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0:055 seconds안녕하십니까. 한국인의 탄생의 [음악] 함재봉입니다. 오늘은 지난 시간에이어서 네덜랜드가 개신교를
0:1212 seconds받아들이면서 어떻게 근대 국가를 형성하게 됐는가를 살펴보도록 [음악] 하겠습니다.
0:1818 seconds지난 시간에 우리가 그 네덜랜드 공화국에 형성되는 그 역사를 좀 살펴봤다면요. 이번 시간에는
0:2727 seconds그렇게 해서 형성된 네덜랜드 공화국의 정치 체제 어 경제 체제 그리고 그
0:3535 seconds특히 그 전형적인 [음악] 개신교 사회 장로교 사회 어 청교도 사회라고
0:4242 seconds할 수 있는 그 기강잡힘 높은 규율 어이 있는 어 그런 네덜란드 사회의
0:5151 seconds연목을 당시 [음악] 사람들의 증언 그리고 어 그 당시의 기록을 통계들을
0:5858 seconds통해서 한번 어 깊이 있게 살펴보면서 그대국가라는 것이 어떤 것이었던가
1:051 minute, 5 seconds어떻게 만들어진 것이었는가 함께 생각해 보는 시간을 갖도록 [음악] 하겠습니다. 한국인의 탄생 이제 시작하겠습니다.
1:201 minute, 20 seconds어 네덜랜드 공화국은 결국은 왕을 수입하는데 실패하고요. 왕정이 안
1:271 minute, 27 seconds되고 결국 이제 공화정으로 이어갈 수밖에 없게 어 됩니다. 근데 그 공화국이라는 것도 일곱 개의 독립적인
1:361 minute, 36 seconds주들이 연합해서 만든 거죠. 그니까 일곱 개 주라는 것이 홀랜드, 질랜드,
1:441 minute, 44 seconds위트레트, 프리란트, 어드렌터 그다음에 오버레이썰 그다음에 이제 그
1:521 minute, 52 seconds우리가 그 프랑다스의 개할 때 하는 그 프랑드르와 림북의 일부 이렇게 해서 일곱 개 주가 됩니다. 그냥
1:591 minute, 59 seconds참고로요. 우리가 보통 네덜랜드를 화란이라고도 많이 그러지 않습니까?
2:042 minutes, 4 seconds홀랜드라고도 많이 그런데 근데 홀랜드는 지금 말씀드렸다시피 네덜랜드를 형성하하고 있는 일곱 개
2:112 minutes, 11 seconds주의 한 주를 그걸 홀랜드라고 부릅니다. 자,이 나라들은 완전히 자치국들이었습니다.
2:192 minutes, 19 seconds자치주들이었습니다.
2:212 minutes, 21 seconds스테이트 제너럴이라는게 프랑스에서도 나중에 프랑스 혁명이 일어나게 되는게 루이 16세가 세금을 걷기 위해서
2:302 minutes, 30 seconds에스테이스 제너럴이라는 의회를 오랜만에 불러모지 않습니까? 그 에스테이트 제너럴이라는게 그게
2:372 minutes, 37 seconds지주들이나 지역 사람들이 자치권을 갖고 있는 의회들이었던 거죠. 그 사람들을 불러서 나한테 세금을 더 내라 그랬는데 이제 못 내겠다. 그래
2:462 minutes, 46 seconds갖고 거기도 이제 결국은 어 전쟁이 벌어지기 시작하고 그러면서 부르봉 왕실이 무너지게 되는 이제 그런 프랑스 혁명이 일어나게 되는 그런
2:542 minutes, 54 seconds일이 벌었지만 아무튼이 유럽 사람들 특징이 이스테이트 제너럴 스테이트스 제럴 국가 의회라는 것이
3:023 minutes, 2 seconds특징이었습니다. 굉장한 자치의 전통이 있었던 거죠. 그렇지만 이거는 국가의고 실질적인 [콧방귀]
3:103 minutes, 10 seconds권력은 실질적으로 정책 결정을내는 거는요. 각 도시나 각 주의 의회의 시장들,
3:173 minutes, 17 seconds의회 이런 사람들이 권력을 나누고 모든 거를 합의를 통해서 토론과 합의를 통해서 결정을 합니다. 그니까
3:273 minutes, 27 seconds강력한 군주가 강력한 지도자가 일사불란하게 현명하고 똑똑한 뭐 세종대안 같은
3:343 minutes, 34 seconds무슨 뭐 이런 사람이 나와 갖고는 모든 거를 딱 정해 가지고 명령을 내려서 명령 계통이 정확하게서 [목을 가다듬음] 있어고 기강이 잡힌
3:423 minutes, 42 seconds관료들이 있어서 이걸 집행하고 이런게 아니라 관료들도 없고 강력한 군주도 없고
3:493 minutes, 49 seconds강력한 지도자도 없는데 자기네들끼리 토론을 하고 협의를 통해서 나라를
3:563 minutes, 56 seconds꾸려가는데 이렇게 효율적이고 이렇게 강한 나라를 만듭니다. 민주주의가 어떤 독재 국가들보다도 강할 수 있고
4:064 minutes, 6 seconds성할 수 있다라는 거를 네덜랜드는 굉장히 일찍감치부터 보여줬습니다.
4:104 minutes, 10 seconds네덜랜드는 종교적으로도 다양했던 사회죠. 그러니까는 어 지난 시간에도 말씀드렸듯이 북부는 개신교도들이 많이
4:184 minutes, 18 seconds들어와서 칼뱅주의자들이 많이 들어와서 개신교도로 변하지만 남쪽 지금의 벨기에 그다음에 지금의 플랑드루즈의
4:244 minutes, 24 seconds일부 같은 데는 아직까지도 카톨릭으로 어 남아 있기도 합니다. 그래서 사실
4:314 minutes, 31 seconds다 종교 사회이기도 했는데 물론 대부분은 네덜랜드 사람들 대부분은 개종을 하지만 그렇지만은
4:414 minutes, 41 seconds네덜랜드라는 국가 자체는 모든 다른 신앙들을 다 인정을 하면서 각자 신앙의 자유를 모든 종파들이 신앙의
4:504 minutes, 50 seconds자유를 보장받는 그런 사회로 어 발전해 나갑니다. 중앙 집권제는 전혀 없었습니다.
4:574 minutes, 57 seconds그러니까 완전히 지방 분권화가 돼 있었고요. 미국에도 있었고 영국에도 있었고 그러니까 베일리웨이크라는 유교어로 치면은 유향소 같은 거 그
5:075 minutes, 7 seconds지방의 자치를 담당하는 조그만 기관들이 있었는데 거기를 이제 볼고마스터라는이
5:145 minutes, 14 seconds그 시장들이 있었고이 렘브란트나 이런 사람들의 그림들을 보면 그 당시에 그 이런 몰고마스터 이런 사람들의 그 그
5:225 minutes, 22 seconds초상화들과 그림들이 굉장히 많이 어 남아 있습니다. 그래서이 사람들은 그냥 각자가 서로가 선출을 통해
5:295 minutes, 29 seconds가지고 유지들 중에서도 선출을 하고 촌장, 시장, 보안관, 시의원 이런 거를 지금 우리나라 같은 거죠.
5:365 minutes, 36 seconds지금의 의회 저 민주주의가 완전히 성숙된 단계에 들어가는 우리나라 같이 이런 모습이 이미 16세기에 보편화돼
5:455 minutes, 45 seconds있을뿐만 아니라 네덜랜드에서 보편해 되 있었을뿐만 아니라 그 사람들의 정치 체제였고 그 정치 체제가
5:545 minutes, 54 seconds혼란스럽고 맨날 논쟁만 할 것 같고 맨날 분열해서 싸울 것 같기만 하고 아무런 강력한 중앙에서의 통제하는
6:036 minutes, 3 seconds힘도 없는 그런데도 불구하고 하고 놀랍게 강한 어 강소 국가를 만들어 나갑니다.이
6:126 minutes, 12 seconds국가 의회라는게 있어서 뭐 조세권, 군사권, 외교권 이런 거는 국가 의회가 갖고 있지만 실제로 이런 거를
6:196 minutes, 19 seconds행사할 때는 항상 늘 그렇듯이 지방 의회들하고 협의를 통해서만 행사할 수 있었습니다.
6:276 minutes, 27 seconds그리고 결국 가서는 군사, 종교 문제 이런 거는 각 지방의 의회들이 강력한
6:336 minutes, 33 seconds영향력을 행사했고요. 그리고 모든 뭐 결혼, 성, 범죄, 비민구제, 실업
6:426 minutes, 42 seconds교육 이거 다 지방 체제들이 다 담당을 합니다. 이렇게 지방 분권화가 돼 있었다라는 걸 우리가 볼 수 있는 통계들이 있습니다.
6:526 minutes, 52 seconds지금 스테이트 제너럴이라는 국가 중앙 중앙정부의 국가가 18세기 초에
6:586 minutes, 58 seconds네덜랜드의 중앙정부가 고용한 관리의 숫자가 평균 200명이었다고.
7:057 minutes, 5 seconds반면에 홀랜드 주는 관리가 300명.
7:097 minutes, 9 seconds그리고 암스테르담시는 또시는 오히려 관려가 3,명에 달려. 그러니까 국가보다 15배가 많았던 거죠.
7:187 minutes, 18 seconds관려가. 그니까 그만큼 중앙 정부는 작았고 지방 자치 폴랜드 주정부
7:257 minutes, 25 seconds아니면 암스테란 시정부가 거기서 모든 거를 다 처리를 했다라는 겁니다.
7:327 minutes, 32 seconds합리적이고 일관된 관료 체제 이런 거 없었습니다. 극도로 분관하되 있었습니다.
7:397 minutes, 39 seconds막강했습니다.
7:427 minutes, 42 seconds자꾸 우리가 역사해서 근대 국가의 출발점은 뭐 강력한 왕권을 중심으로 한 중앙 집권화가 출발이었다. 이런
7:507 minutes, 50 seconds얘기들을 하는데 네덜랜드를 보면 전혀 사실이 아닙니다. 강력한 근대 국가는 오히려
7:587 minutes, 58 seconds철저한 지방분권화 아주 효율적인 지방분권화를 통해서 모든 것을 토론하고 협의하면서 만들어
8:078 minutes, 7 seconds가는 그렇게 해서 만들어지는 것이 진정한 의미에서 근대 국가였었고 그것을 보여 주는 것이 네덜랜드입니다.
8:168 minutes, 16 seconds군사력을 보더라도 자이 이렇게 중앙 집권적인 그 체제도 없고 강력한 중앙에서의 어떠한 왕이 됐든 뭐
8:258 minutes, 25 seconds집정관이 됐든 이런 지도자가 나타나는 것도 아닌데도 네덜랜드 군사역은 당대 최고였었습니다.
8:348 minutes, 34 seconds17세기 18세기 내내 네덜랜드 공화국의 6분의 숫자는 한 5만 정도 됐었습니다. 그리고 전쟁을
8:438 minutes, 43 seconds치를 때는 그 5만이 한 뭐 많을 때는 가장 많을 때 한 12만까지도 늘어납니다. 인구가 120만에서 200만 사이밖에 안 됐으니깐요.
8:518 minutes, 51 seconds그런데 해군은 최소한 [콧방귀] 70에서 80척의 전함을 유지했었습니다. 물론 이것도
8:598 minutes, 59 seconds절대적인 숫자로 보면은 별로 크지가 않습니다. 예를 들어서 당대 영국은 평시에도 120척의
9:079 minutes, 7 seconds전함을 갖고 있는 해군을 유지했었습니다. 육구는 영국의 육구는 평상시에도 9만이었습니다. 그러니까 네덜랜드에 거의 배가 됐었던 거죠.
9:179 minutes, 17 seconds6군은 배가 되는 거고 어 해군도 네덜랜드 비에서 적어도 3,
9:249 minutes, 24 seconds40%는 더 컸었습니다. 프랑스는 늘 100척이 넘는 전함을 보유했었고 육구는 많을 때는 40만에도 나.
9:339 minutes, 33 seconds그렇지만 그 국가의 사이즈나 인구의 비율로 봤을 때 네덜랜드가 7, 80척의 전함을 유지하고 5만의
9:419 minutes, 41 seconds6권을 유지했다라는 건 실로 놀라운 일입니다. 당시 네덜랜드가 200만이었다면 인구가 영국은
9:489 minutes, 48 seconds550만, 프랑스는 2천만이 넘었습니다. 작은 나라로라고
9:559 minutes, 55 seconds약했던게 절대 아닙니다. 그 대신 국민 한 사람 한 사람의 부담으로 치면은 다른 나라에 비해서
10:0310 minutes, 3 seconds비교할 수 없이 높은 큰 부담이었습니다.
10:0610 minutes, 6 seconds나라의 힘이라는게 거기서 나타나는 거죠. 지금의 이스라엘 같은 겁니다.
10:1110 minutes, 11 seconds이스라엘 인구 300만 원에서 500만 밖에 안 되는데 이제 뭐 이민 오고 왔다 갔다 하는 거 따라서 다르지만은 그 조그만 나라가 지금
10:1910 minutes, 19 seconds우리가 일한전에서도 보고 있듯이 목격하고 있듯이 얼마나 막강한 군사를 여기 유지합니까? 그 대신 전 국민이
10:2710 minutes, 27 seconds남자하고 여자하고 다 상관없이 다 군사를 군대를 가야 되는 거고 군대에서 아주 제대로 된 군사 훈련을 받고 그리고 제대로 된 전투들을 다
10:3610 minutes, 36 seconds하고 있는 거고 그런 부담을 국민들이 질 수가 있어야지 저러한 강한 국가가 작으면서도 강한 국가가 나옵니다.
10:4610 minutes, 46 seconds그런데 왜 그게 가능했냐라는 거죠.
10:4910 minutes, 49 seconds왜 그렇게 큰 [목을 가다듬음] 부담을 질 수가 있었는가?
10:5310 minutes, 53 seconds그럼 뭐였을까? 그게 체력이 더 그냥 좋았던 건까요? 그렇죠? 이게 이게 뭐냐라는 거.
11:0211 minutes, 2 seconds그게 바로 기강입니다.
11:0511 minutes, 5 seconds그런 것이 정신력이고 그런 것이 기강이고 그런 것이 규율인 거죠.
11:1111 minutes, 11 seconds그러니까는 네덜랜드는 놀라운 정도의 아주 고도의 부담을 질
11:1811 minutes, 18 seconds수 있는 그러한 규율 기강을 갖춘 국민들이었다는 사실이죠. 이게 어디서 나타나냐면요.이 놀라운 높은 사위
11:2711 minutes, 27 seconds기강이 어떻게 나냐면 네덜랜드는 당시 유럽에서 가장 [목을 가다듬음] 범죄율이 낮았습니다. 그냥 낮은게
11:3411 minutes, 34 seconds아니라 다른 어떤 나라하고도 비교도 안 되게 범죄율이 낮 낮았습니다.이 모든 통계들이 지금 남아 있습니다.
11:4211 minutes, 42 seconds특히 외국 사람들이 네덜랜드를 여행해 보면서 그이 얘기를 전부 다 합니다.
11:4911 minutes, 49 seconds영국 여행자 중에 그 당시에 16세기의 네덜랜드를 방문했던 사람은 이런 기록을 남기고 있습니다.
11:5611 minutes, 56 seconds암스테르드에 가보고 나서 이렇게 얘기를 합니다.이 도시에는 다양한 사람들이 거주하고 있고 이방인들도
12:0312 minutes, 3 seconds많지만 밤에 불법이 자행되었다는 얘기는 거의 [음악] 듣지 못했다라고 합니다. 또 독일 사람 한 사람은 이제 네덜랜드 제2의 도시 라이든에 가서 이렇게 얘기를 합니다.
12:1312 minutes, 13 seconds라이덴에서는 총이 없이 다녀도 되고 여러 날 길을 떠날 때도 문을 잠그지 않아도 된다고.
12:2112 minutes, 21 seconds저는 요즘에 우리 사회를 보면은 그 외국 사람들이 와서 가끔 그런 거 많이 하더라고요. 뭐 한국 사람들은
12:2912 minutes, 29 seconds무슨 전화기도 아무데나 놓고 가고 가방들도 아무데나 놓고가 갖고 운동하고 돌아오고 근데 그런 거에 대해서 하나도 신경 안 쓴다. 사실
12:3812 minutes, 38 seconds선진국에도 웬만한데 그런 거 놓고 가면은 다 도둑질 당하고 그러기 마련인데 참 그런 거 많이 이제
12:4512 minutes, 45 seconds우리가 볼 수 있었는데 우리 어렸을 때는 그런 얘기 많이 들었어요. 뭐 네덜랜드 같은 데를 가면은 아무리 지갑을 두고 가도 안 훔쳐가고 나중에
12:5412 minutes, 54 seconds가면 그 자리에다 다시 찾을 수 있었다. 이런 얘기를 했는데 참 우리가 그런 사회가 됐다라는 거는 굉장히 자랑스러운 얘기고 그게 이제
13:0213 minutes, 2 seconds우리가 근대 국가 기강이 잡힌 기율이 잡힌 사회가 됐다라는 그런 걸 보여 주는 거기도 하지만 네덜랜드가 바로
13:1013 minutes, 10 seconds이미 16세기 때부터 그런 나라로서 범죄율이 낮은 기강이 잡힌 나라로서 정평이 나 있었습니다. 반면에 반면에
13:1913 minutes, 19 seconds그때 똑같은 네덜랜드인데 아직도 스페인영 그러니까 네덜랜드의 남부 남쪽이죠. 그니까 북부 일곱 개의 주가 네덜랜드 독립을 하고 나머지
13:2813 minutes, 28 seconds주들이 이제 벨기에나 프랑드의 일부가 카톨릭 국가로서 그냥 남아서 스페인형으로 남았다고 말씀을 드렸는데
13:3613 minutes, 36 seconds거기에 프랑스 사제 프랑스 신부님 샬르레메트라는 분이 그 네덜 남쪽을
13:4413 minutes, 44 seconds방문을 했는데요. 거길 가니깐 딱 도착을 하니까 웬 한 때에 사람들이 몰려오더니 당신
13:5313 minutes, 53 seconds여기서 그냥 다니면은 큰 위험하니까 우리가 당신을 호위를 하고 다니겠다.
14:0014 minutes그 대신 돈을 내놔라 그러더랍니다. 이런게 아주 부편화가 돼 있다랍니다.
14:0514 minutes, 5 seconds그래서 영국 귀족 부인 어 어떤 한한 한 사람이 또 프랑스의 깔레 깔레 지방이라는게 그 도버헤협을 건너자마자
14:1414 minutes, 14 seconds그 영국에서 건너자마자 그 도달하는 그 거기가 깔레라는 도시가 있는데 해안 도시가 있는데 거기를 방문했었는데 똑같은 일을 당했답니다.
14:2514 minutes, 25 seconds그리고 존로크 같은 사람들도 프랑스를 방문해 보고 그렇게 범죄율이 높았다는
14:3214 minutes, 32 seconds기록들을 남기고 있었고 재밌는 사실은 빠리에 가면 빠리 대학생들
14:3914 minutes, 39 seconds강깽단들이 그렇게 악명이 또 높았다고 합니다.
14:4414 minutes, 44 seconds제가 한번 인형을 벌써 했었던 그 에글리언비라는 영국의 여행가이고 수필가이고 했던 그 에글리언비라는 사람은 스페인에 가서 이렇게 얘기를
14:5314 minutes, 53 seconds합니다. 밤에 이방인이 길거리를 다니기에는 마드리드는 리즈본만큼 위험하다. 반면 홀란드에서는 [음악]
15:0015 minutes낮이나 밤이나 강도나 치한들을 만날 걱정없이 여행할 수 있다.
15:0615 minutes, 6 seconds네덜랜드는 굉장히 특이한 나라였습니다.
15:0915 minutes, 9 seconds17세기 첫반세기 때문에 1700년에서 1725년
15:1615 minutes, 16 seconds사이에 네덜랜드에서 살인죄로 유죄 판결을 받은 사람은 100명이
15:2315 minutes, 23 seconds안 됐습니다. 그다음 25년 1725년에서 1750년 사이에서는 또 70명으로 줄고 그다음
15:3115 minutes, 31 seconds25년에서는 20명으로 줄 18세기 중엽이 되면은 아예 10명이 안 됩니다.
15:4015 minutes, 40 seconds그러면은 왜이 사인체가 줄어드는 겁니까? 범죄율이 왜 이렇게 낮아 있는 겁니까? 암스테레데에서는요.
15:4815 minutes, 48 seconds1500년에서 1670년 170년 사이에 암스테레데이라는 제1의 도시에서 살인죄로 재판을 받는 사람이 1년에 평균 한 명이었답니다.
16:0116 minutes, 1 second암스테담 인구가 1500년에 15,000명에서 1670년에는 20만으로 급중했습니다. 그런데 그거를 지금
16:1016 minutes, 10 seconds대비를 해 보면 1500년에는 인구 10만 명당 6.6명이 명이 살인제로 재판을 받았다면은 1670년에는 그 숫자가 0.5명으로 가깝고요.
16:2216 minutes, 22 seconds네덜랜드의 다른 지역도 마찬가지어.
16:2516 minutes, 25 seconds18세기 중반 할렘. 여러분 할렘이라게 뉴욕에 있는 하램이 그게 원래 네덜랜드 있는 겁니다. 그 하램이라 이름 자체가 네덜랜드
16:3416 minutes, 34 seconds이름입니다. 하램에서는 0.7명이었더라. 반면 다른 유럽 지역의 살인은요.
16:4216 minutes, 42 seconds비교단게 높았습니다. 수웨덴 수도콜럼에서도 16세기 중반에는요.
16:4716 minutes, 47 seconds인구 10만 명당 20회의 살인사 관련 재판이 열렸고 1620년대는
16:5416 minutes, 54 seconds매년 32번이나 재판 관련 살인 관련 재판이 열렸습니다.
16:5916 minutes, 59 seconds1643년 빠리에서는요. 살인 관련 재판 회수가 10만 명당 75회
17:0617 minutes, 6 seconds164년 6월에는 하루에 14건의 살인 사건이 빠리해서 있었습니다.
17:1117 minutes, 11 seconds이런 통계가 있었다라는 것도 놀라운 거고 왜냐면 그만큼 치한 체제가 대단했다라는 거죠. 이런 통계를 다
17:1917 minutes, 19 seconds낼 수 있을 정도의 그런 시스템을 갖추고 있었다라는 건 놀라운 일입니다. 그 자체로 가장 크고
17:2517 minutes, 25 seconds진화된 경찰 시스템을 갖고 있는 건 빨리였고 17세기 8위의 경찰 수차는 숫자가 3,명이었다 그럽니다. 평균
17:3317 minutes, 33 seconds3,000명에 달했답니다. 반면에 같은시기 암스테르담의 경찰 숫자는요.
17:4017 minutes, 40 seconds20명 정도였답니다. 물론 마리가 인구가 더 많았겠죠.
17:4617 minutes, 46 seconds그래도 아무리 인구가 많더라도 이게 몇 150배나 많지 않았습니다.
17:5217 minutes, 52 seconds근데 지금 경찰 숫자로 보면 빨리 3,명이 있을 때 암스테라는 20명밖에 없었다라는 것은 이거는
18:0018 minutes치한의 문제가 아니죠. 기울과 기강의 문제였던 거죠.
18:0418 minutes, 4 seconds사회 규범, 도덕, 윤리 도덕, 규범 이런 것이 얼마나
18:1118 minutes, 11 seconds잘 잡혀 있었던가, 뿌리내리고 있었던가를 또 우리가 알 수 있는 아주 중요한 통계가 있는데 그게 뭐냐면 헌회 정사 숫자입니다.
18:2218 minutes, 22 seconds이게 유럽에서는이 통계들이 다 있습니다.
18:2718 minutes, 27 seconds근데 그걸 우리가 어떻게 알 수 있느냐면 사생아들의 출산 횟수를 보면 알 수 있습니다. 왜 사생아인 줄
18:3418 minutes, 34 seconds압니까? 기독교 국가들이니까 아이들이 태어나면 어떻게 돼요? 세례를 유아 세례를 줘야 되거든요. 그럼 세례를
18:4218 minutes, 42 seconds줄 때 아버지는 누구고 어머니는 누구가 있어야 되는데 거기에서
18:4918 minutes, 49 seconds소위 사생하들이면 아버지를 모르면 아니면 아버지를 밝힐 수가 없다거나 그러면 이제 사생활라는게 그냥 밝혀지는 거죠. 그래서이 기록들이 다
18:5818 minutes, 58 seconds남아 있습니다.이 척도로 봐서도 네덜랜드는 유럽에서 윤리도 가장 잘 정립된 그런 나라였었습니다.
19:0819 minutes, 8 seconds네덜랜드는 시골에서도 사생활 출생 출산율이 18세기 말까지도 1%를
19:1519 minutes, 15 seconds믿니다. 그 시골이라면은 더 어떻게 보면은 더 느슨했을 수도 있는 거고 그 윤리 도덕률이 그런데도 서생활
19:2419 minutes, 24 seconds출율이 굉장히 낮았습니다. 로테르담 같은 도시에서도 조금 높아서 1770년대에 한 3%까지 올라갑니다.
19:3519 minutes, 35 seconds역시 청교도화가 퍼지기 시작하고 개신교 혁명이 그러니까 종교 개혁이 일어난 영국에서도 특히 청교도 혁명을
19:4319 minutes, 43 seconds올리브 크레멜이 청교도 혁명을 해서 크롬웰이 집권하고 있던 1650년대에는요.
19:5119 minutes, 51 seconds사생화 출산율이 1%가 됩니다.
19:5419 minutes, 54 seconds그리고 18세기 말 그러면 다시 어 청교도 공동체가 그 청교도 정권이 무너지고
20:0120 minutes, 1 second다시 왕정 복과가 돼서 그래서 성공회가 다시 돌아가로 다시 돌아가는
20:0820 minutes, 8 seconds영국의 18세기 말이 되면 오히려 사생활 출산율이 5%로 늘어나 늘어납니다. 청교 때는 1%까지도
20:1720 minutes, 17 seconds내려갔던 것이 성공했 때 되면 5%로 올라갑니다. 사생화 출생률은 특히 프랑스에서 높았습니다.
20:2620 minutes, 26 seconds1710년대에는 프랑스의 사생활 출산률이 8%였고 1770년대
20:3420 minutes, 34 seconds프랑스 혁명이 나기 직전에 가면은 사생활 출산율이 25%에 달합니다. 무슨 말씀이냐면요.
20:4320 minutes, 43 seconds낳는 아이들의 아버지가 누군지 모르는 겁니다.
20:4820 minutes, 48 seconds그런데이 통계도 사실은 그 당시 프랑스에서는요. 사생활을 낳으면은
20:5620 minutes, 56 seconds그거를 꼭 마을에 성당에 가서 목사님 저 신부님한테
21:0421 minutes, 4 seconds가서 내가 사생활을 낳지만 얘한테 영세를 주십시오. 해 가서 영세를 받게 하고 얘는 사생합니다 기록을
21:1221 minutes, 12 seconds남기는 사람도 있었지만은 사생아를 낳은 사람들의 절반은 사생아들을 버렸습니다.
21:2221 minutes, 22 seconds그러니까 사생하의 50%는 버렸는데 그 50%만 갖고 기록이 남아 있는 것도 보면은
21:2921 minutes, 29 seconds인구의 4분 1이 사생하라 그랬으니까 사실은 반이 버려졌는데도 25% 얘기는 뭐냐면 사생화 출생률은 사실은 실질은 거의 50%에 달했다는 거죠.
21:4221 minutes, 42 seconds루소 같은 사람이요. 루소가 그 유명한 애밀을 쓰고 뭐 불평등 기원론을 쓰고 사회계약론을 썼던
21:5021 minutes, 50 seconds루서는 아이를 넷을 낳지만 다 버렸습니다.고 다 고화원에다 버렸습니다. 그리고 찾지 않았습니다.
21:5921 minutes, 59 seconds굉장히 자연 어떻게 보면 자연스러웠던 일이고 너무나도 흔히 있었던 일입니다. 이런 것이 말이 안 된다고
22:0822 minutes, 8 seconds생각을 하고 그런 것을 철저하게 규범을 잡고 기강을 잡고 한 것은 칼뱅주의 국가들 밖에 없었던 거죠.
22:1622 minutes, 16 seconds그래서 그 중세본 사회의 그 어지러운 그러니까 어 흑사병이 나고 기
22:2622 minutes, 26 seconds대기근이 나고 교회의 분열 대분열이 일어나고 100년 전쟁이 일어나고 콘스탄노플이
22:3422 minutes, 34 seconds함락이 되면서 이슬람이 세력이 급격히 팽창에 들어오고 흑사병이 돌고 하면서
22:4122 minutes, 41 seconds중세 본군 사회가 완전히 무너질 때 그 사이에서 다시 기강을 잡고 질서를 잡으면서
22:5022 minutes, 50 seconds오히려 그전에보다도 더 지독한 기관과 질서 규율 윤리 도덕을 확립해 나가는
22:5822 minutes, 58 seconds것은 개신교라는 종교가 나와서 칼뱅조의가 나와서 가능해집니다.
23:0623 minutes, 6 seconds지금 말씀드렸던 네덜란드, 프랑스, 영국 당시의 여러 가지 통계들은 바로이 사실을 증명해 주고 있습니다.
23:2123 minutes, 21 seconds법률 방송이 출간하는 [음악] 시사 교양지 법치와 자유는 우리 사회가 증면하고 있는 법치의 문제들을 가장
23:3023 minutes, 30 seconds냉철한 시각에서 바라보고 있는 정론지입니다.
23:3523 minutes, 35 seconds[음악]
23:3523 minutes, 35 seconds26년 대한민국의 오늘을 가장 정확하게 깊이 있게 읽어볼 수 있는 법치와 자유를 만나 보시기 바랍니다.
23:4423 minutes, 44 seconds이제는 온라인으로도 편하게 읽어 보실 수 있습니다.
23:5523 minutes, 55 seconds송나라 때까지만 해드려도요. 중국의 송나라 때. 어, 그러니까 한 12세기, 13세기
24:0324 minutes, 3 seconds때만 하더라도 중국이 세계에서 가장 부유한 나라였었습니다. 선진화된 경제였었습니다.
24:1024 minutes, 10 seconds이양법이 나오고 강남농법이 나옴으로써 생산이 폭발적으로 증가하고 어 남송의
24:1924 minutes, 19 seconds수도인 항주는 전부 다 석탄을 떼고 강한 화력을 가진 가마들이 나오면서 송의 그 유명한 자기들이 나오기
24:2724 minutes, 27 seconds시작하고 그리고 철 세계 최고의 조각 능력을 송나라가
24:3424 minutes, 34 seconds갖추게 되고 이러면서 전 세계로 다니면서 무역을 하고 하면서 속나라 때는 최고의 절정에다 달하는 거죠.
24:4124 minutes, 41 seconds개인소득도 세계 최고 수준을 달하는 거고 그거를 이은 원나라 원나라 때에 마르코폴로나 같은 이탈리아 사람들이
24:4924 minutes, 49 seconds가서 그거를 보고는 15세기에 가서 보고는 너무나 놀란 거죠. 그래서 동방 견문을 쓰고 중국을 최고 선진국으로 생각하고 그러는 거죠.
24:5924 minutes, 59 seconds16세기에 이르면은 네덜랜드가 당시의 명나라보다도 훨씬 높은 개인
25:0725 minutes, 7 seconds소득을 자랑하면서 세계 최고 선진국으로 발도듬을 하기 시작을 합니다. 서구가 아시아를 동양을
25:1525 minutes, 15 seconds본격적으로 추월하기 시작한 첫 번째 나라가 네덜랜드입니다.이 네덜랜드의 부를 가능케 했던 것이 바로 네덜랜드 동인도 회사입니다.
25:2725 minutes, 27 seconds1595년에 프레드릭드 하우트만이라는 어 네덜랜드 어 상인이 네척의 배로 형성된 선단을
25:3725 minutes, 37 seconds이끌고 만텐 그러니까 자바 지금 인도네시아죠 인도네시아 자바입니다.
25:4325 minutes, 43 seconds거기로 향합니다.이 자바가 왜 중요하냐면 자바에서 후추가 났어요.이 이 후추가 후추를 따서 그거를
25:5225 minutes, 52 seconds만텐이라는 자바에 있는 한구 도시로 가져와서 그거를 실어 가지고 유럽에 와서
26:0026 minutes팔면은 그게 금덩어리보다도 더 값졌습니다. 유럽 사람들이
26:0626 minutes, 6 seconds제대로 맛있는 고기맛을 제대로 보기 시작하고 누이내 없애는 후추를 이런
26:1426 minutes, 14 seconds온갖 향신료를 드여와서 요리를 하기 시작하는 거 그게 바로 인도네시아 자바섬의 발견 때문입니다.
26:2326 minutes, 23 seconds여기를 먼저 발견하는게 포르트갈이죠.
26:2626 minutes, 26 seconds그래서 포르트갈이 거기에 먼저 가서 포르트갈 상인들이 그쪽 사람들하고 협상을 해서 거기서 나는 후추나 이런
26:3326 minutes, 33 seconds거를 전부 다 자기네가 사 와서 그거를 이제 팔기 시작하는 거죠.
26:3726 minutes, 37 seconds네덜랜드의 하우트만이라는 사람이 이거 더 이상 후추 독점권을
26:4426 minutes, 44 seconds포르갈한테 줄 이유가 없다 그러면서 배를 끌고 갑니다. 그래서 거기에 가서 포르투갈 상인들하고 그리고 이제 포르트갈 상인들을 위해서 일하는
26:5326 minutes, 53 seconds원주민들과 치열하게 전투를 버리면서 결국은 그 후추 상권을 뺏어 옵니다. 이때부터
27:0027 minutes포트갈에 해가지기 시작하고 네덜에 해가 뜨기 시작하는 거죠.
27:0627 minutes, 6 seconds이 과정에서 하우트만이 그때 가서 과정에서 데려갔던 선원의 절반이 죽습니다. 그럼에도 1596년에 1년 만에 네덜랜드로 돌아옵니다.
27:1927 minutes, 19 seconds그러면서 엄청난 이혼을 남깁니다.
27:2227 minutes, 22 seconds이런 것 이러한 장면들이 지금 전부 다 그 그림으로 남아 있습니다. 어우 엄청난 성공을 거두고 돌아오니까 다시
27:3027 minutes, 30 seconds들어오자마자 또 선주들이 또 이번엔 여덟 촉으로 구성된 선단을 꾸려서 야코반네크라는 사람임을 시켜서
27:3927 minutes, 39 seconds1598년 5월에 이제 텍셀 항에서 네덜란드를 출항을 합니다. 텍셀을 출범을 해 출항을 해서 6개월 만에
27:4627 minutes, 46 seconds1598년 11월 25일 날 만텐에 도착을 합니다. 만넥은 1590 다음에 7월 암스타르다에 입학을
27:5427 minutes, 54 seconds합니다. 그때 만넥의 배에는 400만 파운드 그러니까 한 1800톤의 후추 정향 육두구 나트메그라 그럽니다.
28:0528 minutes, 5 seconds그다음에 메이스 개피 등이 실려 있었습니다. 이때의 선단들이 암스탈드
28:1228 minutes, 12 seconds시민들의 열렬한 환영을 받고이 선단 때문에 그 선단에 투자했던 사람들은 400%의 이윤을 봅니다.
28:2128 minutes, 21 seconds그러면서 이때부터 네덜란드가 완전히 인도양의 향신용 부역을 장악해 나가기 시작합니다. 자, 그런데 이때까지만
28:3028 minutes, 30 seconds하더라도 이런 선단이 선단을 꾸이려면 이제 돈 많은 사람들이 자본이 있는 사람들이 투자를 해 갖고 선단을
28:3928 minutes, 39 seconds꾸려서 그래서 보내고 그럼 이제 갔다가 돌아오면 뭐 400% 이혼을 남기고 그러면 이제 당연히 선단은 해체되는 거고 또 이제 더 돈 벌고
28:4828 minutes, 48 seconds싶은 사람 아니면 다시 재투자를 하고 싶은 사람은 또 다른 선단을 꾸려 가지고 거기에 이제 또 투자를 해 갖고 보내고 이제 그렇게 되는 거죠.
28:5728 minutes, 57 seconds그랬는데 [목을 가다듬음] 이제 문제가 뭡니까? 이런 선단을 매번 꾸려서 보내고 할 때는 막대한 비용이 들어가죠. 매번. 혹시 해적을
29:0429 minutes, 4 seconds만나거나 폭풍을 만나서 침몰해 버리거나 다 뺏겨 버리면 전 나는 투자한 사람은 투자금을 고수란히 잃을 수밖에 없었던 거죠.
29:1529 minutes, 15 seconds그러니까이 문제를 해결하기 위해서 카르텔이 형성이 되기 시작합니다.
29:2229 minutes, 22 seconds그게 이제 영국이 제일 먼저 한 겁니다. 그러면서 영국이 카르텔이라는 걸 형성을 하면서 그게 영국 동인도
29:3029 minutes, 30 seconds회사라는 회사가면서 이제는 회사가 여러 사람들의 투자금을 모아 가지고 그 투자금을 통해서 위험을 분담
29:3929 minutes, 39 seconds분산을 시키고 그리고 같이 투자를 해서 가서 향신열을 걷어갖게 오게 되는 거죠. 그러니까 성공을 하면
29:4829 minutes, 48 seconds막대한 이혼이 남고 실패하더라도 그 위험을 손해를 갖다가 분산시킬 수가 있는 거죠. 그리고 특히 중요한 것은
29:5629 minutes, 56 seconds매번 올 때마다 선단을 해체해서 또 새 선단을 만들고 이런 것이 아니라 아예 그 회사가 그 선단을 선단을
30:0430 minutes, 4 seconds고용을 해서 늘 고용을 해서 계속해서 선단들을 보내고 돌아오면은 또 수리해서 또 늘
30:1330 minutes, 13 seconds선원들을 고용을 하고 선장들을 고용을 해 갖고 자기 회사 사람으로 만들어서 회사가 돌아가기 시작하면은 중단없는 무역이 가능해지기 시작하는 거죠.
30:2330 minutes, 23 seconds1602년에 네덜랜드 공화국 정부가 연합동인도 회사라는 회사를 출범시킵니다.
30:3230 minutes, 32 seconds그리고 정부가이 동인도 회사로 하여금 아시아의 무역을 독점할 수 있는
30:4030 minutes, 40 seconds네덜랜드에 다른 누구도 가서 안 되고 아시아의 향신료 무역이 됐던 그 무역을 하려 그러면 네덜랜드 동인도
30:4730 minutes, 47 seconds회사만이 그거를 독점할 수 있다라는 권한을 주고 그리고 그 회사가 가서 기지를 건설하고
30:5730 minutes, 57 seconds군대를 투입하고 그리고 그 현지에 왕이 있든지 군주가 가 있든지 영주들이 있으면 그 사람들하고 계약을
31:0431 minutes, 4 seconds체결할 수 있는 나라와 같이 그 권한까지 다 줍니다. 그러니까는 나라가 할 수 없는 거를 회사를
31:1131 minutes, 11 seconds만들어서 그 회사로 하여금 돈만 버는게 아니라 장사만 하는게 아니라 사실은 정부의 역할을까지 대신해
31:1931 minutes, 19 seconds가면서 다국적 기업을 최초로 만드는 것이 영국의 동인도 회사고 네덜랜드 동인도 회사입니다. 그러니까 이런
31:2731 minutes, 27 seconds회사들은 다른 어떤 나라가 보이는 상인들과는 달리 그 나라에 어떤 나라에 가서 거기에
31:3431 minutes, 34 seconds가서 모든 외교적인 협상을 다할 수가 있고 거기랑 장사를 할 수 있는 모든 권란까지 다 주고 그거를 뒷받침할 수
31:4231 minutes, 42 seconds있는 군사력이나 해군역이나 이런 것까지도 모두 허가를 해 주는 거죠.
31:4931 minutes, 49 seconds이렇게 해서 대형제국이 일어나기 시작하는 거 이렇게 해서 네덜랜드가 당시 대형제국
31:5531 minutes, 55 seconds이전에 세계 최강대국의 무역국으로서 성공할 수 있게 됩니다.이
32:0332 minutes, 3 seconds동인도 회사 네덜랜드 동인도 회사가 비약적으로 클 수 있게 되는 것은 증권 시장이라는 것을 네덜랜드가 만들므 가능해집니다.
32:1432 minutes, 14 seconds원래 증권 시장은 베니스 같은 데서 만들었다고 합니다. 사실 자본주의 증권 시장의 시초는 바로 암스닥의 증권 시장이라고 얘기를 합니다.
32:2532 minutes, 25 seconds그러면 증권 시장이 왜 중요해졌느냐?
32:2932 minutes, 29 seconds아까도 말씀드렸지 선단들이 그런 위험한 항해를 통해서 먼 [목을 가다듬음] 아시아의 저
32:3732 minutes, 37 seconds인도네시아 같은데 자카르테 같은 데까지 희망봉을 돌아서 뭐 무슨 어느 해협을 거쳐 가지고 그렇게 해서
32:4532 minutes, 45 seconds칸신이가 가지고 지금의 자카르타 있는 데까지 인도네시아까지 가서 또 다시 그걸
32:5232 minutes, 52 seconds싣고서 그걸 또 돌아오고 하는 이걸 하려 그러면 막대한 자금이 들어가는 거고 사실 그 막대한 자금을 댈 수
32:5932 minutes, 59 seconds있는 거는 극소수의 사람들밖에 없었죠. 보통 사람들은 상상을 할 수가 없는 액수였죠. 그렇기 때문에
33:0733 minutes, 7 seconds사실은 우리가 알고 있는 모든 초기의 그런 유명한 항해들 있지 않습니까?
33:1233 minutes, 12 seconds서구 국가들이 뭐 콜롬보스가 미국에 갈 때 마젤란의 항해를 떠날 때 이런 거는 다 누가 합니까? 왕실이 할
33:2033 minutes, 20 seconds수밖에 없죠. 그런 위험을 부담 위험 부담을 질 수 있는 것은 왕실밖에 없었죠. 그리고 이제 나중에 돈 조금
33:2833 minutes, 28 seconds생기는 귀족들이 아주 돈 많은 귀족들이 거의 도박 식으로 해서 돈을 배팅을 해서 그게 가서 성공하고
33:3633 minutes, 36 seconds돌아오면 뭐 횡제를 하지만 못한 경우에는 날리지만 날려도 괜찮은 사람 괜찮을 정도의 재력이 있는 사람들밖에 투자를 못 했던 거죠.
33:4733 minutes, 47 seconds그런데이 네덜랜드 증권 시장이 처음으로 뭐를 하냐면요.
33:5233 minutes, 52 seconds사람들한테 당신들이 꼭 배한척을 살 필요가 없다. 그냥 우리가 배를 한
34:0234 minutes, 2 seconds100개 조각으로 나눌테니까 100명이 그 한 조각씩 사 주면 된다. 그러니까 그 배가 돌아오면
34:0934 minutes, 9 seconds물론 이유는 100분의이겠지만은 무형부담도 어떻게 됩니까? 100로 줄어드는 거죠. 그 배가 가라앉더라도 나는 고만 투자를 했었던 거니까.
34:2034 minutes, 20 seconds이런 식으로 방식을 투자 방식을 바꿔 버리는게 그게 최초로 네덜랜드의 주식 회사입니다. 그러니까 어떻게 됩니까?
34:2634 minutes, 26 seconds대규모 무역 선단에 투자를 하는 거는 상상도 할 수 없었던 사람들이 감히 꿈도 먹었던 사람들이 내가 월급 받아
34:3634 minutes, 36 seconds갖고 일부 쓰고 나서 일부 남는 금액이라도 아 나 여기 주식 시장에 해서 투자를 해서 저 선단에 저 배에
34:4534 minutes, 45 seconds뭐 100분 뭐에 1분 이건 내 거야라고 사는 겁니다. 이런 거를 가능하게 하니까 갑자기 어떻게
34:5234 minutes, 52 seconds됩니까? 보통 사람들, 소시민들의 돈까지도 다 [한숨][헉 소리] 모이기
35:0035 minutes시작합니다. 이것 때문에 네덜랜드가 영국을 확실하게 추월를 해 버립니다. 영국
35:0835 minutes, 8 seconds증시에서는 아직도 옛날식으로 돈 많은 사람들의 돈만 그 사람들만 투자를 할 수 있게 해 줬기 때문에 투자금이
35:1835 minutes, 18 seconds한 덩어리 한 덩어리인 투자액이 클지 몰라도 네덜랜드는 인구가 적들도 수십만 명이 보통 사람들이 투자하는
35:2635 minutes, 26 seconds해서 모이는 돈에 비해선 비할 바가 없었습니다. 그러니까 네덜랜드는 상대적으로 인구도 자꾸 그러면서요
35:3535 minutes, 35 seconds주식 시장 개설 때문에 획기적으로 돈을 모으기 시작하고 그것 때문에
35:4235 minutes, 42 seconds막강한 군남들 전남들을 만들고 최고 수준의 건조 기술이 나오기 시작을 하고 최고 수준의 선원들 최고 수준의
35:5035 minutes, 50 seconds무기를 훈련시키고 사고 그래 가지고 그거를 보내서 그리고 자카르타 같은데가 갖고
35:5935 minutes, 59 seconds거기에 엄청난 기지들을 건설하고 한구들을 건설하고 요새들을 건설을 하고 그러면서 군사를 유지를 하면서
36:0836 minutes, 8 seconds그걸 지켜내면서 무역을 할 수 있게 되는 겁니다. 네덜랜드도 회사가 최초로 하는 것이 많이 있었는데
36:1636 minutes, 16 seconds처음으로 자기네 꼭 네덜랜드 사람이 아니라 현지인들을
36:2336 minutes, 23 seconds고용을 해도 되도록 자기네 사원으로 그러면 인도네시아 가면 인도네시아 사람을 자기 회사원으로 고용을 시켜서
36:3236 minutes, 32 seconds같이 일을 하도록 하고 월급을 받고 일을 하도록 하고 일본에 가면 일본 사람들 고용을 하는 거고 하면서 전 세계 현지인들하고
36:4036 minutes, 40 seconds고용을 합니다. 영국의 동인도 회사는 훨씬 후에까지 영국 사람들만 고용을 합니다. 이러니까는 우선 인건비
36:4936 minutes, 49 seconds절약을 놀랍게 인건비를 절약을 하기 시작을 합니다. 영국 사람들을 데리고 전 세계에 다니면서 영국사 영국에
36:5736 minutes, 57 seconds임금을 주는 거보다 현지인들한테 훨씬 더 월급을 들 줄 수가 있었으니깐요.
37:0237 minutes, 2 seconds동인도 회사가 전성기에 달했던 17세기 중반에는요.
37:0937 minutes, 9 seconds평균 25,명을 고용하고 있었고 항상 11,000명 이상이 항해 중이었다.
37:1537 minutes, 15 seconds그러니까 17세기 중반에 어떤 딱 한 하루 시점을 보면 그 시점에는 평균 25,명의
37:2437 minutes, 24 seconds회사원을 갖고 있었고 그리고 그중에 11,000명은 어딘가 배를 타고 지금 항해를 하고
37:3337 minutes, 33 seconds있었던 거죠. 무역을 하고 있었던 겁니다. 그리고 그 동인도 회사가 5만 명의 고용인
37:4137 minutes, 41 seconds또 현지 고용인들 따로 그리고 만 명의 군대를 갖고 있었습니다.
37:4737 minutes, 47 seconds이때에 환율하고 인플레를 다 고려해서 오늘의 돈으로 환산했을 때 동인도 회사의
37:5437 minutes, 54 seconds시총은 지금 미국 달러를 7조 달러에
38:0138 minutes, 1 second상상을 초월하는 거죠. 지금 2019년인가 애플이 뭐 처음으로
38:0738 minutes, 7 seconds1조 달러를 그렇죠. 완 출년 넘었다 그러고 최근에 와서 무슨 앨론 마스크가
38:1638 minutes, 16 seconds1조 달러 월급을 받게 됐다. 뭐 그런 얘기도 나오고 있고 그러면서 이제 애플은 2조 3조 그다음에 구글
38:2338 minutes, 23 seconds같은게 그러면서 엔비디아가 4조 달러가 됐다. 이런 얘기들이 있는데 여러분 17세기 중반에 인구
38:3238 minutes, 32 seconds200만에 네덜랜드의 무역 회사가 시총
38:3938 minutes, 39 seconds지금 달러 지금 돈으로 한 사람 7조 달러였더라는 겁니다. 네덜랜드의 황금기라고 불리는 1630년에서
38:4838 minutes, 48 seconds1670년 기간에는요. 연평균 네덜랜드 동인도에서 연평균인이 이윤이 210만 길더였습니다.
38:5638 minutes, 56 seconds오늘 돈으로 한 사람은 미화 700억 달러. 우리 돈으로 하면 78조원.
39:0239 minutes, 2 seconds미국의 애플이 가장 이혼을 최근에 미국이 애플이 가장 많은 이혼을 남겼던게 2019년에 600억 달러
39:0939 minutes, 9 seconds67조원을 남겼었는데 거의 400년 전에 네덜랜드 동인도 회사는 한해에 78조원의 이윤을 남겼답니다.
39:2039 minutes, 20 seconds당시 네덜랜드 인구가 120만이었습니다.
39:2539 minutes, 25 seconds네덜랜드는요. 너무 부자 나라가 됩니다. 사이먼 샤마라고 영국의 유명한 역사학자가 있는데 그 사람이
39:3339 minutes, 33 seconds쓴 책 제목 중에 하나가 embarassment of riches.
39:4039 minutes, 40 seconds너무 돈이 많아서 좀 창피할 정도라는 제목입니다. 너무 돈이 많아 갖고 네덜랜드 사람들이 어쩔 줄은 몰랐다는
39:4939 minutes, 49 seconds겁니다 여러분. 근데 이게 너무 재밌는게 뭐냐면요. 네덜랜드가 그렇게 돈을 버는데도 이게 칼뱅조의 국가지 않습니까? 청교도 국가입니다.
40:0040 minutes그러니까 여러분 이때 렘브란트가 나오지 않습니까? 벤다이크이 유명한
40:0740 minutes, 7 seconds네덜랜드 작가들이 나옵니다. 그러면이 사람들이 기가 막힌 그림들을 그려 놨지 않습니까? 그런데 거기에 보시면요.
40:1640 minutes, 16 seconds램브랜트의 작품들을 전부 다 보시면 거기에 뭐 어떤 시장의 유명한 상인들, 회사 상인들이 모여서 찍은 사진 그 그림 같은 거 있습니다.
40:2740 minutes, 27 seconds가장 유명했던 인물들의 그림들이 다 초상화가 있는데요. 근데 램브랜트의 초상화에 나오는 네덜랜드 사람들의 공통점이 뭡니까?
40:3640 minutes, 36 seconds전부 다 까만 옷밖에 아니었습니다.
40:3940 minutes, 39 seconds청교도들이고 칼뱅주의자들이기 때문에 금욕적이어이기 때문에 까만밖에 안 씁니다. 그러니까
40:4840 minutes, 48 seconds장로교 목사님들이 까만의 흰칼라만 나오지 않습니까?
40:5340 minutes, 53 seconds네덜랜드 사람들, 청교도 사람들, 미국으로 건너가는 청교도나 네덜랜드에
41:0041 minutes있는 청교도나 다이 칼뱅주의자들은 뭡니까? 까만 옷에 흰 컬러만 흰 거를 집었. 그래서
41:0941 minutes, 9 seconds돈을 쓸 데가 없어서 그 컬러를 가지고 컬러에다 몇 천 달러 몇만 달러를 투자를 했다라는 거 아닙니까?
41:1641 minutes, 16 seconds그것은 그걸 가지고 나 자기의 부를 과시할 수 있는 거는 하얀 칼라밖에 없으니까
41:2341 minutes, 23 seconds모자 똑같은 모자 쓰고요. 가서 보시면 네덜란에 그 엄청난 부
41:2841 minutes, 28 seconds[콧방귀]
41:2841 minutes, 28 seconds쌓여 있는 켜이 쌓여 있는 부.
41:3141 minutes, 31 seconds그러니까 가라앉는 도시를 나라가 갈아 있는 갈라는 거를 그거를 전부 다 끊임없이 토목 공사를 해서 그걸
41:3841 minutes, 38 seconds떠바치고 있는 그 투자를 끊임없이 할 수 있는 거고 아름다운 그 수로가 다 있는 운하의 도시들을 끊임없이 만들어
41:4641 minutes, 46 seconds낼 수 있는 거고 거기 가서 미술관 같은 거 보면은 최고의 미술품들 작품들 위이 나오는 거고
41:5441 minutes, 54 seconds그것이 가능했던 것은 네덜란드 동인도 회사가 있었기 때문이고 그러한 부를 창출할 수
42:0342 minutes, 3 seconds있는게 자본주의 국가인 거고 그거를 처음으로 보여준 것이 네덜랜드고 그런 네덜랜드를 [목을 가다듬음]
42:1042 minutes, 10 seconds만들어낸 것이 개신교 칼뱅주의였던 것입니다.
42:1542 minutes, 15 seconds자본주의가 만들어지는 것을 자본주의의 태동을 가장 탁월하게 설명한 학자가 막스 베버입니다.
42:2642 minutes, 26 seconds어, 물론 칼 막스도 그 생산 양식의 변화를 통한 계급 투쟁을 통해서
42:3342 minutes, 33 seconds자본주의가 탄생하게 되는 거를 그런 이론을 설명하지만 또 다른 문화적인 측면에서 가장 탁월한 설명을 제시한
42:4142 minutes, 41 seconds것이 바로 막스버이죠. 근데 그 마스베버가 막스베버가 자본주의가 어떻게 해서 만들어지게
42:4942 minutes, 49 seconds됐는가를 설명한 유명한 책이 있지 않습니까? 그 책이이 제목이 뭡니까?
42:5442 minutes, 54 seconds프로테스탄트 윤리와 자본주의 정신이지 않습니까? 근데 그 프로테스탄트 윤리가 뭡니까? 그 책에서 막습해본
43:0243 minutes, 2 seconds이게 칼뱅주의다.이 칼뱅주의라는 아주 이상한 종교가 나와 가지고 그 종교 때문에 너무나 이상한
43:1143 minutes, 11 seconds자본주의가 나온다. 근데 막스베버가 봤을 때는 이게 왜 그렇게 이상한 거냐? 자본주의 가장 이상한 점은
43:1943 minutes, 19 seconds뭐냐면은 돈은 많이 버는데 돈을 쓰지 않는다라는 거. 인류가 돈을 버는 이유는 쓰기 위해서 돈을 벌죠.
43:2843 minutes, 28 seconds그러니까 옛날에 뭐 진시황이 아방공을 지었던
43:3443 minutes, 34 seconds이집트의 파라워들이 피라미을 짓든 루이 14세가 베르사이 궁전을 짓든 전부 다 가산을 국가의 재정을 탕진할
43:4443 minutes, 44 seconds때까지 그 돈을 쓰는 거고 그 돈을 쓰기 위해서 쓰고 과시하려고 돈이 있는 거였죠. 그런데 막스배는 뭐라
43:5243 minutes, 52 seconds그러냐면 그러면 그렇게 돈이 많아서 돈을 많이 쓰는게 자본주의라고들 생각하는데 만약 그랬다면 자본주의가
44:0144 minutes, 1 second진나라 때도 있어야 되는 거고 이집트에도 있어야 되는 거고 프랑스 16세기 루 14세 때도 그러면 자본주의가 있어야 되는데 그때
44:0944 minutes, 9 seconds자본주의가 어디어 자본주의는 18세기나 가서에 나오지 않느냐 그죠 17세기 18세기에나 나오는게 자본주의지 않느냐 그러면 자본주의는
44:1744 minutes, 17 seconds돈 많아서 돈 많이 쓰는게 자본주의가 아니다. 아다라는 거죠. 자본주의는 왜 생기느냐? 돈은 많이 있는데 많이
44:2444 minutes, 24 seconds버는데 안 써야지 자본이 축적이 된다는 거죠.
44:2944 minutes, 29 seconds그래야지 그 엄청난 규모에 투자를 할 수 있는 우리 근대 산업 자본주의
44:3644 minutes, 36 seconds포항 제철를 짓고 무슨 현대 자동차를 짓고 현대 조선소를 짓고 하는 그 막대한
44:4444 minutes, 44 seconds지금 요새 뭐 뭐 뭐죠? 그 AI 데이터 센터 같은 거를 몇 조원씩 넣어서 지려고 하는 그 자본이 어떻게
44:5344 minutes, 53 seconds축적이 되느냐? 그걸 진시왕이나 루이 14세대 같이 다 써 버리면 안 되죠.
44:5844 minutes, 58 seconds끊임없이 벌어도 끊임없이 축적을 해야 되는데 그럼 사람이 어떻게 하면은 돈을 많이 버는데 안
45:0545 minutes, 5 seconds쓰게 하느냐? 이게 도대체 무슨 이상한 일이냐? 그러면서 그거를 설명해 줄 수 있는게 칼뱅조의라는
45:1445 minutes, 14 seconds거죠. 왜? 칼뱅주인은 종교 개혁이 일어나면서
45:2145 minutes, 21 seconds구원의 문제에 있어서 카톨릭에서는 교회를 통해서 구원의 확신을 받을 수가 있지만 개신교에서는
45:3045 minutes, 30 seconds칼뱅은 뭐라 그랬냐면 내가 구원을 받았는지 안 받았는지 우리의 힘으로 그렇죠.
45:3745 minutes, 37 seconds원제덩어린 우리가 우리의 공로로 인해서 우리의 힘으로 우리의 노력을 통해서 착한 일을 많이
45:4445 minutes, 44 seconds하고 뭐 적선을 많이 하고 뭐 뭐 장학금을 많이 베풀고 이런 착한 일을 하면서 내 죄를 씻어서 천당에 갈 수 있다. 그건 말도 안 된다는 거죠.
45:5345 minutes, 53 seconds어떻게 원제의 덩어리가지가 아무리 착한 일을 해 봐야 도토리 키인데 그거 그렇게 해서 되는 거 아니다.
46:0246 minutes, 2 seconds그럼 어떻게 구원이 되느냐? 하나님의 무조건적인 사랑밖에 없다.
46:0746 minutes, 7 seconds내가 뭐를 잘해서 내가 구원을 받는게 아니라 절대 주이신 하나님이 그냥 맹목적인 무조건적인
46:1646 minutes, 16 seconds은총 사랑으로 나를 구원해 주기로 결정하면 구원되는 거지. 내가 뭐 잘라서 된게 절대 아니다라고 해 버리는 거죠. 자, 그러면 문제가
46:2346 minutes, 23 seconds뭐가 됩니까? 계신교도들한테는 이제 막스버의 해석입니다. 계신교도들한테는 그럼 내가 구원을 받았어, 안 받았어?
46:3346 minutes, 33 seconds확신할 수가 없어요. 카톨릭이었으면 교회에서 확신을 해 주거든요. 당신은 죄를 사을 받았습니다.
46:4246 minutes, 42 seconds신부님들이 확신을 주시거든요. 그래서 당신은 천국에 갈 수 있습니다.
46:4546 minutes, 45 seconds천국의 열쇠를 갖고 카톨릭 교회에서 해 주는 거 천국의 문을 열어 줄 수가 있는 건데 개신교회은 그런게 없는 겁니다. 그러니까 막스배 얘기는 아주 단순화시켜서 한번 읽어죠.
46:5646 minutes, 56 seconds구원을 받았는지 안 받았는지 잘 모르겠는데 내가 바깥에 나가서 뭔가 열심히 일을 하면은 해서 좋은 결과가 나오면은 아 이게 혹시 하나님이
47:0547 minutes, 5 seconds그래도 나를 어역비 보시는게 아닌가 해서 어 하나님이 나를 구원하셨다는 증거를 삼으려고
47:1447 minutes, 14 seconds막 일을 해서 열심히 사업을 벌려서 죽어라고 일을 해 갖고 좀 잘되는 거 같으면은 어 하나님이 혹시 나를
47:2247 minutes, 22 seconds구원해 주신지 모르겠다. 자 그런데 문제는 뭡니까? 아무도 그걸 확신을 못 해요. 그러니까 퇴근을 해서 죽어라고 하루 종일 일해 갖고 퇴근을
47:3047 minutes, 30 seconds해서 집에 오면은 집에 와서 어떻게 해요? 하나님 나 구원해 주십시오. 나 지옥에 안 가게 해 주십시오.
47:3647 minutes, 36 seconds하면서 어떻게 해요? 집에 와서도 뭐를 합니까? 그 돈을 쓰는게 아니라 뭘 해요? 성경을 읽고 끊임없이 하나님 앞에서 무릎 꿇고 기도하고
47:4447 minutes, 44 seconds울면서 하나님 전 죄인인데 저를 살려 주십시오 하고서 집에 와서도 돈 쓸 생각을 하지 않고 기도만 하고 성경만 읽는다는 거죠.
47:5547 minutes, 55 seconds그럼 어떻게 됩니까? 열심히 일해서 사업은 커지는데 집에 와서 쓰지는 않으니까 자본이 축적되는이 괴상한
48:0248 minutes, 2 seconds현상이 일어나는게 그래야지만이 자본주의라는 그러니까 거의 막스베가왔은 약간 정신병 수준이라는 거죠. 자본주의라는 거는
48:1148 minutes, 11 seconds왜냐면 인간은 그렇게 안 만들어진 존재 있으면 쓰고 싶은 거니까 쓰려고 돈 버는 거였는데 그게
48:1848 minutes, 18 seconds아니라는 겁니다. 자 그 얘기가 지금 네덜랜드에서 일어나는 거죠. 돈은 엄청나게 버는데이 칼뱅주의 때문에
48:2748 minutes, 27 seconds금욕적이기 때문에 돈을 못 쓰는 거예요. 그러니까 까만온만 있고 흰칼라만 그러면서 자본이 축적됐다라는 그러니까
48:3448 minutes, 34 seconds마스베버가 프로테스탄 윤리와 자본주의 정신 쓰는 것도 그 사람이 실제로가 본 거는 미국이었지만 진짜 모델을 삼은 거는 네덜랜드였습니다.
48:4648 minutes, 46 seconds[음악]
48:5148 minutes, 51 seconds우리가이 개신교라는 어 종교가 나오면서 그 개신교 선교사들이 조선 말에
48:5948 minutes, 59 seconds1880년대부터 조선에 들어오기 시작하면서 조선을 어떻게 바꾸는지 그것이 조선 근대와의 어떤 기여를 했는지 그거를 우리가
49:0849 minutes, 8 seconds살펴보면서 그리고 그 과정 그 근대화의 개신교가 갖고 들어온 근대와의 논리를 이해하기 위해서 그걸
49:1649 minutes, 16 seconds더 잘 이해하기 위해서 먼저 개신교 혁명을 겪었던 그러면서 그근대 국가를 성공적으로
49:2349 minutes, 23 seconds건설했던 나라들 대표적으로 스커틀랜드 그리고 네덜랜드를 살펴봤습니다.
49:3249 minutes, 32 seconds다음 시간에는이 모든 것이 합쳐짐으로써 네덜랜드의 청교도, 영국의 청교도,
49:3949 minutes, 39 seconds스코틀랜드의 장로교, 프랑스의 위근노들이 전부 다 미국이라는 대로 이민을
49:4949 minutes, 49 seconds가면서 미국에서 다시 칼주의 국가를 건설하게 되는 거죠.
49:5649 minutes, 56 seconds그리고 그 미국이 초강대국으로
49:5749 minutes, 57 seconds[음악]
49:5849 minutes, 58 seconds부상을 하면서 칼뱅주의 국가로 형성이 되면서 초기에는 최소한 그랬죠.
50:0550 minutes, 5 seconds그리고 그 영향을 막대하게 받는 조선이 근대화를 또 해 나갈 수 있는 그 과정을 우리가 지금 추적해 보고 있습니다.
50:1750 minutes, 17 seconds역사적인 사건과 인물들을 [음악] 통해서 한국인의 정체성을 당보하는 한국인의 탄생 오늘 이만 마치도록
50:2550 minutes, 25 seconds하겠습니다. [음악] 함께 해 주셔서 감사합니다. 니다.
네덜란드, 청교도가 만든 세계 최강국 [ 함재봉의 한국인의 탄생] 60회
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본 강연은 함재봉의 『한국 사람 만들기 III: 친미기독교파 1』의 내용을 바탕으로 한 것입니다.
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도대체 한국 사람은 무엇일까?"
그 질문을 시작으로 오랜 시간 '한국 사람'에 대해 연구해 온 『한국 사람 만들기』의 저자 함재봉 한국학술연구원장!
법률방송에서 함재봉 원장과 함께 역사적 사건과 인물 등을 통한 한국 사람의 정체성을 알아봅니다.
이번 영상에서는 16세기 네덜란드 공화국이 개신교 윤리를 바탕으로 어떻게 현대적인 근대 국가로 거듭났는지 알아봅니다. 특히 칼뱅주의의 금욕적인 생활 양식은 부의 사치스러운 소비 대신 막대한 자본 축적을 가능케 하여, 세계 최초의 주식회사인 동인도 회사와 증권 시장의 탄생을 견인했습니다. 이러한 네덜란드의 발전 모델이 어떻게 자본주의 정신의 뿌리가 되었으며, 이후 영국과 미국을 거쳐 한국의 근대화 과정에도 지대한 영향을 미쳤는지 살펴봅니다.
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