Transcript
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0:055 seconds안녕하십니까. 한국인의 탄생의 [음악] 함재봉입니다. 오늘은 지난 시간에이어서 네덜랜드가 개신교를
0:1212 seconds받아들이면서 어떻게 근대 국가를 형성하게 됐는가를 살펴보도록 [음악] 하겠습니다.
0:1818 seconds지난 시간에 우리가 그 네덜랜드 공화국에 형성되는 그 역사를 좀 살펴봤다면요. 이번 시간에는
0:2727 seconds그렇게 해서 형성된 네덜랜드 공화국의 정치 체제 어 경제 체제 그리고 그
0:3535 seconds특히 그 전형적인 [음악] 개신교 사회 장로교 사회 어 청교도 사회라고
0:4242 seconds할 수 있는 그 기강잡힘 높은 규율 어이 있는 어 그런 네덜란드 사회의
0:5151 seconds연목을 당시 [음악] 사람들의 증언 그리고 어 그 당시의 기록을 통계들을
0:5858 seconds통해서 한번 어 깊이 있게 살펴보면서 그대국가라는 것이 어떤 것이었던가
1:051 minute, 5 seconds어떻게 만들어진 것이었는가 함께 생각해 보는 시간을 갖도록 [음악] 하겠습니다. 한국인의 탄생 이제 시작하겠습니다.
1:201 minute, 20 seconds어 네덜랜드 공화국은 결국은 왕을 수입하는데 실패하고요. 왕정이 안
1:271 minute, 27 seconds되고 결국 이제 공화정으로 이어갈 수밖에 없게 어 됩니다. 근데 그 공화국이라는 것도 일곱 개의 독립적인
1:361 minute, 36 seconds주들이 연합해서 만든 거죠. 그니까 일곱 개 주라는 것이 홀랜드, 질랜드,
1:441 minute, 44 seconds위트레트, 프리란트, 어드렌터 그다음에 오버레이썰 그다음에 이제 그
1:521 minute, 52 seconds우리가 그 프랑다스의 개할 때 하는 그 프랑드르와 림북의 일부 이렇게 해서 일곱 개 주가 됩니다. 그냥
1:591 minute, 59 seconds참고로요. 우리가 보통 네덜랜드를 화란이라고도 많이 그러지 않습니까?
2:042 minutes, 4 seconds홀랜드라고도 많이 그런데 근데 홀랜드는 지금 말씀드렸다시피 네덜랜드를 형성하하고 있는 일곱 개
2:112 minutes, 11 seconds주의 한 주를 그걸 홀랜드라고 부릅니다. 자,이 나라들은 완전히 자치국들이었습니다.
2:192 minutes, 19 seconds자치주들이었습니다.
2:212 minutes, 21 seconds스테이트 제너럴이라는게 프랑스에서도 나중에 프랑스 혁명이 일어나게 되는게 루이 16세가 세금을 걷기 위해서
2:302 minutes, 30 seconds에스테이스 제너럴이라는 의회를 오랜만에 불러모지 않습니까? 그 에스테이트 제너럴이라는게 그게
2:372 minutes, 37 seconds지주들이나 지역 사람들이 자치권을 갖고 있는 의회들이었던 거죠. 그 사람들을 불러서 나한테 세금을 더 내라 그랬는데 이제 못 내겠다. 그래
2:462 minutes, 46 seconds갖고 거기도 이제 결국은 어 전쟁이 벌어지기 시작하고 그러면서 부르봉 왕실이 무너지게 되는 이제 그런 프랑스 혁명이 일어나게 되는 그런
2:542 minutes, 54 seconds일이 벌었지만 아무튼이 유럽 사람들 특징이 이스테이트 제너럴 스테이트스 제럴 국가 의회라는 것이
3:023 minutes, 2 seconds특징이었습니다. 굉장한 자치의 전통이 있었던 거죠. 그렇지만 이거는 국가의고 실질적인 [콧방귀]
3:103 minutes, 10 seconds권력은 실질적으로 정책 결정을내는 거는요. 각 도시나 각 주의 의회의 시장들,
3:173 minutes, 17 seconds의회 이런 사람들이 권력을 나누고 모든 거를 합의를 통해서 토론과 합의를 통해서 결정을 합니다. 그니까
3:273 minutes, 27 seconds강력한 군주가 강력한 지도자가 일사불란하게 현명하고 똑똑한 뭐 세종대안 같은
3:343 minutes, 34 seconds무슨 뭐 이런 사람이 나와 갖고는 모든 거를 딱 정해 가지고 명령을 내려서 명령 계통이 정확하게서 [목을 가다듬음] 있어고 기강이 잡힌
3:423 minutes, 42 seconds관료들이 있어서 이걸 집행하고 이런게 아니라 관료들도 없고 강력한 군주도 없고
3:493 minutes, 49 seconds강력한 지도자도 없는데 자기네들끼리 토론을 하고 협의를 통해서 나라를
3:563 minutes, 56 seconds꾸려가는데 이렇게 효율적이고 이렇게 강한 나라를 만듭니다. 민주주의가 어떤 독재 국가들보다도 강할 수 있고
4:064 minutes, 6 seconds성할 수 있다라는 거를 네덜랜드는 굉장히 일찍감치부터 보여줬습니다.
4:104 minutes, 10 seconds네덜랜드는 종교적으로도 다양했던 사회죠. 그러니까는 어 지난 시간에도 말씀드렸듯이 북부는 개신교도들이 많이
4:184 minutes, 18 seconds들어와서 칼뱅주의자들이 많이 들어와서 개신교도로 변하지만 남쪽 지금의 벨기에 그다음에 지금의 플랑드루즈의
4:244 minutes, 24 seconds일부 같은 데는 아직까지도 카톨릭으로 어 남아 있기도 합니다. 그래서 사실
4:314 minutes, 31 seconds다 종교 사회이기도 했는데 물론 대부분은 네덜랜드 사람들 대부분은 개종을 하지만 그렇지만은
4:414 minutes, 41 seconds네덜랜드라는 국가 자체는 모든 다른 신앙들을 다 인정을 하면서 각자 신앙의 자유를 모든 종파들이 신앙의
4:504 minutes, 50 seconds자유를 보장받는 그런 사회로 어 발전해 나갑니다. 중앙 집권제는 전혀 없었습니다.
4:574 minutes, 57 seconds그러니까 완전히 지방 분권화가 돼 있었고요. 미국에도 있었고 영국에도 있었고 그러니까 베일리웨이크라는 유교어로 치면은 유향소 같은 거 그
5:075 minutes, 7 seconds지방의 자치를 담당하는 조그만 기관들이 있었는데 거기를 이제 볼고마스터라는이
5:145 minutes, 14 seconds그 시장들이 있었고이 렘브란트나 이런 사람들의 그림들을 보면 그 당시에 그 이런 몰고마스터 이런 사람들의 그 그
5:225 minutes, 22 seconds초상화들과 그림들이 굉장히 많이 어 남아 있습니다. 그래서이 사람들은 그냥 각자가 서로가 선출을 통해
5:295 minutes, 29 seconds가지고 유지들 중에서도 선출을 하고 촌장, 시장, 보안관, 시의원 이런 거를 지금 우리나라 같은 거죠.
5:365 minutes, 36 seconds지금의 의회 저 민주주의가 완전히 성숙된 단계에 들어가는 우리나라 같이 이런 모습이 이미 16세기에 보편화돼
5:455 minutes, 45 seconds있을뿐만 아니라 네덜랜드에서 보편해 되 있었을뿐만 아니라 그 사람들의 정치 체제였고 그 정치 체제가
5:545 minutes, 54 seconds혼란스럽고 맨날 논쟁만 할 것 같고 맨날 분열해서 싸울 것 같기만 하고 아무런 강력한 중앙에서의 통제하는
6:036 minutes, 3 seconds힘도 없는 그런데도 불구하고 하고 놀랍게 강한 어 강소 국가를 만들어 나갑니다.이
6:126 minutes, 12 seconds국가 의회라는게 있어서 뭐 조세권, 군사권, 외교권 이런 거는 국가 의회가 갖고 있지만 실제로 이런 거를
6:196 minutes, 19 seconds행사할 때는 항상 늘 그렇듯이 지방 의회들하고 협의를 통해서만 행사할 수 있었습니다.
6:276 minutes, 27 seconds그리고 결국 가서는 군사, 종교 문제 이런 거는 각 지방의 의회들이 강력한
6:336 minutes, 33 seconds영향력을 행사했고요. 그리고 모든 뭐 결혼, 성, 범죄, 비민구제, 실업
6:426 minutes, 42 seconds교육 이거 다 지방 체제들이 다 담당을 합니다. 이렇게 지방 분권화가 돼 있었다라는 걸 우리가 볼 수 있는 통계들이 있습니다.
6:526 minutes, 52 seconds지금 스테이트 제너럴이라는 국가 중앙 중앙정부의 국가가 18세기 초에
6:586 minutes, 58 seconds네덜랜드의 중앙정부가 고용한 관리의 숫자가 평균 200명이었다고.
7:057 minutes, 5 seconds반면에 홀랜드 주는 관리가 300명.
7:097 minutes, 9 seconds그리고 암스테르담시는 또시는 오히려 관려가 3,명에 달려. 그러니까 국가보다 15배가 많았던 거죠.
7:187 minutes, 18 seconds관려가. 그니까 그만큼 중앙 정부는 작았고 지방 자치 폴랜드 주정부
7:257 minutes, 25 seconds아니면 암스테란 시정부가 거기서 모든 거를 다 처리를 했다라는 겁니다.
7:327 minutes, 32 seconds합리적이고 일관된 관료 체제 이런 거 없었습니다. 극도로 분관하되 있었습니다.
7:397 minutes, 39 seconds막강했습니다.
7:427 minutes, 42 seconds자꾸 우리가 역사해서 근대 국가의 출발점은 뭐 강력한 왕권을 중심으로 한 중앙 집권화가 출발이었다. 이런
7:507 minutes, 50 seconds얘기들을 하는데 네덜랜드를 보면 전혀 사실이 아닙니다. 강력한 근대 국가는 오히려
7:587 minutes, 58 seconds철저한 지방분권화 아주 효율적인 지방분권화를 통해서 모든 것을 토론하고 협의하면서 만들어
8:078 minutes, 7 seconds가는 그렇게 해서 만들어지는 것이 진정한 의미에서 근대 국가였었고 그것을 보여 주는 것이 네덜랜드입니다.
8:168 minutes, 16 seconds군사력을 보더라도 자이 이렇게 중앙 집권적인 그 체제도 없고 강력한 중앙에서의 어떠한 왕이 됐든 뭐
8:258 minutes, 25 seconds집정관이 됐든 이런 지도자가 나타나는 것도 아닌데도 네덜랜드 군사역은 당대 최고였었습니다.
8:348 minutes, 34 seconds17세기 18세기 내내 네덜랜드 공화국의 6분의 숫자는 한 5만 정도 됐었습니다. 그리고 전쟁을
8:438 minutes, 43 seconds치를 때는 그 5만이 한 뭐 많을 때는 가장 많을 때 한 12만까지도 늘어납니다. 인구가 120만에서 200만 사이밖에 안 됐으니깐요.
8:518 minutes, 51 seconds그런데 해군은 최소한 [콧방귀] 70에서 80척의 전함을 유지했었습니다. 물론 이것도
8:598 minutes, 59 seconds절대적인 숫자로 보면은 별로 크지가 않습니다. 예를 들어서 당대 영국은 평시에도 120척의
9:079 minutes, 7 seconds전함을 갖고 있는 해군을 유지했었습니다. 육구는 영국의 육구는 평상시에도 9만이었습니다. 그러니까 네덜랜드에 거의 배가 됐었던 거죠.
9:179 minutes, 17 seconds6군은 배가 되는 거고 어 해군도 네덜랜드 비에서 적어도 3,
9:249 minutes, 24 seconds40%는 더 컸었습니다. 프랑스는 늘 100척이 넘는 전함을 보유했었고 육구는 많을 때는 40만에도 나.
9:339 minutes, 33 seconds그렇지만 그 국가의 사이즈나 인구의 비율로 봤을 때 네덜랜드가 7, 80척의 전함을 유지하고 5만의
9:419 minutes, 41 seconds6권을 유지했다라는 건 실로 놀라운 일입니다. 당시 네덜랜드가 200만이었다면 인구가 영국은
9:489 minutes, 48 seconds550만, 프랑스는 2천만이 넘었습니다. 작은 나라로라고
9:559 minutes, 55 seconds약했던게 절대 아닙니다. 그 대신 국민 한 사람 한 사람의 부담으로 치면은 다른 나라에 비해서
10:0310 minutes, 3 seconds비교할 수 없이 높은 큰 부담이었습니다.
10:0610 minutes, 6 seconds나라의 힘이라는게 거기서 나타나는 거죠. 지금의 이스라엘 같은 겁니다.
10:1110 minutes, 11 seconds이스라엘 인구 300만 원에서 500만 밖에 안 되는데 이제 뭐 이민 오고 왔다 갔다 하는 거 따라서 다르지만은 그 조그만 나라가 지금
10:1910 minutes, 19 seconds우리가 일한전에서도 보고 있듯이 목격하고 있듯이 얼마나 막강한 군사를 여기 유지합니까? 그 대신 전 국민이
10:2710 minutes, 27 seconds남자하고 여자하고 다 상관없이 다 군사를 군대를 가야 되는 거고 군대에서 아주 제대로 된 군사 훈련을 받고 그리고 제대로 된 전투들을 다
10:3610 minutes, 36 seconds하고 있는 거고 그런 부담을 국민들이 질 수가 있어야지 저러한 강한 국가가 작으면서도 강한 국가가 나옵니다.
10:4610 minutes, 46 seconds그런데 왜 그게 가능했냐라는 거죠.
10:4910 minutes, 49 seconds왜 그렇게 큰 [목을 가다듬음] 부담을 질 수가 있었는가?
10:5310 minutes, 53 seconds그럼 뭐였을까? 그게 체력이 더 그냥 좋았던 건까요? 그렇죠? 이게 이게 뭐냐라는 거.
11:0211 minutes, 2 seconds그게 바로 기강입니다.
11:0511 minutes, 5 seconds그런 것이 정신력이고 그런 것이 기강이고 그런 것이 규율인 거죠.
11:1111 minutes, 11 seconds그러니까는 네덜랜드는 놀라운 정도의 아주 고도의 부담을 질
11:1811 minutes, 18 seconds수 있는 그러한 규율 기강을 갖춘 국민들이었다는 사실이죠. 이게 어디서 나타나냐면요.이 놀라운 높은 사위
11:2711 minutes, 27 seconds기강이 어떻게 나냐면 네덜랜드는 당시 유럽에서 가장 [목을 가다듬음] 범죄율이 낮았습니다. 그냥 낮은게
11:3411 minutes, 34 seconds아니라 다른 어떤 나라하고도 비교도 안 되게 범죄율이 낮 낮았습니다.이 모든 통계들이 지금 남아 있습니다.
11:4211 minutes, 42 seconds특히 외국 사람들이 네덜랜드를 여행해 보면서 그이 얘기를 전부 다 합니다.
11:4911 minutes, 49 seconds영국 여행자 중에 그 당시에 16세기의 네덜랜드를 방문했던 사람은 이런 기록을 남기고 있습니다.
11:5611 minutes, 56 seconds암스테르드에 가보고 나서 이렇게 얘기를 합니다.이 도시에는 다양한 사람들이 거주하고 있고 이방인들도
12:0312 minutes, 3 seconds많지만 밤에 불법이 자행되었다는 얘기는 거의 [음악] 듣지 못했다라고 합니다. 또 독일 사람 한 사람은 이제 네덜랜드 제2의 도시 라이든에 가서 이렇게 얘기를 합니다.
12:1312 minutes, 13 seconds라이덴에서는 총이 없이 다녀도 되고 여러 날 길을 떠날 때도 문을 잠그지 않아도 된다고.
12:2112 minutes, 21 seconds저는 요즘에 우리 사회를 보면은 그 외국 사람들이 와서 가끔 그런 거 많이 하더라고요. 뭐 한국 사람들은
12:2912 minutes, 29 seconds무슨 전화기도 아무데나 놓고 가고 가방들도 아무데나 놓고가 갖고 운동하고 돌아오고 근데 그런 거에 대해서 하나도 신경 안 쓴다. 사실
12:3812 minutes, 38 seconds선진국에도 웬만한데 그런 거 놓고 가면은 다 도둑질 당하고 그러기 마련인데 참 그런 거 많이 이제
12:4512 minutes, 45 seconds우리가 볼 수 있었는데 우리 어렸을 때는 그런 얘기 많이 들었어요. 뭐 네덜랜드 같은 데를 가면은 아무리 지갑을 두고 가도 안 훔쳐가고 나중에
12:5412 minutes, 54 seconds가면 그 자리에다 다시 찾을 수 있었다. 이런 얘기를 했는데 참 우리가 그런 사회가 됐다라는 거는 굉장히 자랑스러운 얘기고 그게 이제
13:0213 minutes, 2 seconds우리가 근대 국가 기강이 잡힌 기율이 잡힌 사회가 됐다라는 그런 걸 보여 주는 거기도 하지만 네덜랜드가 바로
13:1013 minutes, 10 seconds이미 16세기 때부터 그런 나라로서 범죄율이 낮은 기강이 잡힌 나라로서 정평이 나 있었습니다. 반면에 반면에
13:1913 minutes, 19 seconds그때 똑같은 네덜랜드인데 아직도 스페인영 그러니까 네덜랜드의 남부 남쪽이죠. 그니까 북부 일곱 개의 주가 네덜랜드 독립을 하고 나머지
13:2813 minutes, 28 seconds주들이 이제 벨기에나 프랑드의 일부가 카톨릭 국가로서 그냥 남아서 스페인형으로 남았다고 말씀을 드렸는데
13:3613 minutes, 36 seconds거기에 프랑스 사제 프랑스 신부님 샬르레메트라는 분이 그 네덜 남쪽을
13:4413 minutes, 44 seconds방문을 했는데요. 거길 가니깐 딱 도착을 하니까 웬 한 때에 사람들이 몰려오더니 당신
13:5313 minutes, 53 seconds여기서 그냥 다니면은 큰 위험하니까 우리가 당신을 호위를 하고 다니겠다.
14:0014 minutes그 대신 돈을 내놔라 그러더랍니다. 이런게 아주 부편화가 돼 있다랍니다.
14:0514 minutes, 5 seconds그래서 영국 귀족 부인 어 어떤 한한 한 사람이 또 프랑스의 깔레 깔레 지방이라는게 그 도버헤협을 건너자마자
14:1414 minutes, 14 seconds그 영국에서 건너자마자 그 도달하는 그 거기가 깔레라는 도시가 있는데 해안 도시가 있는데 거기를 방문했었는데 똑같은 일을 당했답니다.
14:2514 minutes, 25 seconds그리고 존로크 같은 사람들도 프랑스를 방문해 보고 그렇게 범죄율이 높았다는
14:3214 minutes, 32 seconds기록들을 남기고 있었고 재밌는 사실은 빠리에 가면 빠리 대학생들
14:3914 minutes, 39 seconds강깽단들이 그렇게 악명이 또 높았다고 합니다.
14:4414 minutes, 44 seconds제가 한번 인형을 벌써 했었던 그 에글리언비라는 영국의 여행가이고 수필가이고 했던 그 에글리언비라는 사람은 스페인에 가서 이렇게 얘기를
14:5314 minutes, 53 seconds합니다. 밤에 이방인이 길거리를 다니기에는 마드리드는 리즈본만큼 위험하다. 반면 홀란드에서는 [음악]
15:0015 minutes낮이나 밤이나 강도나 치한들을 만날 걱정없이 여행할 수 있다.
15:0615 minutes, 6 seconds네덜랜드는 굉장히 특이한 나라였습니다.
15:0915 minutes, 9 seconds17세기 첫반세기 때문에 1700년에서 1725년
15:1615 minutes, 16 seconds사이에 네덜랜드에서 살인죄로 유죄 판결을 받은 사람은 100명이
15:2315 minutes, 23 seconds안 됐습니다. 그다음 25년 1725년에서 1750년 사이에서는 또 70명으로 줄고 그다음
15:3115 minutes, 31 seconds25년에서는 20명으로 줄 18세기 중엽이 되면은 아예 10명이 안 됩니다.
15:4015 minutes, 40 seconds그러면은 왜이 사인체가 줄어드는 겁니까? 범죄율이 왜 이렇게 낮아 있는 겁니까? 암스테레데에서는요.
15:4815 minutes, 48 seconds1500년에서 1670년 170년 사이에 암스테레데이라는 제1의 도시에서 살인죄로 재판을 받는 사람이 1년에 평균 한 명이었답니다.
16:0116 minutes, 1 second암스테담 인구가 1500년에 15,000명에서 1670년에는 20만으로 급중했습니다. 그런데 그거를 지금
16:1016 minutes, 10 seconds대비를 해 보면 1500년에는 인구 10만 명당 6.6명이 명이 살인제로 재판을 받았다면은 1670년에는 그 숫자가 0.5명으로 가깝고요.
16:2216 minutes, 22 seconds네덜랜드의 다른 지역도 마찬가지어.
16:2516 minutes, 25 seconds18세기 중반 할렘. 여러분 할렘이라게 뉴욕에 있는 하램이 그게 원래 네덜랜드 있는 겁니다. 그 하램이라 이름 자체가 네덜랜드
16:3416 minutes, 34 seconds이름입니다. 하램에서는 0.7명이었더라. 반면 다른 유럽 지역의 살인은요.
16:4216 minutes, 42 seconds비교단게 높았습니다. 수웨덴 수도콜럼에서도 16세기 중반에는요.
16:4716 minutes, 47 seconds인구 10만 명당 20회의 살인사 관련 재판이 열렸고 1620년대는
16:5416 minutes, 54 seconds매년 32번이나 재판 관련 살인 관련 재판이 열렸습니다.
16:5916 minutes, 59 seconds1643년 빠리에서는요. 살인 관련 재판 회수가 10만 명당 75회
17:0617 minutes, 6 seconds164년 6월에는 하루에 14건의 살인 사건이 빠리해서 있었습니다.
17:1117 minutes, 11 seconds이런 통계가 있었다라는 것도 놀라운 거고 왜냐면 그만큼 치한 체제가 대단했다라는 거죠. 이런 통계를 다
17:1917 minutes, 19 seconds낼 수 있을 정도의 그런 시스템을 갖추고 있었다라는 건 놀라운 일입니다. 그 자체로 가장 크고
17:2517 minutes, 25 seconds진화된 경찰 시스템을 갖고 있는 건 빨리였고 17세기 8위의 경찰 수차는 숫자가 3,명이었다 그럽니다. 평균
17:3317 minutes, 33 seconds3,000명에 달했답니다. 반면에 같은시기 암스테르담의 경찰 숫자는요.
17:4017 minutes, 40 seconds20명 정도였답니다. 물론 마리가 인구가 더 많았겠죠.
17:4617 minutes, 46 seconds그래도 아무리 인구가 많더라도 이게 몇 150배나 많지 않았습니다.
17:5217 minutes, 52 seconds근데 지금 경찰 숫자로 보면 빨리 3,명이 있을 때 암스테라는 20명밖에 없었다라는 것은 이거는
18:0018 minutes치한의 문제가 아니죠. 기울과 기강의 문제였던 거죠.
18:0418 minutes, 4 seconds사회 규범, 도덕, 윤리 도덕, 규범 이런 것이 얼마나
18:1118 minutes, 11 seconds잘 잡혀 있었던가, 뿌리내리고 있었던가를 또 우리가 알 수 있는 아주 중요한 통계가 있는데 그게 뭐냐면 헌회 정사 숫자입니다.
18:2218 minutes, 22 seconds이게 유럽에서는이 통계들이 다 있습니다.
18:2718 minutes, 27 seconds근데 그걸 우리가 어떻게 알 수 있느냐면 사생아들의 출산 횟수를 보면 알 수 있습니다. 왜 사생아인 줄
18:3418 minutes, 34 seconds압니까? 기독교 국가들이니까 아이들이 태어나면 어떻게 돼요? 세례를 유아 세례를 줘야 되거든요. 그럼 세례를
18:4218 minutes, 42 seconds줄 때 아버지는 누구고 어머니는 누구가 있어야 되는데 거기에서
18:4918 minutes, 49 seconds소위 사생하들이면 아버지를 모르면 아니면 아버지를 밝힐 수가 없다거나 그러면 이제 사생활라는게 그냥 밝혀지는 거죠. 그래서이 기록들이 다
18:5818 minutes, 58 seconds남아 있습니다.이 척도로 봐서도 네덜랜드는 유럽에서 윤리도 가장 잘 정립된 그런 나라였었습니다.
19:0819 minutes, 8 seconds네덜랜드는 시골에서도 사생활 출생 출산율이 18세기 말까지도 1%를
19:1519 minutes, 15 seconds믿니다. 그 시골이라면은 더 어떻게 보면은 더 느슨했을 수도 있는 거고 그 윤리 도덕률이 그런데도 서생활
19:2419 minutes, 24 seconds출율이 굉장히 낮았습니다. 로테르담 같은 도시에서도 조금 높아서 1770년대에 한 3%까지 올라갑니다.
19:3519 minutes, 35 seconds역시 청교도화가 퍼지기 시작하고 개신교 혁명이 그러니까 종교 개혁이 일어난 영국에서도 특히 청교도 혁명을
19:4319 minutes, 43 seconds올리브 크레멜이 청교도 혁명을 해서 크롬웰이 집권하고 있던 1650년대에는요.
19:5119 minutes, 51 seconds사생화 출산율이 1%가 됩니다.
19:5419 minutes, 54 seconds그리고 18세기 말 그러면 다시 어 청교도 공동체가 그 청교도 정권이 무너지고
20:0120 minutes, 1 second다시 왕정 복과가 돼서 그래서 성공회가 다시 돌아가로 다시 돌아가는
20:0820 minutes, 8 seconds영국의 18세기 말이 되면 오히려 사생활 출산율이 5%로 늘어나 늘어납니다. 청교 때는 1%까지도
20:1720 minutes, 17 seconds내려갔던 것이 성공했 때 되면 5%로 올라갑니다. 사생화 출생률은 특히 프랑스에서 높았습니다.
20:2620 minutes, 26 seconds1710년대에는 프랑스의 사생활 출산률이 8%였고 1770년대
20:3420 minutes, 34 seconds프랑스 혁명이 나기 직전에 가면은 사생활 출산율이 25%에 달합니다. 무슨 말씀이냐면요.
20:4320 minutes, 43 seconds낳는 아이들의 아버지가 누군지 모르는 겁니다.
20:4820 minutes, 48 seconds그런데이 통계도 사실은 그 당시 프랑스에서는요. 사생활을 낳으면은
20:5620 minutes, 56 seconds그거를 꼭 마을에 성당에 가서 목사님 저 신부님한테
21:0421 minutes, 4 seconds가서 내가 사생활을 낳지만 얘한테 영세를 주십시오. 해 가서 영세를 받게 하고 얘는 사생합니다 기록을
21:1221 minutes, 12 seconds남기는 사람도 있었지만은 사생아를 낳은 사람들의 절반은 사생아들을 버렸습니다.
21:2221 minutes, 22 seconds그러니까 사생하의 50%는 버렸는데 그 50%만 갖고 기록이 남아 있는 것도 보면은
21:2921 minutes, 29 seconds인구의 4분 1이 사생하라 그랬으니까 사실은 반이 버려졌는데도 25% 얘기는 뭐냐면 사생화 출생률은 사실은 실질은 거의 50%에 달했다는 거죠.
21:4221 minutes, 42 seconds루소 같은 사람이요. 루소가 그 유명한 애밀을 쓰고 뭐 불평등 기원론을 쓰고 사회계약론을 썼던
21:5021 minutes, 50 seconds루서는 아이를 넷을 낳지만 다 버렸습니다.고 다 고화원에다 버렸습니다. 그리고 찾지 않았습니다.
21:5921 minutes, 59 seconds굉장히 자연 어떻게 보면 자연스러웠던 일이고 너무나도 흔히 있었던 일입니다. 이런 것이 말이 안 된다고
22:0822 minutes, 8 seconds생각을 하고 그런 것을 철저하게 규범을 잡고 기강을 잡고 한 것은 칼뱅주의 국가들 밖에 없었던 거죠.
22:1622 minutes, 16 seconds그래서 그 중세본 사회의 그 어지러운 그러니까 어 흑사병이 나고 기
22:2622 minutes, 26 seconds대기근이 나고 교회의 분열 대분열이 일어나고 100년 전쟁이 일어나고 콘스탄노플이
22:3422 minutes, 34 seconds함락이 되면서 이슬람이 세력이 급격히 팽창에 들어오고 흑사병이 돌고 하면서
22:4122 minutes, 41 seconds중세 본군 사회가 완전히 무너질 때 그 사이에서 다시 기강을 잡고 질서를 잡으면서
22:5022 minutes, 50 seconds오히려 그전에보다도 더 지독한 기관과 질서 규율 윤리 도덕을 확립해 나가는
22:5822 minutes, 58 seconds것은 개신교라는 종교가 나와서 칼뱅조의가 나와서 가능해집니다.
23:0623 minutes, 6 seconds지금 말씀드렸던 네덜란드, 프랑스, 영국 당시의 여러 가지 통계들은 바로이 사실을 증명해 주고 있습니다.
23:2123 minutes, 21 seconds법률 방송이 출간하는 [음악] 시사 교양지 법치와 자유는 우리 사회가 증면하고 있는 법치의 문제들을 가장
23:3023 minutes, 30 seconds냉철한 시각에서 바라보고 있는 정론지입니다.
23:3523 minutes, 35 seconds[음악]
23:3523 minutes, 35 seconds26년 대한민국의 오늘을 가장 정확하게 깊이 있게 읽어볼 수 있는 법치와 자유를 만나 보시기 바랍니다.
23:4423 minutes, 44 seconds이제는 온라인으로도 편하게 읽어 보실 수 있습니다.
23:5523 minutes, 55 seconds송나라 때까지만 해드려도요. 중국의 송나라 때. 어, 그러니까 한 12세기, 13세기
24:0324 minutes, 3 seconds때만 하더라도 중국이 세계에서 가장 부유한 나라였었습니다. 선진화된 경제였었습니다.
24:1024 minutes, 10 seconds이양법이 나오고 강남농법이 나옴으로써 생산이 폭발적으로 증가하고 어 남송의
24:1924 minutes, 19 seconds수도인 항주는 전부 다 석탄을 떼고 강한 화력을 가진 가마들이 나오면서 송의 그 유명한 자기들이 나오기
24:2724 minutes, 27 seconds시작하고 그리고 철 세계 최고의 조각 능력을 송나라가
24:3424 minutes, 34 seconds갖추게 되고 이러면서 전 세계로 다니면서 무역을 하고 하면서 속나라 때는 최고의 절정에다 달하는 거죠.
24:4124 minutes, 41 seconds개인소득도 세계 최고 수준을 달하는 거고 그거를 이은 원나라 원나라 때에 마르코폴로나 같은 이탈리아 사람들이
24:4924 minutes, 49 seconds가서 그거를 보고는 15세기에 가서 보고는 너무나 놀란 거죠. 그래서 동방 견문을 쓰고 중국을 최고 선진국으로 생각하고 그러는 거죠.
24:5924 minutes, 59 seconds16세기에 이르면은 네덜랜드가 당시의 명나라보다도 훨씬 높은 개인
25:0725 minutes, 7 seconds소득을 자랑하면서 세계 최고 선진국으로 발도듬을 하기 시작을 합니다. 서구가 아시아를 동양을
25:1525 minutes, 15 seconds본격적으로 추월하기 시작한 첫 번째 나라가 네덜랜드입니다.이 네덜랜드의 부를 가능케 했던 것이 바로 네덜랜드 동인도 회사입니다.
25:2725 minutes, 27 seconds1595년에 프레드릭드 하우트만이라는 어 네덜랜드 어 상인이 네척의 배로 형성된 선단을
25:3725 minutes, 37 seconds이끌고 만텐 그러니까 자바 지금 인도네시아죠 인도네시아 자바입니다.
25:4325 minutes, 43 seconds거기로 향합니다.이 자바가 왜 중요하냐면 자바에서 후추가 났어요.이 이 후추가 후추를 따서 그거를
25:5225 minutes, 52 seconds만텐이라는 자바에 있는 한구 도시로 가져와서 그거를 실어 가지고 유럽에 와서
26:0026 minutes팔면은 그게 금덩어리보다도 더 값졌습니다. 유럽 사람들이
26:0626 minutes, 6 seconds제대로 맛있는 고기맛을 제대로 보기 시작하고 누이내 없애는 후추를 이런
26:1426 minutes, 14 seconds온갖 향신료를 드여와서 요리를 하기 시작하는 거 그게 바로 인도네시아 자바섬의 발견 때문입니다.
26:2326 minutes, 23 seconds여기를 먼저 발견하는게 포르트갈이죠.
26:2626 minutes, 26 seconds그래서 포르트갈이 거기에 먼저 가서 포르트갈 상인들이 그쪽 사람들하고 협상을 해서 거기서 나는 후추나 이런
26:3326 minutes, 33 seconds거를 전부 다 자기네가 사 와서 그거를 이제 팔기 시작하는 거죠.
26:3726 minutes, 37 seconds네덜랜드의 하우트만이라는 사람이 이거 더 이상 후추 독점권을
26:4426 minutes, 44 seconds포르갈한테 줄 이유가 없다 그러면서 배를 끌고 갑니다. 그래서 거기에 가서 포르투갈 상인들하고 그리고 이제 포르트갈 상인들을 위해서 일하는
26:5326 minutes, 53 seconds원주민들과 치열하게 전투를 버리면서 결국은 그 후추 상권을 뺏어 옵니다. 이때부터
27:0027 minutes포트갈에 해가지기 시작하고 네덜에 해가 뜨기 시작하는 거죠.
27:0627 minutes, 6 seconds이 과정에서 하우트만이 그때 가서 과정에서 데려갔던 선원의 절반이 죽습니다. 그럼에도 1596년에 1년 만에 네덜랜드로 돌아옵니다.
27:1927 minutes, 19 seconds그러면서 엄청난 이혼을 남깁니다.
27:2227 minutes, 22 seconds이런 것 이러한 장면들이 지금 전부 다 그 그림으로 남아 있습니다. 어우 엄청난 성공을 거두고 돌아오니까 다시
27:3027 minutes, 30 seconds들어오자마자 또 선주들이 또 이번엔 여덟 촉으로 구성된 선단을 꾸려서 야코반네크라는 사람임을 시켜서
27:3927 minutes, 39 seconds1598년 5월에 이제 텍셀 항에서 네덜란드를 출항을 합니다. 텍셀을 출범을 해 출항을 해서 6개월 만에
27:4627 minutes, 46 seconds1598년 11월 25일 날 만텐에 도착을 합니다. 만넥은 1590 다음에 7월 암스타르다에 입학을
27:5427 minutes, 54 seconds합니다. 그때 만넥의 배에는 400만 파운드 그러니까 한 1800톤의 후추 정향 육두구 나트메그라 그럽니다.
28:0528 minutes, 5 seconds그다음에 메이스 개피 등이 실려 있었습니다. 이때의 선단들이 암스탈드
28:1228 minutes, 12 seconds시민들의 열렬한 환영을 받고이 선단 때문에 그 선단에 투자했던 사람들은 400%의 이윤을 봅니다.
28:2128 minutes, 21 seconds그러면서 이때부터 네덜란드가 완전히 인도양의 향신용 부역을 장악해 나가기 시작합니다. 자, 그런데 이때까지만
28:3028 minutes, 30 seconds하더라도 이런 선단이 선단을 꾸이려면 이제 돈 많은 사람들이 자본이 있는 사람들이 투자를 해 갖고 선단을
28:3928 minutes, 39 seconds꾸려서 그래서 보내고 그럼 이제 갔다가 돌아오면 뭐 400% 이혼을 남기고 그러면 이제 당연히 선단은 해체되는 거고 또 이제 더 돈 벌고
28:4828 minutes, 48 seconds싶은 사람 아니면 다시 재투자를 하고 싶은 사람은 또 다른 선단을 꾸려 가지고 거기에 이제 또 투자를 해 갖고 보내고 이제 그렇게 되는 거죠.
28:5728 minutes, 57 seconds그랬는데 [목을 가다듬음] 이제 문제가 뭡니까? 이런 선단을 매번 꾸려서 보내고 할 때는 막대한 비용이 들어가죠. 매번. 혹시 해적을
29:0429 minutes, 4 seconds만나거나 폭풍을 만나서 침몰해 버리거나 다 뺏겨 버리면 전 나는 투자한 사람은 투자금을 고수란히 잃을 수밖에 없었던 거죠.
29:1529 minutes, 15 seconds그러니까이 문제를 해결하기 위해서 카르텔이 형성이 되기 시작합니다.
29:2229 minutes, 22 seconds그게 이제 영국이 제일 먼저 한 겁니다. 그러면서 영국이 카르텔이라는 걸 형성을 하면서 그게 영국 동인도
29:3029 minutes, 30 seconds회사라는 회사가면서 이제는 회사가 여러 사람들의 투자금을 모아 가지고 그 투자금을 통해서 위험을 분담
29:3929 minutes, 39 seconds분산을 시키고 그리고 같이 투자를 해서 가서 향신열을 걷어갖게 오게 되는 거죠. 그러니까 성공을 하면
29:4829 minutes, 48 seconds막대한 이혼이 남고 실패하더라도 그 위험을 손해를 갖다가 분산시킬 수가 있는 거죠. 그리고 특히 중요한 것은
29:5629 minutes, 56 seconds매번 올 때마다 선단을 해체해서 또 새 선단을 만들고 이런 것이 아니라 아예 그 회사가 그 선단을 선단을
30:0430 minutes, 4 seconds고용을 해서 늘 고용을 해서 계속해서 선단들을 보내고 돌아오면은 또 수리해서 또 늘
30:1330 minutes, 13 seconds선원들을 고용을 하고 선장들을 고용을 해 갖고 자기 회사 사람으로 만들어서 회사가 돌아가기 시작하면은 중단없는 무역이 가능해지기 시작하는 거죠.
30:2330 minutes, 23 seconds1602년에 네덜랜드 공화국 정부가 연합동인도 회사라는 회사를 출범시킵니다.
30:3230 minutes, 32 seconds그리고 정부가이 동인도 회사로 하여금 아시아의 무역을 독점할 수 있는
30:4030 minutes, 40 seconds네덜랜드에 다른 누구도 가서 안 되고 아시아의 향신료 무역이 됐던 그 무역을 하려 그러면 네덜랜드 동인도
30:4730 minutes, 47 seconds회사만이 그거를 독점할 수 있다라는 권한을 주고 그리고 그 회사가 가서 기지를 건설하고
30:5730 minutes, 57 seconds군대를 투입하고 그리고 그 현지에 왕이 있든지 군주가 가 있든지 영주들이 있으면 그 사람들하고 계약을
31:0431 minutes, 4 seconds체결할 수 있는 나라와 같이 그 권한까지 다 줍니다. 그러니까는 나라가 할 수 없는 거를 회사를
31:1131 minutes, 11 seconds만들어서 그 회사로 하여금 돈만 버는게 아니라 장사만 하는게 아니라 사실은 정부의 역할을까지 대신해
31:1931 minutes, 19 seconds가면서 다국적 기업을 최초로 만드는 것이 영국의 동인도 회사고 네덜랜드 동인도 회사입니다. 그러니까 이런
31:2731 minutes, 27 seconds회사들은 다른 어떤 나라가 보이는 상인들과는 달리 그 나라에 어떤 나라에 가서 거기에
31:3431 minutes, 34 seconds가서 모든 외교적인 협상을 다할 수가 있고 거기랑 장사를 할 수 있는 모든 권란까지 다 주고 그거를 뒷받침할 수
31:4231 minutes, 42 seconds있는 군사력이나 해군역이나 이런 것까지도 모두 허가를 해 주는 거죠.
31:4931 minutes, 49 seconds이렇게 해서 대형제국이 일어나기 시작하는 거 이렇게 해서 네덜랜드가 당시 대형제국
31:5531 minutes, 55 seconds이전에 세계 최강대국의 무역국으로서 성공할 수 있게 됩니다.이
32:0332 minutes, 3 seconds동인도 회사 네덜랜드 동인도 회사가 비약적으로 클 수 있게 되는 것은 증권 시장이라는 것을 네덜랜드가 만들므 가능해집니다.
32:1432 minutes, 14 seconds원래 증권 시장은 베니스 같은 데서 만들었다고 합니다. 사실 자본주의 증권 시장의 시초는 바로 암스닥의 증권 시장이라고 얘기를 합니다.
32:2532 minutes, 25 seconds그러면 증권 시장이 왜 중요해졌느냐?
32:2932 minutes, 29 seconds아까도 말씀드렸지 선단들이 그런 위험한 항해를 통해서 먼 [목을 가다듬음] 아시아의 저
32:3732 minutes, 37 seconds인도네시아 같은데 자카르테 같은 데까지 희망봉을 돌아서 뭐 무슨 어느 해협을 거쳐 가지고 그렇게 해서
32:4532 minutes, 45 seconds칸신이가 가지고 지금의 자카르타 있는 데까지 인도네시아까지 가서 또 다시 그걸
32:5232 minutes, 52 seconds싣고서 그걸 또 돌아오고 하는 이걸 하려 그러면 막대한 자금이 들어가는 거고 사실 그 막대한 자금을 댈 수
32:5932 minutes, 59 seconds있는 거는 극소수의 사람들밖에 없었죠. 보통 사람들은 상상을 할 수가 없는 액수였죠. 그렇기 때문에
33:0733 minutes, 7 seconds사실은 우리가 알고 있는 모든 초기의 그런 유명한 항해들 있지 않습니까?
33:1233 minutes, 12 seconds서구 국가들이 뭐 콜롬보스가 미국에 갈 때 마젤란의 항해를 떠날 때 이런 거는 다 누가 합니까? 왕실이 할
33:2033 minutes, 20 seconds수밖에 없죠. 그런 위험을 부담 위험 부담을 질 수 있는 것은 왕실밖에 없었죠. 그리고 이제 나중에 돈 조금
33:2833 minutes, 28 seconds생기는 귀족들이 아주 돈 많은 귀족들이 거의 도박 식으로 해서 돈을 배팅을 해서 그게 가서 성공하고
33:3633 minutes, 36 seconds돌아오면 뭐 횡제를 하지만 못한 경우에는 날리지만 날려도 괜찮은 사람 괜찮을 정도의 재력이 있는 사람들밖에 투자를 못 했던 거죠.
33:4733 minutes, 47 seconds그런데이 네덜랜드 증권 시장이 처음으로 뭐를 하냐면요.
33:5233 minutes, 52 seconds사람들한테 당신들이 꼭 배한척을 살 필요가 없다. 그냥 우리가 배를 한
34:0234 minutes, 2 seconds100개 조각으로 나눌테니까 100명이 그 한 조각씩 사 주면 된다. 그러니까 그 배가 돌아오면
34:0934 minutes, 9 seconds물론 이유는 100분의이겠지만은 무형부담도 어떻게 됩니까? 100로 줄어드는 거죠. 그 배가 가라앉더라도 나는 고만 투자를 했었던 거니까.
34:2034 minutes, 20 seconds이런 식으로 방식을 투자 방식을 바꿔 버리는게 그게 최초로 네덜랜드의 주식 회사입니다. 그러니까 어떻게 됩니까?
34:2634 minutes, 26 seconds대규모 무역 선단에 투자를 하는 거는 상상도 할 수 없었던 사람들이 감히 꿈도 먹었던 사람들이 내가 월급 받아
34:3634 minutes, 36 seconds갖고 일부 쓰고 나서 일부 남는 금액이라도 아 나 여기 주식 시장에 해서 투자를 해서 저 선단에 저 배에
34:4534 minutes, 45 seconds뭐 100분 뭐에 1분 이건 내 거야라고 사는 겁니다. 이런 거를 가능하게 하니까 갑자기 어떻게
34:5234 minutes, 52 seconds됩니까? 보통 사람들, 소시민들의 돈까지도 다 [한숨][헉 소리] 모이기
35:0035 minutes시작합니다. 이것 때문에 네덜랜드가 영국을 확실하게 추월를 해 버립니다. 영국
35:0835 minutes, 8 seconds증시에서는 아직도 옛날식으로 돈 많은 사람들의 돈만 그 사람들만 투자를 할 수 있게 해 줬기 때문에 투자금이
35:1835 minutes, 18 seconds한 덩어리 한 덩어리인 투자액이 클지 몰라도 네덜랜드는 인구가 적들도 수십만 명이 보통 사람들이 투자하는
35:2635 minutes, 26 seconds해서 모이는 돈에 비해선 비할 바가 없었습니다. 그러니까 네덜랜드는 상대적으로 인구도 자꾸 그러면서요
35:3535 minutes, 35 seconds주식 시장 개설 때문에 획기적으로 돈을 모으기 시작하고 그것 때문에
35:4235 minutes, 42 seconds막강한 군남들 전남들을 만들고 최고 수준의 건조 기술이 나오기 시작을 하고 최고 수준의 선원들 최고 수준의
35:5035 minutes, 50 seconds무기를 훈련시키고 사고 그래 가지고 그거를 보내서 그리고 자카르타 같은데가 갖고
35:5935 minutes, 59 seconds거기에 엄청난 기지들을 건설하고 한구들을 건설하고 요새들을 건설을 하고 그러면서 군사를 유지를 하면서
36:0836 minutes, 8 seconds그걸 지켜내면서 무역을 할 수 있게 되는 겁니다. 네덜랜드도 회사가 최초로 하는 것이 많이 있었는데
36:1636 minutes, 16 seconds처음으로 자기네 꼭 네덜랜드 사람이 아니라 현지인들을
36:2336 minutes, 23 seconds고용을 해도 되도록 자기네 사원으로 그러면 인도네시아 가면 인도네시아 사람을 자기 회사원으로 고용을 시켜서
36:3236 minutes, 32 seconds같이 일을 하도록 하고 월급을 받고 일을 하도록 하고 일본에 가면 일본 사람들 고용을 하는 거고 하면서 전 세계 현지인들하고
36:4036 minutes, 40 seconds고용을 합니다. 영국의 동인도 회사는 훨씬 후에까지 영국 사람들만 고용을 합니다. 이러니까는 우선 인건비
36:4936 minutes, 49 seconds절약을 놀랍게 인건비를 절약을 하기 시작을 합니다. 영국 사람들을 데리고 전 세계에 다니면서 영국사 영국에
36:5736 minutes, 57 seconds임금을 주는 거보다 현지인들한테 훨씬 더 월급을 들 줄 수가 있었으니깐요.
37:0237 minutes, 2 seconds동인도 회사가 전성기에 달했던 17세기 중반에는요.
37:0937 minutes, 9 seconds평균 25,명을 고용하고 있었고 항상 11,000명 이상이 항해 중이었다.
37:1537 minutes, 15 seconds그러니까 17세기 중반에 어떤 딱 한 하루 시점을 보면 그 시점에는 평균 25,명의
37:2437 minutes, 24 seconds회사원을 갖고 있었고 그리고 그중에 11,000명은 어딘가 배를 타고 지금 항해를 하고
37:3337 minutes, 33 seconds있었던 거죠. 무역을 하고 있었던 겁니다. 그리고 그 동인도 회사가 5만 명의 고용인
37:4137 minutes, 41 seconds또 현지 고용인들 따로 그리고 만 명의 군대를 갖고 있었습니다.
37:4737 minutes, 47 seconds이때에 환율하고 인플레를 다 고려해서 오늘의 돈으로 환산했을 때 동인도 회사의
37:5437 minutes, 54 seconds시총은 지금 미국 달러를 7조 달러에
38:0138 minutes, 1 second상상을 초월하는 거죠. 지금 2019년인가 애플이 뭐 처음으로
38:0738 minutes, 7 seconds1조 달러를 그렇죠. 완 출년 넘었다 그러고 최근에 와서 무슨 앨론 마스크가
38:1638 minutes, 16 seconds1조 달러 월급을 받게 됐다. 뭐 그런 얘기도 나오고 있고 그러면서 이제 애플은 2조 3조 그다음에 구글
38:2338 minutes, 23 seconds같은게 그러면서 엔비디아가 4조 달러가 됐다. 이런 얘기들이 있는데 여러분 17세기 중반에 인구
38:3238 minutes, 32 seconds200만에 네덜랜드의 무역 회사가 시총
38:3938 minutes, 39 seconds지금 달러 지금 돈으로 한 사람 7조 달러였더라는 겁니다. 네덜랜드의 황금기라고 불리는 1630년에서
38:4838 minutes, 48 seconds1670년 기간에는요. 연평균 네덜랜드 동인도에서 연평균인이 이윤이 210만 길더였습니다.
38:5638 minutes, 56 seconds오늘 돈으로 한 사람은 미화 700억 달러. 우리 돈으로 하면 78조원.
39:0239 minutes, 2 seconds미국의 애플이 가장 이혼을 최근에 미국이 애플이 가장 많은 이혼을 남겼던게 2019년에 600억 달러
39:0939 minutes, 9 seconds67조원을 남겼었는데 거의 400년 전에 네덜랜드 동인도 회사는 한해에 78조원의 이윤을 남겼답니다.
39:2039 minutes, 20 seconds당시 네덜랜드 인구가 120만이었습니다.
39:2539 minutes, 25 seconds네덜랜드는요. 너무 부자 나라가 됩니다. 사이먼 샤마라고 영국의 유명한 역사학자가 있는데 그 사람이
39:3339 minutes, 33 seconds쓴 책 제목 중에 하나가 embarassment of riches.
39:4039 minutes, 40 seconds너무 돈이 많아서 좀 창피할 정도라는 제목입니다. 너무 돈이 많아 갖고 네덜랜드 사람들이 어쩔 줄은 몰랐다는
39:4939 minutes, 49 seconds겁니다 여러분. 근데 이게 너무 재밌는게 뭐냐면요. 네덜랜드가 그렇게 돈을 버는데도 이게 칼뱅조의 국가지 않습니까? 청교도 국가입니다.
40:0040 minutes그러니까 여러분 이때 렘브란트가 나오지 않습니까? 벤다이크이 유명한
40:0740 minutes, 7 seconds네덜랜드 작가들이 나옵니다. 그러면이 사람들이 기가 막힌 그림들을 그려 놨지 않습니까? 그런데 거기에 보시면요.
40:1640 minutes, 16 seconds램브랜트의 작품들을 전부 다 보시면 거기에 뭐 어떤 시장의 유명한 상인들, 회사 상인들이 모여서 찍은 사진 그 그림 같은 거 있습니다.
40:2740 minutes, 27 seconds가장 유명했던 인물들의 그림들이 다 초상화가 있는데요. 근데 램브랜트의 초상화에 나오는 네덜랜드 사람들의 공통점이 뭡니까?
40:3640 minutes, 36 seconds전부 다 까만 옷밖에 아니었습니다.
40:3940 minutes, 39 seconds청교도들이고 칼뱅주의자들이기 때문에 금욕적이어이기 때문에 까만밖에 안 씁니다. 그러니까
40:4840 minutes, 48 seconds장로교 목사님들이 까만의 흰칼라만 나오지 않습니까?
40:5340 minutes, 53 seconds네덜랜드 사람들, 청교도 사람들, 미국으로 건너가는 청교도나 네덜랜드에
41:0041 minutes있는 청교도나 다이 칼뱅주의자들은 뭡니까? 까만 옷에 흰 컬러만 흰 거를 집었. 그래서
41:0941 minutes, 9 seconds돈을 쓸 데가 없어서 그 컬러를 가지고 컬러에다 몇 천 달러 몇만 달러를 투자를 했다라는 거 아닙니까?
41:1641 minutes, 16 seconds그것은 그걸 가지고 나 자기의 부를 과시할 수 있는 거는 하얀 칼라밖에 없으니까
41:2341 minutes, 23 seconds모자 똑같은 모자 쓰고요. 가서 보시면 네덜란에 그 엄청난 부
41:2841 minutes, 28 seconds[콧방귀]
41:2841 minutes, 28 seconds쌓여 있는 켜이 쌓여 있는 부.
41:3141 minutes, 31 seconds그러니까 가라앉는 도시를 나라가 갈아 있는 갈라는 거를 그거를 전부 다 끊임없이 토목 공사를 해서 그걸
41:3841 minutes, 38 seconds떠바치고 있는 그 투자를 끊임없이 할 수 있는 거고 아름다운 그 수로가 다 있는 운하의 도시들을 끊임없이 만들어
41:4641 minutes, 46 seconds낼 수 있는 거고 거기 가서 미술관 같은 거 보면은 최고의 미술품들 작품들 위이 나오는 거고
41:5441 minutes, 54 seconds그것이 가능했던 것은 네덜란드 동인도 회사가 있었기 때문이고 그러한 부를 창출할 수
42:0342 minutes, 3 seconds있는게 자본주의 국가인 거고 그거를 처음으로 보여준 것이 네덜랜드고 그런 네덜랜드를 [목을 가다듬음]
42:1042 minutes, 10 seconds만들어낸 것이 개신교 칼뱅주의였던 것입니다.
42:1542 minutes, 15 seconds자본주의가 만들어지는 것을 자본주의의 태동을 가장 탁월하게 설명한 학자가 막스 베버입니다.
42:2642 minutes, 26 seconds어, 물론 칼 막스도 그 생산 양식의 변화를 통한 계급 투쟁을 통해서
42:3342 minutes, 33 seconds자본주의가 탄생하게 되는 거를 그런 이론을 설명하지만 또 다른 문화적인 측면에서 가장 탁월한 설명을 제시한
42:4142 minutes, 41 seconds것이 바로 막스버이죠. 근데 그 마스베버가 막스베버가 자본주의가 어떻게 해서 만들어지게
42:4942 minutes, 49 seconds됐는가를 설명한 유명한 책이 있지 않습니까? 그 책이이 제목이 뭡니까?
42:5442 minutes, 54 seconds프로테스탄트 윤리와 자본주의 정신이지 않습니까? 근데 그 프로테스탄트 윤리가 뭡니까? 그 책에서 막습해본
43:0243 minutes, 2 seconds이게 칼뱅주의다.이 칼뱅주의라는 아주 이상한 종교가 나와 가지고 그 종교 때문에 너무나 이상한
43:1143 minutes, 11 seconds자본주의가 나온다. 근데 막스베버가 봤을 때는 이게 왜 그렇게 이상한 거냐? 자본주의 가장 이상한 점은
43:1943 minutes, 19 seconds뭐냐면은 돈은 많이 버는데 돈을 쓰지 않는다라는 거. 인류가 돈을 버는 이유는 쓰기 위해서 돈을 벌죠.
43:2843 minutes, 28 seconds그러니까 옛날에 뭐 진시황이 아방공을 지었던
43:3443 minutes, 34 seconds이집트의 파라워들이 피라미을 짓든 루이 14세가 베르사이 궁전을 짓든 전부 다 가산을 국가의 재정을 탕진할
43:4443 minutes, 44 seconds때까지 그 돈을 쓰는 거고 그 돈을 쓰기 위해서 쓰고 과시하려고 돈이 있는 거였죠. 그런데 막스배는 뭐라
43:5243 minutes, 52 seconds그러냐면 그러면 그렇게 돈이 많아서 돈을 많이 쓰는게 자본주의라고들 생각하는데 만약 그랬다면 자본주의가
44:0144 minutes, 1 second진나라 때도 있어야 되는 거고 이집트에도 있어야 되는 거고 프랑스 16세기 루 14세 때도 그러면 자본주의가 있어야 되는데 그때
44:0944 minutes, 9 seconds자본주의가 어디어 자본주의는 18세기나 가서에 나오지 않느냐 그죠 17세기 18세기에나 나오는게 자본주의지 않느냐 그러면 자본주의는
44:1744 minutes, 17 seconds돈 많아서 돈 많이 쓰는게 자본주의가 아니다. 아다라는 거죠. 자본주의는 왜 생기느냐? 돈은 많이 있는데 많이
44:2444 minutes, 24 seconds버는데 안 써야지 자본이 축적이 된다는 거죠.
44:2944 minutes, 29 seconds그래야지 그 엄청난 규모에 투자를 할 수 있는 우리 근대 산업 자본주의
44:3644 minutes, 36 seconds포항 제철를 짓고 무슨 현대 자동차를 짓고 현대 조선소를 짓고 하는 그 막대한
44:4444 minutes, 44 seconds지금 요새 뭐 뭐 뭐죠? 그 AI 데이터 센터 같은 거를 몇 조원씩 넣어서 지려고 하는 그 자본이 어떻게
44:5344 minutes, 53 seconds축적이 되느냐? 그걸 진시왕이나 루이 14세대 같이 다 써 버리면 안 되죠.
44:5844 minutes, 58 seconds끊임없이 벌어도 끊임없이 축적을 해야 되는데 그럼 사람이 어떻게 하면은 돈을 많이 버는데 안
45:0545 minutes, 5 seconds쓰게 하느냐? 이게 도대체 무슨 이상한 일이냐? 그러면서 그거를 설명해 줄 수 있는게 칼뱅조의라는
45:1445 minutes, 14 seconds거죠. 왜? 칼뱅주인은 종교 개혁이 일어나면서
45:2145 minutes, 21 seconds구원의 문제에 있어서 카톨릭에서는 교회를 통해서 구원의 확신을 받을 수가 있지만 개신교에서는
45:3045 minutes, 30 seconds칼뱅은 뭐라 그랬냐면 내가 구원을 받았는지 안 받았는지 우리의 힘으로 그렇죠.
45:3745 minutes, 37 seconds원제덩어린 우리가 우리의 공로로 인해서 우리의 힘으로 우리의 노력을 통해서 착한 일을 많이
45:4445 minutes, 44 seconds하고 뭐 적선을 많이 하고 뭐 뭐 장학금을 많이 베풀고 이런 착한 일을 하면서 내 죄를 씻어서 천당에 갈 수 있다. 그건 말도 안 된다는 거죠.
45:5345 minutes, 53 seconds어떻게 원제의 덩어리가지가 아무리 착한 일을 해 봐야 도토리 키인데 그거 그렇게 해서 되는 거 아니다.
46:0246 minutes, 2 seconds그럼 어떻게 구원이 되느냐? 하나님의 무조건적인 사랑밖에 없다.
46:0746 minutes, 7 seconds내가 뭐를 잘해서 내가 구원을 받는게 아니라 절대 주이신 하나님이 그냥 맹목적인 무조건적인
46:1646 minutes, 16 seconds은총 사랑으로 나를 구원해 주기로 결정하면 구원되는 거지. 내가 뭐 잘라서 된게 절대 아니다라고 해 버리는 거죠. 자, 그러면 문제가
46:2346 minutes, 23 seconds뭐가 됩니까? 계신교도들한테는 이제 막스버의 해석입니다. 계신교도들한테는 그럼 내가 구원을 받았어, 안 받았어?
46:3346 minutes, 33 seconds확신할 수가 없어요. 카톨릭이었으면 교회에서 확신을 해 주거든요. 당신은 죄를 사을 받았습니다.
46:4246 minutes, 42 seconds신부님들이 확신을 주시거든요. 그래서 당신은 천국에 갈 수 있습니다.
46:4546 minutes, 45 seconds천국의 열쇠를 갖고 카톨릭 교회에서 해 주는 거 천국의 문을 열어 줄 수가 있는 건데 개신교회은 그런게 없는 겁니다. 그러니까 막스배 얘기는 아주 단순화시켜서 한번 읽어죠.
46:5646 minutes, 56 seconds구원을 받았는지 안 받았는지 잘 모르겠는데 내가 바깥에 나가서 뭔가 열심히 일을 하면은 해서 좋은 결과가 나오면은 아 이게 혹시 하나님이
47:0547 minutes, 5 seconds그래도 나를 어역비 보시는게 아닌가 해서 어 하나님이 나를 구원하셨다는 증거를 삼으려고
47:1447 minutes, 14 seconds막 일을 해서 열심히 사업을 벌려서 죽어라고 일을 해 갖고 좀 잘되는 거 같으면은 어 하나님이 혹시 나를
47:2247 minutes, 22 seconds구원해 주신지 모르겠다. 자 그런데 문제는 뭡니까? 아무도 그걸 확신을 못 해요. 그러니까 퇴근을 해서 죽어라고 하루 종일 일해 갖고 퇴근을
47:3047 minutes, 30 seconds해서 집에 오면은 집에 와서 어떻게 해요? 하나님 나 구원해 주십시오. 나 지옥에 안 가게 해 주십시오.
47:3647 minutes, 36 seconds하면서 어떻게 해요? 집에 와서도 뭐를 합니까? 그 돈을 쓰는게 아니라 뭘 해요? 성경을 읽고 끊임없이 하나님 앞에서 무릎 꿇고 기도하고
47:4447 minutes, 44 seconds울면서 하나님 전 죄인인데 저를 살려 주십시오 하고서 집에 와서도 돈 쓸 생각을 하지 않고 기도만 하고 성경만 읽는다는 거죠.
47:5547 minutes, 55 seconds그럼 어떻게 됩니까? 열심히 일해서 사업은 커지는데 집에 와서 쓰지는 않으니까 자본이 축적되는이 괴상한
48:0248 minutes, 2 seconds현상이 일어나는게 그래야지만이 자본주의라는 그러니까 거의 막스베가왔은 약간 정신병 수준이라는 거죠. 자본주의라는 거는
48:1148 minutes, 11 seconds왜냐면 인간은 그렇게 안 만들어진 존재 있으면 쓰고 싶은 거니까 쓰려고 돈 버는 거였는데 그게
48:1848 minutes, 18 seconds아니라는 겁니다. 자 그 얘기가 지금 네덜랜드에서 일어나는 거죠. 돈은 엄청나게 버는데이 칼뱅주의 때문에
48:2748 minutes, 27 seconds금욕적이기 때문에 돈을 못 쓰는 거예요. 그러니까 까만온만 있고 흰칼라만 그러면서 자본이 축적됐다라는 그러니까
48:3448 minutes, 34 seconds마스베버가 프로테스탄 윤리와 자본주의 정신 쓰는 것도 그 사람이 실제로가 본 거는 미국이었지만 진짜 모델을 삼은 거는 네덜랜드였습니다.
48:4648 minutes, 46 seconds[음악]
48:5148 minutes, 51 seconds우리가이 개신교라는 어 종교가 나오면서 그 개신교 선교사들이 조선 말에
48:5948 minutes, 59 seconds1880년대부터 조선에 들어오기 시작하면서 조선을 어떻게 바꾸는지 그것이 조선 근대와의 어떤 기여를 했는지 그거를 우리가
49:0849 minutes, 8 seconds살펴보면서 그리고 그 과정 그 근대화의 개신교가 갖고 들어온 근대와의 논리를 이해하기 위해서 그걸
49:1649 minutes, 16 seconds더 잘 이해하기 위해서 먼저 개신교 혁명을 겪었던 그러면서 그근대 국가를 성공적으로
49:2349 minutes, 23 seconds건설했던 나라들 대표적으로 스커틀랜드 그리고 네덜랜드를 살펴봤습니다.
49:3249 minutes, 32 seconds다음 시간에는이 모든 것이 합쳐짐으로써 네덜랜드의 청교도, 영국의 청교도,
49:3949 minutes, 39 seconds스코틀랜드의 장로교, 프랑스의 위근노들이 전부 다 미국이라는 대로 이민을
49:4949 minutes, 49 seconds가면서 미국에서 다시 칼주의 국가를 건설하게 되는 거죠.
49:5649 minutes, 56 seconds그리고 그 미국이 초강대국으로
49:5749 minutes, 57 seconds[음악]
49:5849 minutes, 58 seconds부상을 하면서 칼뱅주의 국가로 형성이 되면서 초기에는 최소한 그랬죠.
50:0550 minutes, 5 seconds그리고 그 영향을 막대하게 받는 조선이 근대화를 또 해 나갈 수 있는 그 과정을 우리가 지금 추적해 보고 있습니다.
50:1750 minutes, 17 seconds역사적인 사건과 인물들을 [음악] 통해서 한국인의 정체성을 당보하는 한국인의 탄생 오늘 이만 마치도록
50:2550 minutes, 25 seconds하겠습니다. [음악] 함께 해 주셔서 감사합니다. 니다.
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