondsこの頃私の友人も同年代の人は次と なくなったりしていつまで生きてられるか
1:03:371 hour, 3 minutes, 37 secondsわかんないですけども、あの、私はあの、 とにかくまだまだね、あの、PTSの日本
1:03:441 hour, 3 minutes, 44 seconds兵もまだ東京、東京、神奈川、千葉、
1:03:511 hour, 3 minutes, 51 secondsうん、名古屋、福岡、え、[ため息]
1:03:571 hour, 3 minutes, 57 seconds大阪まだ6箇所しかあ活動してるのはない んで、まだ6箇所とはまだ47都道府から
1:04:061 hour, 4 minutes, 6 seconds見れば41まだ残っていって[鼻息]、え 、いるんで、これはその全都道府県に
1:04:121 hour, 4 minutes, 12 seconds少なくとも何万っていうね、それぞれの 都道府県にあの投資はいるはずなんで
1:04:191 hour, 4 minutes, 19 secondsとにかくあのあ、 隠されている事実をやっぱり当事者に
1:04:261 hour, 4 minutes, 26 seconds気づいてもらうっていうことから始める しかないんで、とにかくあの当事者会の 家族会を全国落ちつ裏にま、あの立ち上げ
1:04:361 hour, 4 minutes, 36 secondsて立ち上げて立ち上げてあの作って作って 作ってあのと全国
1:04:431 hour, 4 minutes, 43 secondsとにかくあの力の限りあの 全国にこの家族会を立ち上げたいと。ま、
1:04:511 hour, 4 minutes, 51 secondsこれを、ま、私の残された人生、え、を かけてとにかくできる限り立ち上げて、
1:04:581 hour, 4 minutes, 58 secondsあの、気づいてもらって、あの、戦後日本 社会は一体何だったのかと、あ、どういう
1:05:061 hour, 5 minutes, 6 seconds社会に向かうべきなのかっていうことが ますます をこうやればやろうかになってくると思う んで、ま、私はあの、とにかくはあの、
1:05:161 hour, 5 minutes, 16 secondsま、余性というのか分かりませんけども、 あの、 残された障害はあのPTSの家族会様市民
1:05:241 hour, 5 minutes, 24 secondsの会を全国に立ち上げる立ち上げる 立ち上げるというあのそのことにあの全て
1:05:311 hour, 5 minutes, 31 secondsを尽くてくるに私はもうそう過去はそう いう風に決めてるんで あのただひたすらそのやるだけですね。
1:05:391 hour, 5 minutes, 39 secondsただそれらはますます私個人ではあんともその後の立ち上げてを見たもののあの各園ごとにあの私が行って司会やったり机をなるめて会議始めたりってことはこれは到底できないことなんで
1:05:571 hour, 5 minutes, 57 secondsでそれはそのえ後の人たちに任せてとにかく黒井さんの黒野教の任務としてはとにかく うん。
1:06:071 hour, 6 minutes, 7 secondsえ、会をつれるに立ち上げて広げるとそのことだけをまず私の仕事としてやってその後のフォローはあとお任せするとそうして死ぬという風にもう決めてるんで
1:06:181 hour, 6 minutes, 18 seconds[笑い]
1:06:231 hour, 6 minutes, 23 secondsはい。
1:06:241 hour, 6 minutes, 24 secondsあの、今こう声上げきれない人もいると思うんですけど、やっぱりそれはあの少しでもこう声を出してくれれば 黒井さんの方でも それを受け止めていくというような感じなんでしょうか?
1:06:371 hour, 6 minutes, 37 secondsそう、そういう、そういうことですね。 うん。
1:06:391 hour, 6 minutes, 39 secondsはい。で、ま、佐のことに今、あの、各県 で今まだ6つしかないですけども、それで
1:06:451 hour, 6 minutes, 45 secondsもそれそこそこにあの精神会の方であると か、あるいは臨床審議士の方であるとかが
1:06:531 hour, 6 minutes, 53 secondsね、あの、 あの、1人2人複数ね、それぞれのところ にも顔出してくれたりしてるんで、そう
1:07:021 hour, 7 minutes, 2 secondsいう点で言えば、あの、そういうような形 で、ま、ゆくゆくはね、あの、本当にこれ は民間でできる範囲も当然超えるわけです
1:07:101 hour, 7 minutes, 10 secondsけども、[鼻息]やっぱり我々がその民間 の範囲であのケアであるとかいろんなこと
1:07:161 hour, 7 minutes, 16 secondsをそうの中で積み重ねていけば、ま、国が いつかこう思い越しをどういう形か分かり
1:07:241 hour, 7 minutes, 24 secondsませんけども上げた時にやっぱりその、え 、我々家族会市民の会が積み上げたことが
1:07:311 hour, 7 minutes, 31 secondsですね、え、精神会であるとか臨床心理士 の方であるとか、あ、そういう人たちとの 間で積み上げたことを必ず役に立つし、
1:07:391 hour, 7 minutes, 39 secondsあの[鼻息]、スムーズなこう、なんて いうかな、あの、仕事の移行であるとかね 、いうようなことにも役立つと思うんで、
1:07:471 hour, 7 minutes, 47 secondsあの、ま、そういうことも含めて、あの、 なんていうかな、え、不十分ではあれ、
1:07:551 hour, 7 minutes, 55 secondsその 我々の力でできる範囲内のところでケアも 含めてね、あの、
1:08:031 hour, 8 minutes, 3 seconds考えていきたいなと、あの、力を尽くして いきたいなという風に思っています。
1:08:091 hour, 8 minutes, 9 secondsえ、戦争PTSDについてまだご存知で ない方もたくさんいらっしゃると思います 。ま、それは最もなことでこの問題に
1:08:181 hour, 8 minutes, 18 secondsメディアなどで光が当たり始めたのはこの 56年のことに過ぎません。ま、先行した
1:08:241 hour, 8 minutes, 24 seconds形で数名の研究者による研究は行われてい たものの、ま、実際の当事者が名乗り
1:08:311 hour, 8 minutes, 31 secondsを上げたのは黒井さんが初めてでした。ま 、それによって大きくこの問題が報道さ れるようになり、ま、映画も作られ、
1:08:391 hour, 8 minutes, 39 secondsそして今回のベニチャ国際映画祭の受賞に つがりました。ただ、まだまだ戦争によっ
1:08:471 hour, 8 minutes, 47 secondsて戦後日本社会にもたらされた問題の多く は闇の中にあると言ってもいいでしょう。
1:08:531 hour, 8 minutes, 53 seconds戦争PTSDの問題は過去のことではなく て、今あなたのそして私のそばにあること
1:09:001 hour, 9 minutesなのだということを認識しておく必要が あると思います。
...................................
「PTSDの日本兵家族会・寄り添う市民の会」代表者名：黒井 秋夫
〒208-0001東京都武蔵村山市中藤3-15-4
電話 080-1121-3888
メール qqkc6av9@ceres.ocn.ne.jp
...................................
2026年9月4日, 15日 収録
ゲスト：黒井 秋夫 (PTSDの日本兵家族会・寄り添う市民の会)
司会：高瀬 毅 (ノンフィクション作家)
・PTSDの日本兵家族会・寄り添う市民の会
https://www.ptsd-nihonhei.com/
・『ネルソンさん、あなたは人を殺しましたか？』
2026年9月11日（金）よりkino cinéma 新宿ほか公開
©Mr. Nelson, Did You Kill People? Film Partners ©Allen Nelson/KODANSHA
製作：木下グループ 配給：キノフィルムズ
公式サイト：https://nelsonsan.jp/
公式X：https://x.com/nelsonsan_movie
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